ILP Panasonic E9DKEW. Omakotitalo 100 m2 Oulusta Etelään

Tämä talo myyty, päivitys lopetettu.

Viime vuosien kulutukset tämän viestin loppuosassa. Vuodesta 2009 eteenpäin ei löydy enää kuukausittaista seurantaa pumpun osalta.

Kulutusseurantaan perustuva laskennallinen arvio vuosittaisesta säästöstä: ~4000kWh
Arvioitu takaisinmaksuaika: ~4 vuotta

Pumppuni on Panasonic E9DKEW. Pumppu asennettiin 15.9.2005. Putkien pituus on n. 2 metriä. Ulkoyksikkö vaihdettiin uuteen 6/2008 kompressorivian vuoksi. Seuraava vaihto 4/2010 jälleen kompressorivian vuoksi. Sisäyksikköön on vaihdettu kerran moottori ja ko. moottoriin kerran omatoimisesti laakerit. Pumpun laatu siis ollut aika heikko.

Lämpötila-asetus on yleensä +23 ... +24 välillä. Keväisin ja syksyisin, kun kelit ovat vielä plussalla on pyynti +22. Pumppu sijaitsee olohuoneessa L-mallisen talon päädyssä. Tästä johtuen vaaditaan hieman korkeampi lämpö ko. tilaan, jotta lämpö riittää toiseenkin päähän.

Pumppua ei sammuteta normaalisti edes -30 asteen pakkasilla. Pumpun teho riittää yleensä -10 asteen paikkeille, jonka jälkeen pitää käynnistää muutama sähköpatteri. Kosteiden tilojen lattialämmöt aina päällä.

Talo sijaitsee rannikolla, jonkin verran Oulun eteläpuolella. Lämmitettävää pinta-alaa on n.100m2. Pumppu kattaa lämmitettävästä alasta n. 80m2:ä. Talo on tiiliverhoiltu puurunkoinen omakotitalo. Seinän rakenne suurinpiirtein: tiiliverhous, tuulensuojalevy, villaa 10cm, vaakalaudoitus, lastulevy, kyprokki. Yhteensä seinän paksuus taisi olla yli 30 sentin (mittasin, kun porattiin reikä putkille). Ikkunat ovat vanhat kaksinkertaiset (vetää jonkin verran). Myös seinän ja lattian rajasta tuntuu pääsevät jonkin verran kylmä tulemaan läpi.

-30 asteessa talon lämmitykseen tarvitaan 5kW jatkuva teho (ilman pumppua)

Asukkaina pari aikuista ja lapsia.

Muita sähkönkuluttajia normaalit kodinkoneet, khh ja pesuh. lattialämmitys, sähkökiuas, autolämmitys ja tallin lämmitys. Tallissa normaalisti n. 5 astetta, enemmän silloin kun siellä työskennellään. Erilaiset työkalut syövät sähköä vaihtelevasti (hitsaus, kompura jne.)

Taulukko sähkönkulutuksesta (2008 - 2009)

index.php


Taulukko sähkönkulutuksesta (Vuodet 2005 - osa 200:cool::

Kulutus_05-06.jpg

3/08 - 6/08 pumppu oli rikki ja pois päältä (näkyy kovempana sähkönkulutuksena)

HUOM! Vuodesta 2009 eteenpäin ei enää kuukausittaista kulutuksen seurantaa. Ilmoitan kulutuksen vuoden lopussa koko vuoden lukemana. Tilanne vuodesta 2006 vuoteen 2009 on muuttunut aika paljon. Lämmintä käyttövettä menee huomattavasti enemmän ja lisäksi on enemmän suoralla sähköllä lämmitettäviä neliöitä (talli)




Vuoden 2008 kulutuslukemat:

Koko vuosi:16168kWh (yhteensä),
josta pumpun osuus ---kWh

Kulutus joulukuu:
Pumppu: --- kWh
Yhteensä: 1828kWh

Kulutus marraskuu:
Pumppu: ---kWh
Yhteensä: 1473kWh

Kulutus lokakuu:
Pumppu: ---kWh
Yhteensä: 1187kWh

Kulutus syyskuu:
Pumppu: ---kWh
Yhteensä: 1016kWh

Kulutus elokuu:
Pumppu: ---kWh
Yhteensä: 772kWh

Kulutus heinäkuu:
Pumppu: ---kWh
Yhteensä: 675kWh

Kulutus kesäkuu:
Pumppu: 0kWh (koko kuun kiinni)
Yhteensä: 881kWh

Kulutus toukokuu:
Pumppu: 0kWh (koko kuun kiinni)
Yhteensä: 957kWh

Kulutus huhtikuu:
Pumppu: 0kWh (koko kuun kiinni)
Yhteensä: 1776kWh

Kulutus maaliskuu:
Pumppu: ~70kWh (lähes koko kuun kiinni)
Yhteensä: 2378kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus helmikuu:
Pumppu: 529kWh
Yhteensä: 1659kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus tammikuu:
Pumppu: 644kWh
Yhteensä: 1936kWh (sis.pumpun kulutuksen)


Vuoden 2007 kulutuslukemat:

Koko vuosi:14864kWh (yhteensä),
josta pumpun osuus 4153,5kWh

Kulutus joulukuu:
Pumppu: 545kWh
Yhteensä: 1505kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus marraskuu:
Pumppu: 568kWh
Yhteensä: 1510kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus lokakuu:
Pumppu: 317kWh
Yhteensä: 1064kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus syyskuu:
Pumppu: 215kWh
Yhteensä: 822kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus elokuu:
Pumppu: 40kWh
Yhteensä: 615kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus heinäkuu:
Pumppu: 9kWh
Yhteensä: 516kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus kesäkuu:
Pumppu: 63kWh
Yhteensä: 590kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus toukokuu:
Pumppu: 253,5kWh
Yhteensä: 947kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus huhtikuu:
Pumppu: 379kWh
Yhteensä: 1115kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus maaliskuu:
Pumppu: 431kWh
Yhteensä: 1388kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus helmikuu:
Pumppu: 660kWh
Yhteensä: 2700kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus tammikuu:
Pumppu: 673kWh
Yhteensä: 1912kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Vuoden 2006 kulutuslukemat:

Koko vuosi:14850kWh (yhteensä),
josta pumpun osuus 4050kWh

Kulutus joulukuu:
Pumppu: 457kWh
Yhteensä: 1300kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Eroitus joulukuu/05:een: 585kWh

Kulutus marraskuu:
Pumppu: 500kWh
Yhteensä: 1483kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Eroitus marraskuu/05:een: -286kWh

Kulutus lokakuu:
Pumppu: 393kWh
Yhteensä: 1165kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö syyskuu05:een nähden: -166kWh

Kulutus syyskuu:
Pumppu: 187,5kWh
Yhteensä: 798kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö syyskuu05:een nähden: 73kWh

Kulutus elokuu:
Pumppu: 36,5kWh
Yhteensä: 683kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö heinäkuu05:een nähden: -98kWh

Kulutus heinäkuu:
Pumppu: 18,3kWh
Yhteensä: 470kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö heinäkuu05:een nähden: -20kWh

Kulutus kesäkuu:
Pumppu: 85kWh
Yhteensä: 621kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö kesäkuu05:een nähden: 19,6kWh

Kulutus toukokuu:
Pumppu: 179kWh
Yhteensä: 749kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö toukokuu05:een nähden: 430kWh

Kulutus huhtikuu:
Pumppu: 364kWh
Yhteensä: 1131kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö huhtikuu05:een nähden: 466kWh

Kulutus maaliskuu:
Pumppu: 712kWh (uusi ennätys! ;D)
Yhteensä: 2251kWh (sis.pumpun kulutuksen)
Säästö maaliskuu05:een nähden: 284kWh

Kulutus helmikuu:
Pumppu: 592kWh (n.1-2 vrk pois päältä)
Yhteensä: 2141kWh (sis.pumpun kulutuksen)

Kulutus tammikuu:
Pumppu: 525kWh (3-4 vrk pois päältä)
Yhteensä: 2058kWh (sis.pumpun kulutuksen)


Vuoden 2005 kulutuslukemat:
Kulutus joulukuu:
Pumppu: 705kWh
Yhteensä: 1885kWh (sisältää pumpun kulutuksen)

Kulutus marraskuu:
Pumppu: 385kWh
Yhteensä: 1197kWh (sisältää pumpun kulutuksen)

Kulutus lokakuu:
Pumppu: 319kWh
Yhteensä: 999kWh (sisältää pumpun kulutuksen)

Kulutus 15.9-1.10.05:
Pumppu: 128,24kWh
Yhteensä: 471,5kWh (sisältäen pumpun kulutuksen)
Mittausajankohtien keskilämpötila 9,67 astetta (illalla klo 20-23 mitattu).
Huom! Eli ei koko ajanjakson keskilämpötila.

Pari kuvaa asennuksesta:

sisayksikko.jpg


ulkoyksikko.jpg


Ulkoyksikön asennus on kuvassa vielä viimeistelemättä.
 

Liitteet

  • kulutus08-09.JPG
    kulutus08-09.JPG
    54,9 KB · Katsottu: 1 859
Klikkaa laajentaaksesi..
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Samppa: energiankulutusseuranta

alkuperäinen kirjoittaja: eepponen
uudelle foorumille siirsi: Samppa

Mukavan siististi asennettu... Mitenkäs tuo sähkönsyöttö sulla menikään? Meneekö jossain listan alla piilossa ja sinne keskuksen viereen vai kuinka se oli?

Paljonko sulla oli neliöitä talossa? On helppo nyt verrata kolmen erilaisen/-kokoisen talon kulutusta, kun Jullikin aikoo ilmoittaa joka kuukausi omat kulutuksensa.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Samppa: energiankulutusseuranta

Sähkönsyöttö on lämmityskeskukselta ja kaapeli menee välikatolla ulkoyksikölle. Ulkoyksikön kuvassa näkyykin yläreunassa sähkökaapeli vielä irrallaan olevana. Lämpöpumpulla lämmitettäviä neliöitä on tällä hetkellä n. 100-110, mutta talvella lienee n. 90.

Keskuksen vieressä on sitten se kulutusmittari. Kaikki kuvat löytyvät osoitteesta: http://koti.mbnet.fi/dqvist/ilp/Samppa
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Samppa: energiankulutusseuranta

Alkuperäinen kirjoittaja: Fujitsumies
uudelle foorumille siirsi: Samppa

Sulla on näppärännäköinen suojakouru ulkoyksikön putkille tuliko se asennuksen mukana vai laitoitko itse. Ulkoyksikön korkeus pisti silmään on varmaan räystään alla ja voiko talvella tippua katolta niin paljon lunta sen eteen, että joutuu lapio hommiin. Itselle asentaja asensi ulkoyksikön huomattavasti korkeammalle ikkunan alareunan yläpuolelle. :shock:
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Samppa: energiankulutusseuranta

Fujitsumies sanoi:
Sulla on näppärännäköinen suojakouru ulkoyksikön putkille tuliko se asennuksen mukana vai laitoitko itse. Ulkoyksikön korkeus pisti silmään on varmaan räystään alla ja voiko talvella tippua katolta niin paljon lunta sen eteen, että joutuu lapio hommiin. Itselle asentaja asensi ulkoyksikön huomattavasti korkeammalle ikkunan alareunan yläpuolelle. :shock:
Klikkaa laajentaaksesi..

Asentaja laittoi suojakourun, joka on kieltämättä ulkonäön kannalta hyvä. Räystäs on kuitenkin sen verran pitkä, että ei ainakaan ulkoyksikön päälle tiputa, sen eteen kylläkin jonkin verran. Nyt kun ajattelen, niin ehkä olisi kannattanut hieman korkeammalle asennuttaa.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Samppa: energiankulutusseuranta

Alkuperäinen kirjoittaja: Apophis
Uudelle foorumille siirsi: Samppa

Tuolla Panasonic alueella kyselin vähän Panan Quiet moodista. Oletko käyttänyt sitä ja mikä on silloin pumpun tehontarve noin keskimäärin?

Itse olen pitänyt nyt pelkästään Quiet moodissa ja kyllä siinä tehot ainakin vielä riittää kepeästi. Yöllähän alkaa jo olla vähän viileämpää ja ilman mitään lämmitystä aamulla voi olla vähän kalseaa.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Samppa: energiankulutusseuranta

apophis sanoi:
Tuolla Panasonic alueella kyselin vähän Panan Quiet moodista. Oletko käyttänyt sitä ja mikä on silloin pumpun tehontarve noin keskimäärin?

Itse olen pitänyt nyt pelkästään Quiet moodissa ja kyllä siinä tehot ainakin vielä riittää kepeästi. Yöllähän alkaa jo olla vähän viileämpää ja ilman mitään lämmitystä aamulla voi olla vähän kalseaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Enpä ole quiet moodia juuri käyttänyt, mitä nyt joskus koemielessä. Tuolla ihan peruskäytöllä (heat, puhallin Automaatilla, lämpö 22, ion) ottaa yleensä n. 550W lämmitettäessä. Pelkän puhalluksen aikana ottaa n. 60W (mukana myös lämpövastus).
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Samppa: energiankulutusseuranta

Alkuperäinen kirjoittaja: kolibri
Uudelle foorumille siirsi: Samppa

Samppa sanoi:
Fujitsumies sanoi:
Sulla on näppärännäköinen suojakouru ulkoyksikön putkille tuliko se asennuksen mukana vai laitoitko itse. Ulkoyksikön korkeus pisti silmään on varmaan räystään alla ja voiko talvella tippua katolta niin paljon lunta sen eteen, että joutuu lapio hommiin. Itselle asentaja asensi ulkoyksikön huomattavasti korkeammalle ikkunan alareunan yläpuolelle. :shock:
Klikkaa laajentaaksesi..

Asentaja laittoi suojakourun, joka on kieltämättä ulkonäön kannalta hyvä. Räystäs on kuitenkin sen verran pitkä, että ei ainakaan ulkoyksikön päälle tiputa, sen eteen kylläkin jonkin verran. Nyt kun ajattelen, niin ehkä olisi kannattanut hieman korkeammalle asennuttaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Samannäköistä suojakourua saa sähkötarvikeliikkeistä, siinä on irroitettava kansi ja kourun pohjassa valmiita reikiä ruuveja varten. Edullista ja helpolla siistiä jälkeä.

Jotkut kaverit ovat paneloineet ulkovuoraukseen sopivan kotelon tai maalanneet talon värillä, henkilökohtaisesti olen sitä mieltä että tuollainen pelkistetty valkoinen muovikotelo on siisteimmän näköinen.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Samppa: energiankulutusseuranta

Alkuperäinen kirjoittaja: Peksu
Uudelle foorumille siirsi: Samppa

Samppa ,mitenkä laillinen on tuo sinun pistorasia-asennuksesi? Toki pistorasia on asianmukaisesti asennettu, mutta kiinteä johto tulee jakorasialta pistotulpalla pistorasiaan. Itselläkin olisi energiankulutusmittari, jota voisin käyttää, jos tuon kytkennän kerta voi tehdä noin kuin sinulla.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Alkuperäinen kirjoittaja: kolibri
Uudelle foorumille siirsi: Samppa

Peksu sanoi:
Samppa ,mitenkä laillinen on tuo sinun pistorasia-asennuksesi? Toki pistorasia on asianmukaisesti asennettu, mutta kiinteä johto tulee jakorasialta pistotulpalla pistorasiaan. Itselläkin olisi energiankulutusmittari, jota voisin käyttää, jos tuon kytkennän kerta voi tehdä noin kuin sinulla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mulla on myös samalla tavalla, laitteelta menee johto jakorasiaan ja sieltä pistotulpalla pistorasiaan. Asentaja-kaveri sanoi että ollakseen ihan laillinen tuo johto pitäisi olla kumikaapelia tms., nyt me laitoimme sen tavallisella valkoisella, kiinteisiin asennuksiin tarkoitetulla johdolla.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

kolibri sanoi:
Peksu sanoi:
Samppa ,mitenkä laillinen on tuo sinun pistorasia-asennuksesi? Toki pistorasia on asianmukaisesti asennettu, mutta kiinteä johto tulee jakorasialta pistotulpalla pistorasiaan. Itselläkin olisi energiankulutusmittari, jota voisin käyttää, jos tuon kytkennän kerta voi tehdä noin kuin sinulla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mulla on myös samalla tavalla, laitteelta menee johto jakorasiaan ja sieltä pistotulpalla pistorasiaan. Asentaja-kaveri sanoi että ollakseen ihan laillinen tuo johto pitäisi olla kumikaapelia tms., nyt me laitoimme sen tavallisella valkoisella, kiinteisiin asennuksiin tarkoitetulla johdolla.
Klikkaa laajentaaksesi..

En alkanut aivan tarkkaan käymään pykäliä läpi, mutta uskoisin tuon olevan aivan laillinen. Minulla menee siis keskukselta syöttökaapeli MMJ:llä pistorasialle, siitä pistotulpan kautta KUMIKAAPELIA myöten jakorasiaan. Jakorasialta jatkuu taas MMJ:llä ilmalämpöpumpun ulkoyksikölle. Itse pidän tuota näin toteutettuna ihan laillisena. Sama kai tuo, että onko pistorasia koneen vieressä vai keskuksen vieressä. Tosin jokin alan ihminen voi tähän tuumata, että laite pitää pystyä tekemään jännitteettömäksi sen vierestä. Näin kotikäytössä pidän riittävänä, että koneen saa jännitteettömäksi keskukselta (sulakkeelta tai täysin luotettavasti pistokkeen irroittamalla).

MMJ on siis tuota valkoista kiinteiden asennusten kaapelia.

Keskuksessa syöttö on sitten 10A:n C-käyrän automaattisulakkeen ja normaalin 30mA:n vikavirtasuojakytkimen takana.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Alkuperäinen kirjoittaja: kolibri
Uudelle foorumille siirsi: Samppa

Samppa sanoi:
kolibri sanoi:
Peksu sanoi:
Samppa ,mitenkä laillinen on tuo sinun pistorasia-asennuksesi? Toki pistorasia on asianmukaisesti asennettu, mutta kiinteä johto tulee jakorasialta pistotulpalla pistorasiaan. Itselläkin olisi energiankulutusmittari, jota voisin käyttää, jos tuon kytkennän kerta voi tehdä noin kuin sinulla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mulla on myös samalla tavalla, laitteelta menee johto jakorasiaan ja sieltä pistotulpalla pistorasiaan. Asentaja-kaveri sanoi että ollakseen ihan laillinen tuo johto pitäisi olla kumikaapelia tms., nyt me laitoimme sen tavallisella valkoisella, kiinteisiin asennuksiin tarkoitetulla johdolla.
Klikkaa laajentaaksesi..

En alkanut aivan tarkkaan käymään pykäliä läpi, mutta uskoisin tuon olevan aivan laillinen. Minulla menee siis keskukselta syöttökaapeli MMJ:llä pistorasialle, siitä pistotulpan kautta KUMIKAAPELIA myöten jakorasiaan. Jakorasialta jatkuu taas MMJ:llä ilmalämpöpumpun ulkoyksikölle. Itse pidän tuota näin toteutettuna ihan laillisena. Sama kai tuo, että onko pistorasia koneen vieressä vai keskuksen vieressä. Tosin jokin alan ihminen voi tähän tuumata, että laite pitää pystyä tekemään jännitteettömäksi sen vierestä. Näin kotikäytössä pidän riittävänä, että koneen saa jännitteettömäksi keskukselta (sulakkeelta tai täysin luotettavasti pistokkeen irroittamalla).

MMJ on siis tuota valkoista kiinteiden asennusten kaapelia.

Keskuksessa syöttö on sitten 10A:n C-käyrän automaattisulakkeen ja normaalin 30mA:n vikavirtasuojakytkimen takana.
Klikkaa laajentaaksesi..


Onko mulla siis laiton kun ei ole kumikaapelilla? Mulla on myös merkattu pistotulppaan ja -rasiaan tussilla merkit, miten päin laitetaan....liittyy jotenkin tasa- ja vaihtovirtaan?
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

kolibri sanoi:
Samppa sanoi:
kolibri sanoi:
Peksu sanoi:
Samppa ,mitenkä laillinen on tuo sinun pistorasia-asennuksesi? Toki pistorasia on asianmukaisesti asennettu, mutta kiinteä johto tulee jakorasialta pistotulpalla pistorasiaan. Itselläkin olisi energiankulutusmittari, jota voisin käyttää, jos tuon kytkennän kerta voi tehdä noin kuin sinulla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mulla on myös samalla tavalla, laitteelta menee johto jakorasiaan ja sieltä pistotulpalla pistorasiaan. Asentaja-kaveri sanoi että ollakseen ihan laillinen tuo johto pitäisi olla kumikaapelia tms., nyt me laitoimme sen tavallisella valkoisella, kiinteisiin asennuksiin tarkoitetulla johdolla.
Klikkaa laajentaaksesi..

En alkanut aivan tarkkaan käymään pykäliä läpi, mutta uskoisin tuon olevan aivan laillinen. Minulla menee siis keskukselta syöttökaapeli MMJ:llä pistorasialle, siitä pistotulpan kautta KUMIKAAPELIA myöten jakorasiaan. Jakorasialta jatkuu taas MMJ:llä ilmalämpöpumpun ulkoyksikölle. Itse pidän tuota näin toteutettuna ihan laillisena. Sama kai tuo, että onko pistorasia koneen vieressä vai keskuksen vieressä. Tosin jokin alan ihminen voi tähän tuumata, että laite pitää pystyä tekemään jännitteettömäksi sen vierestä. Näin kotikäytössä pidän riittävänä, että koneen saa jännitteettömäksi keskukselta (sulakkeelta tai täysin luotettavasti pistokkeen irroittamalla).

MMJ on siis tuota valkoista kiinteiden asennusten kaapelia.

Keskuksessa syöttö on sitten 10A:n C-käyrän automaattisulakkeen ja normaalin 30mA:n vikavirtasuojakytkimen takana.
Klikkaa laajentaaksesi..


Onko mulla siis laiton kun ei ole kumikaapelilla? Mulla on myös merkattu pistotulppaan ja -rasiaan tussilla merkit, miten päin laitetaan....liittyy jotenkin tasa- ja vaihtovirtaan?
Klikkaa laajentaaksesi..

No en nyt tuomitsisi aivan "laittomaksi" tuota, mutta kyllä liitäntäjohdot pitäisi olla kumikaapelilla (pistotulppapäiset). Suositeltavaa olisi vaihtaa kumikaapeli, varsinkin jos tulppaa käytetään irti usein. Tässä tapauksessa tosin tuskin käytetään.

Tuo merkkaus liittyy vain siihen, että menee nolla- ja vaihejohdin oikein päin myös pistorasiasta eteenpäin. Eli varmistetaan vain, että pistorasialle tuleva musta johdin jatkuu mustana myös pistorasian jälkeen, eikä vaihdu siniseksi nollajohdoksi, kun tulpan laittaa väärinpäin. Periaatteessa sillä ei ole tosin juuri merkitystä. Itsekin kuitenkin merkkasin tulpan, jotta tiedän kumminpäin sitä rasiaan tungen.

Jos vastaavan asennuksen päässä olisi pumpun sijasta esim. nollattu pistorasia, niin silloin alkaisi olemaan jo enemmänkin merkitystä tuolla merkkauksella.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Alkuperäinen kirjoittaja: Peksu
Uudelle foorumille siirsi: Samppa

Ok! Kytentä on varmaankin "turvallinen", mutta onko se myös asetusten mukainen, eli vielä kerran; saako kiinteä asennusjuhto, (MMJ); jatkua kumikaapelilla, jossa pistotulppa, joka kytketään pistorasiaan?
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Samppa sanoi:
Alkuperäinen kirjoittaja: Peksu
Uudelle foorumille siirsi: Samppa

Ok! Kytentä on varmaankin "turvallinen", mutta onko se myös asetusten mukainen, eli vielä kerran; saako kiinteä asennusjuhto, (MMJ); jatkua kumikaapelilla, jossa pistotulppa, joka kytketään pistorasiaan?
Klikkaa laajentaaksesi..

Samakai tuo onko kumikaapeli syöttö- vai laitepäässä? :roll:
En itse ainakaan löytänyt perustetta, jotta tuo laiton olisi. Jakorasiaan pitää asennella kumikaapelille jonkinlainen vedonpoisto. Kovin yleinen asennustapahan tuo ei ole. :lol:

Koska asiasta syntyi lievää kädenvääntöä, niin selvitän vielä asiaa asiantuntijoilta. Periaatteessa minunkin pitäisi tuo tietää, vaan en jaksa alkaa selaamaan st-kortistoa tai standardeja läpi.
 
K

kolibri

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Onko havaintoa paljonko laitteet noin suurinpiirtein vie sähköä, kun on puhallus pienimmällä ja swingi päällä?

Mulla näyttäisi vielä nollakelilläkin riittävän pelkkä takan lämmön kierrätys ilman lämpöpumpun kompressorin tuottamaa lämpöä. Ajattelin että pitäisikö sekin vähä ottaa päivisin pois päältä, jos kovasti vie sähköä?
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

kolibri sanoi:
Onko havaintoa paljonko laitteet noin suurinpiirtein vie sähköä, kun on puhallus pienimmällä ja swingi päällä?

Mulla näyttäisi vielä nollakelilläkin riittävän pelkkä takan lämmön kierrätys ilman lämpöpumpun kompressorin tuottamaa lämpöä. Ajattelin että pitäisikö sekin vähä ottaa päivisin pois päältä, jos kovasti vie sähköä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuossa aiemmin kirjasin seuraavaa:

---
Tuolla ihan peruskäytöllä (heat, puhallin Automaatilla, lämpö 22, ion) ottaa yleensä n. 550W lämmitettäessä. Pelkän puhalluksen aikana ottaa n. 60W (mukana myös lämpövastus).
---

Eli pelkästään sisäilmaa kierrätettäessä on kulutus Toshibassakin varmasti luokkaa 50-100W
 
K

kolibri

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Eli sehän on silloin hehkulampun luokkaa ja varmaan kannattaa antaa pyöriä sen 24 h/vrk?

Onkohan Toshibassa mitään sähkövastusta sisäyksikön sisällä?
 
M

macc

Vieras
Samppa: energiankulutusseuranta

Tässä omassa Panassani (HE9) tuntuu kulutus ilmanpyörityksessä olevan noin 95W. Tämä siis moodissa HEAT (ilman ilman lämmitystä?), ION, O2, puhallin ja ilmanohjaimet AUTO:lla. Tietty myös lämmityskaapelin mahd. kulutus sisältyy tähän. Täytyisi tutkia, jos mitä vaikuttaisi, jos ottaisi nuo ION:n ja O2:n pois päältä, ihan kokeeksi...
 
K

kolibri

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

macc sanoi:
Tässä omassa Panassani (HE9) tuntuu kulutus ilmanpyörityksessä olevan noin 95W. Tämä siis moodissa HEAT (ilman ilman lämmitystä?), ION, O2, puhallin ja ilmanohjaimet AUTO:lla. Tietty myös lämmityskaapelin mahd. kulutus sisältyy tähän. Täytyisi tutkia, jos mitä vaikuttaisi, jos ottaisi nuo ION:n ja O2:n pois päältä, ihan kokeeksi...
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitäs ne suomeksi tarkoittaa nuo ion ja o2? Panasonic-heimon omaa salakieltä...
 
M

macc

Vieras
Samppa: energiankulutusseuranta

ION on ionisaattori-ilmanputsari (hajuja pois) ja tuo O2 on tämän HE-mallin "happirikastin".
 
K

kolibri

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

macc sanoi:
ION on ionisaattori-ilmanputsari (hajuja pois) ja tuo O2 on tämän HE-mallin "happirikastin".
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitä mieltä olet happirikastimesta, onko hyvä? tuo ilmeisesti putkessa ulkoa suoraan ilmaa sisään?
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Happirikastin saattaapi helposti viedä jonkin verran sähköä. Itselläni on pelkkä ionisaattori (aina päällä). Toshibassa (kuten muissakaan) ei sisäyksikössä ole sähkövastuksia. Ulkoyksikön sähkövastuksen pituus saattanee vaihdella, tämä vaikuttaa kulutukseen. Omasta vastuksestani löytyy jonkinlaista kuvaa, kun menee galleriaan ja sieltä ilmalämpöpumput->ulkoyksikön kuvat->panasonic ilman kuoria. Kun kuvaa klikkailee tarpeeksi monesti, niin se aukeaa (laittoman) isona.

Suora linkki kuvaan (voi zoomailla isoksi): http://www.lampopumput.info/galleria/albums/userpics/10001/140905_04.jpg

Pohjassa näkyy harmaa kaapeli..

Muutes kolibri, onko Toshibassa paketoitu kompressori eristeen sisään?
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

kolibri sanoi:
macc sanoi:
ION on ionisaattori-ilmanputsari (hajuja pois) ja tuo O2 on tämän HE-mallin "happirikastin".
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitä mieltä olet happirikastimesta, onko hyvä? tuo ilmeisesti putkessa ulkoa suoraan ilmaa sisään?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei tuo suoraan, vaan jonkinlaisen "happirikastimen" läpi. Eli tämä rikastin läpäisee paremmin happea, kuin muita partikkeleita, jolloin pitäisi saavuttaa n.30% happitaso. Ulkona normaalisti lie n. 20% ja sisällä huomattavasti alle tämän.
 
K

kolibri

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Samppa sanoi:
Happirikastin saattaapi helposti viedä jonkin verran sähköä. Itselläni on pelkkä ionisaattori (aina päällä). Toshibassa (kuten muissakaan) ei sisäyksikössä ole sähkövastuksia. Ulkoyksikön sähkövastuksen pituus saattanee vaihdella, tämä vaikuttaa kulutukseen. Omasta vastuksestani löytyy jonkinlaista kuvaa, kun menee galleriaan ja sieltä ilmalämpöpumput->ulkoyksikön kuvat->panasonic ilman kuoria. Kun kuvaa klikkailee tarpeeksi monesti, niin se aukeaa (laittoman) isona.

Suora linkki kuvaan (voi zoomailla isoksi): http://www.lampopumput.info/galleria/albums/userpics/10001/140905_04.jpg

Pohjassa näkyy harmaa kaapeli..

Muutes kolibri, onko Toshibassa paketoitu kompressori eristeen sisään?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ole mitään hajua, en ole purkanut kuorta laitteesta. Luulin että tarkoitit lämpövastuksella jotain sisäyksikössä olevaa lisälämmönlähdettä :oops:
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

kolibri sanoi:
Samppa sanoi:
Happirikastin saattaapi helposti viedä jonkin verran sähköä. Itselläni on pelkkä ionisaattori (aina päällä). Toshibassa (kuten muissakaan) ei sisäyksikössä ole sähkövastuksia. Ulkoyksikön sähkövastuksen pituus saattanee vaihdella, tämä vaikuttaa kulutukseen. Omasta vastuksestani löytyy jonkinlaista kuvaa, kun menee galleriaan ja sieltä ilmalämpöpumput->ulkoyksikön kuvat->panasonic ilman kuoria. Kun kuvaa klikkailee tarpeeksi monesti, niin se aukeaa (laittoman) isona.

Suora linkki kuvaan (voi zoomailla isoksi): http://www.lampopumput.info/galleria/albums/userpics/10001/140905_04.jpg

Pohjassa näkyy harmaa kaapeli..

Muutes kolibri, onko Toshibassa paketoitu kompressori eristeen sisään?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ole mitään hajua, en ole purkanut kuorta laitteesta. Luulin että tarkoitit lämpövastuksella jotain sisäyksikössä olevaa lisälämmönlähdettä :oops:
Klikkaa laajentaaksesi..

bläh.. sekoilen taas sanoissani hieman. Lämpövastuksesta puhuttaessa tosiaan harvemmin tarkoitetaan lämpökaapelia ;) Mutta käyttäkää sisäistä etsi/korvaa- toimintoanne ja korvatkaa sana lämpövastus sanalla lämpökaapeli, kun luetta juttujani. :lol:

Minulla kuoret käytettiin auki, kun asennettiin lämmityskaapeli. Onkos se sitten Toshibassa asennettu jo maahantuojan tai valmistajan toimesta?
 
J

Julli

Vieras
Samppa: energiankulutusseuranta

Meillä Toshibaan asennettiin lämmityskaapeli ulkoyksikköön paikan päällä asentajan toimesta.
 
K

kolibri

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Samppa sanoi:
kolibri sanoi:
Samppa sanoi:
Happirikastin saattaapi helposti viedä jonkin verran sähköä. Itselläni on pelkkä ionisaattori (aina päällä). Toshibassa (kuten muissakaan) ei sisäyksikössä ole sähkövastuksia. Ulkoyksikön sähkövastuksen pituus saattanee vaihdella, tämä vaikuttaa kulutukseen. Omasta vastuksestani löytyy jonkinlaista kuvaa, kun menee galleriaan ja sieltä ilmalämpöpumput->ulkoyksikön kuvat->panasonic ilman kuoria. Kun kuvaa klikkailee tarpeeksi monesti, niin se aukeaa (laittoman) isona.

Suora linkki kuvaan (voi zoomailla isoksi): http://www.lampopumput.info/galleria/albums/userpics/10001/140905_04.jpg

Pohjassa näkyy harmaa kaapeli..

Muutes kolibri, onko Toshibassa paketoitu kompressori eristeen sisään?
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ole mitään hajua, en ole purkanut kuorta laitteesta. Luulin että tarkoitit lämpövastuksella jotain sisäyksikössä olevaa lisälämmönlähdettä :oops:
Klikkaa laajentaaksesi..

bläh.. sekoilen taas sanoissani hieman. Lämpövastuksesta puhuttaessa tosiaan harvemmin tarkoitetaan lämpökaapelia ;) Mutta käyttäkää sisäistä etsi/korvaa- toimintoanne ja korvatkaa sana lämpövastus sanalla lämpökaapeli, kun luetta juttujani. :lol:

Minulla kuoret käytettiin auki, kun asennettiin lämmityskaapeli. Onkos se sitten Toshibassa asennettu jo maahantuojan tai valmistajan toimesta?
Klikkaa laajentaaksesi..

ei, kyllä asentaja laittoi, mutta en jaksanut olla niin innostunut siinä asennusvaiheessa että olisin katsellut. Taisin maata sohvalla...
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

jaahas! Vieressähän sitä olisi pitänyt siinä kyylätä ja esittää joka väliin kommenttia ja kysymystä. Myös parin minuutin väliin kannattaa muistaa sanoa, että "teeppäs nyt sitten priimajälkeä". Eikä kannata unohtaa sitä kameraa sitten matkasta, voit sanoa asentajallekin, että nämä kuvat tulee näkemään moni vielä netistä. Koekäyttövaiheeseen mennessä ollaankin päästy jo sopivan kireään tunnelmaan, jolloin on helppo valittaa jokaisesta naputuksesta ja naarmusta. :lol:

Tätä aiempaa kapaletta ei kannata ottaa tosissaan ;). Vaikka itse tosin olin paikalla koko asennuksen ajan ja tarvittaessa auttelin. Sähköasennuksetkin piti viimeistellä siinä...
 
M

macc

Vieras
Samppa: energiankulutusseuranta

Jopas on tekstiä syntynyt iltapäivän kuluessa!

Siitä "happirikastimesta":

Juuri noin kuten Samppa kertoi mainostavat sen "happirikastimen" toimivan. Eri asia on sitten käytäntö - tämmöinen teknis-painotteinen immeinen kun ei ihan kaikkia myyntimiesten puheita täydestä ota. Teoriassa ajatus siitä, ettei tartteis kämppää tuuletella tuntui kivalta - ja aika raittiilta on ilma tuntunutkin sitten pumpun hankinnan jälkeen. Tiedä sitten, mikä osuus asiasta on "happirikastimella" ja mikä sen olemassaolon psykologisella vaikutuksella... No, lopputulos on tärkein! 8-)

Käytännössä sisäyksikön ja ulkoyksikön välille tuli melkoisen ohut muoviletku, jota pitkin kai ulkoilman pitäisi sisälle kulkea. Täytyisi oikeastaan tutkia hiukan tarkemmin, mihinkä osaan se ulkoyksikössä kiinnitettiin, ja mistä se löytyy se ihme-filtteri, josta happimolekyylit menevät typpimolekyylejä paremmin läpi! Vois vaikka purkaa vähän ulkoyksikköä ja räpsiä parit kuvat ennen lumen tuloa... ;-)
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

macc sanoi:
... Vois vaikka purkaa vähän ulkoyksikköä ja räpsiä parit kuvat ennen lumen tuloa... ;-)
Klikkaa laajentaaksesi..

Tämä olisi hieno juttu. Postittele kuvat sitten tuonne galleriaan, niin pääsemmä ihmettelemään. :eek:
 
Karhulitos

Karhulitos

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Samppa sanoi:
onko Toshibassa paketoitu kompressori eristeen sisään?
Klikkaa laajentaaksesi..

Mä korkkasin Toshiban. On joo. En perhana ottanut kuvaa, mutta mustan foamin sisällä on kompura sekä elektroniikka.

Sen elektroniikan nähtyäni alkoi epäilys 15 vuoden kestävyydestä Suomen säässä.. mut antaas kattoa.

Toi sun kuva on hyvä.. taitaa tulla noi peltikuoret samasta tehtaasta ainakin Toshibaan ja <mikä kone sulla nyt olikaan kuvassa>. Aivan prikulleen saman näkönen!
 
A

Anonymous

Vieras
Samppa: energiankulutusseuranta

Samppa sanoi:
kolibri sanoi:
Onko havaintoa paljonko laitteet noin suurinpiirtein vie sähköä, kun on puhallus pienimmällä ja swingi päällä?

Mulla näyttäisi vielä nollakelilläkin riittävän pelkkä takan lämmön kierrätys ilman lämpöpumpun kompressorin tuottamaa lämpöä. Ajattelin että pitäisikö sekin vähä ottaa päivisin pois päältä, jos kovasti vie sähköä?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuossa aiemmin kirjasin seuraavaa:

---
Tuolla ihan peruskäytöllä (heat, puhallin Automaatilla, lämpö 22, ion) ottaa yleensä n. 550W lämmitettäessä. Pelkän puhalluksen aikana ottaa n. 60W (mukana myös lämpövastus).
---

Eli pelkästään sisäilmaa kierrätettäessä on kulutus Toshibassakin varmasti luokkaa 50-100W
Klikkaa laajentaaksesi..

Ei ihan niin paljon. Kahden viikon seurantajakso, jolloin sisäyksikkö RAS-B10 on ollut koko ajan pelkällä puhalluksella (manuaali 1-nopeus) on keskimääräinen ottoteho ollut 38.5W, sisältäen itsesäätyvän lämpövastuksen (+5 astetta 10W).
Kulutusmittarin mukaan tälläkin hetkellä ottoteho on 36-42W. Mikäli laittaa swingin päälle kulutus nousee 2W. Manuaali puhallusnopeuksien 1-3 kulutuksessa ei ole eroja(ero ~1W) vasta puhallusnopeudet 4-ja 5 lisäävät kulutusta 3-6W.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Karhulitos sanoi:
Samppa sanoi:
onko Toshibassa paketoitu kompressori eristeen sisään?
Klikkaa laajentaaksesi..

Mä korkkasin Toshiban. On joo. En perhana ottanut kuvaa, mutta mustan foamin sisällä on kompura sekä elektroniikka.

Sen elektroniikan nähtyäni alkoi epäilys 15 vuoden kestävyydestä Suomen säässä.. mut antaas kattoa.

Toi sun kuva on hyvä.. taitaa tulla noi peltikuoret samasta tehtaasta ainakin Toshibaan ja <mikä kone sulla nyt olikaan kuvassa>. Aivan prikulleen saman näkönen!
Klikkaa laajentaaksesi..

Laitoin kuvagalleriaan ilmalämpöpumput --> muut kuvat- osioon pari uutta kuvaa. Toisessa on kuva Panan piirikortista (eli siitä joka on ulkoyksikössä). Piirikortin päällä oli kerros jonkinlaista vahaa estämässä kosteuden pääsyn kortille asti. Saas ny nähä tuon kortin kestävyydestä.

Vieras: Kiitti Toshiban puhaltimen tehotiedoista.
 
S

Samppa

Ylläpitäjä
Ylläpidon jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Nyt on mennyt lämpötila pakkasen puolelle (n. -0,5). Pumppu on pelannut loistavasti. Kaikenlainen huopaaminen (lämmitys-kierrätys-lämmitys) ja siitä johtuva tiuha napsuminen on loppunut. Nyt pumppu puhaltaa pienellä puhallinnopeudella jatkuvasti lämmintä.

Näyttäisi, että tuo +3 - +10 astetta on tuolle pumpulle hieman hankala lämpötila. Tarkoitan tällä sitä, että tällöin tulee paljon noita lämmitys-kierrätys jaksoja. Ja tällöin myös puhallusnopeus vaihteli ja napsetta oli..

Koitin kytätä pumppua n. tunnin ajan, mutta ei tehnyt vielä ainakaan yhtään sulatusta. Ulkoyksikön kenno on jo melko huurteessa. Vaan sitä parempi, mitä pitempään selvitään ilman sulatteluja.

Sähkönkulutus on nyt jatkuvasti n. 490-510W.

Lisäsin galleriaan pari kuvaa kuurautuneesta kennosta:

ilmalämpöpumppukuvat --> ulkoyksikön kuvat

Kopioinpa toisen vielä tähän suoranakin:

normal_165_6555_r1.jpg
 
Karhulitos

Karhulitos

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Samppa sanoi:
Näyttäisi, että tuo +3 - +10 astetta on tuolle pumpulle hieman hankala lämpötila. Tarkoitan tällä sitä, että tällöin tulee paljon noita lämmitys-kierrätys jaksoja. Ja tällöin myös puhallusnopeus vaihteli ja napsetta oli..
Klikkaa laajentaaksesi..

Joo, mulla sama fiilis. Just tuossa 10 asteen korvilla, kone ei melkeenpä tee mitään, joten yleisfiilis on kylmähkö. Nyt kun oli pakkasta ekan kerran, niin masiina puhalsi koko ajan lämmintä -> yleisfiilis olkkarissa oli lämmin.

Meillä on 21 asetettuna, jolloin olohuoneen mittari näyttää 22, parvella (missä nukutaan) on 24(!) ja etähuoneissa 20-21.
Ja mää kun haaveilin, että ILP saa ilman kiertämään kenties myös ylhäällä niin, että lämpötila laskisi. Ei auta. Lämpö nousee ylös.

Tarkemmin kun nyt ajattelee, ehkä paras sijoitus sisäyksikölle olisi ollut vastapuoli eli lähellä ulko-ovea (kts pohjapiirros):
ilp2_1.jpg


Toshiba näyttää laskevan jotain ulkolämpötilan mukaan, eikä pelkästään sisätermarin avulla. Ulkona kylmää -> sisäyksikkö herkemmin isolla puhalluksella (hlökohtainen huomio, en varma tekeekö niin vai luulenko?) vaikka huonelämpö jo kohdillaan.

Noh, oppia ikä kaikki. Ainakin lämpöä piisaa..
 
K

kolibri

Aktiivinen jäsen
Samppa: energiankulutusseuranta

Muistatko mitä ehdotin sijoituksen suhteen :wink: ? No, ei auta. Oma huomio tällä hetkellä olisi se että, aiempi swingi+puhallus ei olekaan minun tapauksessani niin hyvä, pelkkä kohdistettu puhallus parempi.

Taustaa: alakerrassa takkauuni, avoin kahden leveän portaan levyinen portaikko avoin keskellä taloa. Sisäyksikkö sijoitettu porraskäytävän yläosaan eli yläkerran lattiasta noin 180 cm korkeuteen. Takkauunin lämmitys: pesällinen kerta/vrk, pysyy lämpimänä seuraavaan kertaan, massaa arviolta joku 1500 - 2000 kg.

Nyt olen suunnannut puhaltimen puhaltamaan yläkerran lattiaan porraskäytävän toiselta puolelta, ulkoseinältä.

Tulos: Aiemmin puhallin (säädetty + 20 °C, puhallus manuaali asento 2) kävi useammin hakemassa lämpöä ulkoa, yläkerran pysyessä noin 21 °C. Nyt yläkerta pysyy noin 23 - 24 °C, vaikka tulivat ensimmäiset pakkasyötkin. Alakerta koko ajan 23 - 24, takan siis sijaitessa alhaalla.

Kuvittelin tuon swingin olevan tehokkaampi mutta tässä tapauksessa kiinteä suuntaus yläkerran lattiaan on parempi. Ilmeisesti se ei työnnä alhaalta nousevaa lämmintä ilmaa takaisin enää ja ehkä se ikäänkuin kaappaa sitä imun mukana alhaalta laitteelle ja samalla yläkertaan, mene ja tiedä.

Seurataan tilannetta ja vaihdellaan asentoja ja ehkä swingiäkin taas käyttöön, tälläistä pioneeritouhuiluahan tämä on.

Pitäisi vaan saada jostain edullinen kulutusmittari, niin saisi kokonaisvaltaisemman kuvan.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom