NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

  • Viestiketjun aloittaja Viestiketjun aloittaja repomies
  • Aloituspäivämäärä Aloituspäivämäärä
R

repomies

Hyperaktiivi
Ihanan kallista.

Viimeisen 14 päivän aikana 850kWh ja siitä suurin osa siis syyskuulta. Valitettavasti hoono muisti estää tehokkaasti mittarin katsomisen juuri kuun vaihtuessa, mutta kyllähän tuo lupaavalta näyttää siinä mielessä että eiköhän tämän mökin lämmittämiseen useampi tonni heilahda vuodessa.

Otsikon neliöissä ei taida olla varastoa, joka on myös lämmin.

U-arvot US 0.24 YP 0.14 AP 0.17, argonlasit U 1.15. Kerrosala 198, huoneistoala 165. Kaikki kodinkoneet A-luokkaa, vettä ei mene ihmeitä, sauna lämpenee puilla. 90% energiansäästölamppuja, pari hassua hehkua. Yleisimmin päällä oleva kodinkone on läppäri joka ei sekään hirveästi sähköä syö. Lämmöt keskimäärin ehkä 21 asteessa, märkätiloissa enemmän, makuuhuoneissa 20.

Edit: Kooste kulutuksista:
Lokakuun 4.-31. ka. 85kWh/d.
Marraskuu 2435kWh ka. 81kWh/d (wunder lämmitystarve 31/d)
Joulukuu 3388kWh ka. 109kWh/d (+takka 10-12 kertaa). (wunder lämmitystarve 46/d)
2010
Tammikuu 3495kWh ka. 113kWh/d (+takka noin 20 päivänä) (wunder lämmitystarve 57/d)
Helmikuu 2760kWh ka. 99kWh/d (+takka max 19 päivänä) (wunder lämmitystarve 52/d)
Maaliskuu 2003kWh ka. 64.4kWh/d (+takka ~ 10 päivänä kevyesti + VILP asennettu 20. päivä)
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Köyhät kyykkyyn! :P

Viikko edellisestä kulutus keskimäärin 82,4kWh per päivä (edellinen jakso reilut 60kWh per päivä). No onhan tämä nyt peräti oikein lokakuuta, hyisen kylmää ja silleen. Joulukuussa tulee tätä menoa sähkölaitokselta joulukortti kiitoksineen. 8)
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Tarkempi selvittely paljasti että arvioni huonelämpötiloista olivat metsässä. Talo on paljon lämpimämpi kuin kuvittelin.

Makuuhuoneissa oli termostaattiohjatusti keskimäärin 20 astetta kuten piti. Tupakeittiötä (yli 50 neliötä) oli pistetty vähän mukavuuslämmölle, 22 astetta. Olkoon toistaiseksi. Mutta ne vapaakierrolla olevat laatoitetut tilat olivatkin "vähän" lämpimämpiä kuin oletin. Eteinen 23 astetta, kuraeteinen 24 astetta, kodinhoitohuone 23 astetta, sauna 23 astetta, niiden välissä vaatehuone 23 astetta ja iso suihkuhuone löi tauluun 24 astetta. Ottaen huomioon että tuloilma on sen 18 astetta, ei huonosti. On siinä lattialämmitys saanut jo työskennellä.

Yritän ruuvata Niben käyrää ja jakotukin kiertoja siten että pesuhuone on 23, khh 21, sauna & vh 20, eteinen 20, kuraeteinen 20. Selkeästi Niben käyrä 4+2 on enemmän kuin riittävästi.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Melko suuri kulutus tuon kokoiseen taloon? Mikä on ns. kesäkulutus/pv?

Vertauksena oma kesäkulutus n. 20 kWh (sähkösauna 2 x vk) ja näin lokakuulla ajellaan about 30 - 35 kWh päiväkulutuksella. Täällä hieman pohjoisempana pienemmässä talossa ILP:n voimalla, ilman takan avustuksia. Sisälämmöt ovat aika samoja.

Voisiko olla niin, että se PILP ei otakaan lämpöjä kunnolla talteen, vaan ajellaan vastuksilla koko ajan? Mikä on poistoilman lämpötila? Liekö kunnossa koko peli?
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

jarip sanoi:
Melko suuri kulutus tuon kokoiseen taloon? Mikä on ns. kesäkulutus/pv?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kovat on kulutukset, juu. Kesällä noin 30kWh päivässä. Se edellyttää että ulkona on lämmintä..

jarip sanoi:
Voisiko olla niin, että se PILP ei otakaan lämpöjä kunnolla talteen, vaan ajellaan vastuksilla koko ajan? Mikä on poistoilman lämpötila? Liekö kunnossa koko peli?
Klikkaa laajentaaksesi...

Kai se jotain ottaa talteen, höyrystin on nykyään yleensä lämpötilassa 0.. +2 astetta keskimäärin - jäteilma tosin +6 eikä paljon vaihtele (edit: jäteilma nyt +5). Poistoilmapuhallin on täysillä.

Itse olen sitä mieltä ettei tuo Niben 410P ole mikään ihmelaite etenkään sillä vanhalla 550W kompuralla. Vastuksia tarvitaan äkkiä kun lämpötila lähtee laskuun, ja viimeistään pakkasella PILP ei riitä edes tuloilman lämmittämiseen ilman vastuksia. Veikkaan - en ole laskenut - että vastuksia tarvitaan jo pelkän tuloilman lämmitykseen oikeastaan plussan puolella. Loput lämmöt lattiaan ja käyttöveteen meneekin sitten puhtaasti sähköllä tuossa tilanteessa..
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

jarip sanoi:
Voisiko olla niin, että se PILP ei otakaan lämpöjä kunnolla talteen, vaan ajellaan vastuksilla koko ajan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsoin kännykän stopwatch-ohjelmalla vastuksen käyntiaikaa yhden syklin verran juuri äsken, ulkona +2 astetta..

Vastus ja kompura päällä 01:42 Pelkkä kompura 09:16 sitten taas vastus ja kompura 01:40 enkä jaksanut enää odotella enempää. Tarkoittaa kai jotain karkeasti 16% juuri tuon yhden syklin aikana vastukset mukana. Voi olla että nibellä oli hyvä hetkensä ja lattialämmityksen termarit sattuivat olemaan kiinni juuri silloin kun katsoin. Vastus menee päälle kai kahdessa vaiheessa, n 30 sekuntin kohdalla kuuluu naps.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

repomies sanoi:
jarip sanoi:
Voisiko olla niin, että se PILP ei otakaan lämpöjä kunnolla talteen, vaan ajellaan vastuksilla koko ajan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Katsoin kännykän stopwatch-ohjelmalla vastuksen käyntiaikaa yhden syklin verran juuri äsken, ulkona +2 astetta..

Vastus ja kompura päällä 01:42 Pelkkä kompura 09:16 sitten taas vastus ja kompura 01:40 enkä jaksanut enää odotella enempää. Tarkoittaa kai jotain karkeasti 16% juuri tuon yhden syklin aikana vastukset mukana. Voi olla että nibellä oli hyvä hetkensä ja lattialämmityksen termarit sattuivat olemaan kiinni juuri silloin kun katsoin. Vastus menee päälle kai kahdessa vaiheessa, n 30 sekuntin kohdalla kuuluu naps.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mittasin viimmevuonna itse samaa useamassa lämpöpisteessä mutta tulokset tuntuvat kadonneen... veikkaat että helpoin tapa pienentää suorasähkön osuutta on korvaus-ilman lämpötilan lasku.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Tuntuu äkkiseltään oudolta, että kesäkulutuskin on noin kova kun saunaakin lämmitetään puilla? Omassa 20 kWh päiväkulutuksessa on mukana myös sauna 2 x viikko, joten "saunaton" päivä on vain reilu 15 kWh. Kodinkoneetkin on B/C-luokkaa ja kosteiden tilojen lattialämmöt on koko ajan päällä (suorasähkö).

Lisäksi PILP pitäisi olla edullinen juuri kesällä, kun auringon lämmittämästä sisäilmasta tehdään lämmintä vettä lähes ilmaiseksi. Ei kai liene niin, että laite lämmittää lattioita kesälläkin?

Varsinaisella lämmityskaudella PILP ei liene mikään erityinen säästölaite. Kun energia otetaan talteen poistoilmasta, se on pitänyt ensin tuottaa jollakin. Lämmöntalteenotto lienee hyvän pyöriväkennoisen LTO:n luokkaa? Jos samalla ilmanvaihto on suurehko, energiankulutus saattaa olla aika huima.

ILP ja VILP ovat siinä mielessä tehokkaampia, että energia otetaan talon ulkopuolelta.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Silmään pisti myös toteamus, että poistot on täysillä. Kuinka monta kertaa tunnissa ilma vaihtuu tässä tapauksessa? Ei kai liene järkevää ajaa edes PILP:n kautta energiaa harakoille?
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

jarip sanoi:
Tuntuu äkkiseltään oudolta, että kesäkulutuskin on noin kova kun saunaakin lämmitetään puilla? Omassa 20 kWh päiväkulutuksessa on mukana myös sauna 2 x viikko, joten "saunaton" päivä on vain reilu 15 kWh. Kodinkoneetkin on B/C-luokkaa ja kosteiden tilojen lattialämmöt on koko ajan päällä (suorasähkö).
Klikkaa laajentaaksesi...

Pisti kanssa silmään ... meillä on kesäkuukausien kulutus 25 kWh (kesä-heinä 2008) ... mitä pidä korkeahkona, mutta mukana on aika paljon ATK:ta.
Lattialämmöt 22c päällä, korvausilman lämmitys pois.

jarip sanoi:
ILP ja VILP ovat siinä mielessä tehokkaampia, että energia otetaan talon ulkopuolelta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Alan kallistumaan siihen suuntaan että ILP sopii hyvin PILP kaveriksi kunhan tietyt reunaehdot täyttyvät...
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

jarip sanoi:
Silmään pisti myös toteamus, että poistot on täysillä. Kuinka monta kertaa tunnissa ilma vaihtuu tässä tapauksessa? Ei kai liene järkevää ajaa edes PILP:n kautta energiaa harakoille?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, ei ole järkevää.

Yksi mielenkiintoinen seikka on se, että sammuttamalla PILPin (Nibe 410P) 0 asteen ulkolämpötilassa talo kuluttaa vähemmän energiaa kuin PILPin toimiessa. (Siis siinä tapuksessa, että tulo ja poistoilma puhaltimet pysähtyvät myös) Vaikka kattilaa lämmitetään vastuksilla...

Kuitenkaan tätä ei voi tietenkään tehdä, mikäli ei halua taloaan homehduttaa.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

zadah sanoi:
jarip sanoi:
Silmään pisti myös toteamus, että poistot on täysillä. Kuinka monta kertaa tunnissa ilma vaihtuu tässä tapauksessa? Ei kai liene järkevää ajaa edes PILP:n kautta energiaa harakoille?
Klikkaa laajentaaksesi...

Niin, ei ole järkevää.

Yksi mielenkiintoinen seikka on se, että sammuttamalla PILPin (Nibe 410P) 0 asteen ulkolämpötilassa talo kuluttaa vähemmän energiaa kuin PILPin toimiessa. (Siis siinä tapuksessa, että tulo ja poistoilma puhaltimet pysähtyvät myös) Vaikka kattilaa lämmitetään vastuksilla...

Kuitenkaan tätä ei voi tietenkään tehdä, mikäli ei halua taloaan homehduttaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Poistoilman puhallus on melko liki talon IV-suunnitelman lukemaa, pikkuisen yli suunnitellun ainakin mittauspöytäkirjan mukaan. Tuloilman puhallus taas on pikkuisen alle suunnitellun, saman mittauspöytäkirjan mukaan. Alipainetta on siis hieman yli sunnitellun. Minulla ei kuitenkaan ole mittausvehkeitä joten en ole uskaltanut noihin koskea.

Sinänsä ilma vaihtuu yli minimisuosituksen verran, noin kerran puolessatoista tunnissa kun minimisuositus taitaa olla kerran kahdessa tunnissa.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

zadah sanoi:
Yksi mielenkiintoinen seikka on se, että sammuttamalla PILPin (Nibe 410P) 0 asteen ulkolämpötilassa talo kuluttaa vähemmän energiaa kuin PILPin toimiessa. (Siis siinä tapuksessa, että tulo ja poistoilma puhaltimet pysähtyvät myös) Vaikka kattilaa lämmitetään vastuksilla...
Klikkaa laajentaaksesi...

helmikuussa oli puhaltimet seis / osittain seis n. 2 vkon aja ja vastuksilla lämmitettoon ... tota pätkää en ole tarkemmin analysoinut koska pikavilkaisulla sähkönkulutus nousi.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Espejot sanoi:
Pisti kanssa silmään ... meillä on kesäkuukausien kulutus 25 kWh (kesä-heinä 2008) ... mitä pidä korkeahkona, mutta mukana on aika paljon ATK:ta.
Lattialämmöt 22c päällä, korvausilman lämmitys pois.
Klikkaa laajentaaksesi...

Ymmärrettävästi en voi jättää tuloilman lämmitystä pois, täällä vetäisi aivan perkeleesti silloin. Nyt olen stabiloinut tuloilman lämmön, ainakaan sitä ei enää pusketa yli 20-asteiseksi kuten taloon muuttaessani. Elokuun lämpimimmillä keleillä kulutus oli n. 20kwh päivässä mutta eipä niitä kelejä pitkään ollut. Sanoisin että kesällä 30kwh päivässä on tontilla, ei se paljon alle sen jää ainakaan.

Sinänsä minun tapauksessani lienee enemmän mukavuuskysymys kuin energiansäästökysymys, lämmittääkö lattiaa vai ilmaa. Molemmissa on omat häviönsä eli osa menee harakoille kuitenkin. Eristeiden kannalta on melko yks-hailee kummalla lämmittää.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

jarip sanoi:
Lisäksi PILP pitäisi olla edullinen juuri kesällä, kun auringon lämmittämästä sisäilmasta tehdään lämmintä vettä lähes ilmaiseksi. Ei kai liene niin, että laite lämmittää lattioita kesälläkin?

Varsinaisella lämmityskaudella PILP ei liene mikään erityinen säästölaite. Kun energia otetaan talteen poistoilmasta, se on pitänyt ensin tuottaa jollakin. Lämmöntalteenotto lienee hyvän pyöriväkennoisen LTO:n luokkaa? Jos samalla ilmanvaihto on suurehko, energiankulutus saattaa olla aika huima.

ILP ja VILP ovat siinä mielessä tehokkaampia, että energia otetaan talon ulkopuolelta.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lattioita haluan lämmittää myös kesällä. Siis laatta-sellaisia. Muut ovat kylmänä, termostaatit hoitavat sen. Nyt kun termarit siis toimivat. Kesällä eivät vielä toimineet.

PILPpien lämmöntalteenotto on kesällä hyvää - käyttöveden saa pumpulla. Talvella tuo ei pärjää pyöriväkennoiselle yhdenkään laskelman perusteella jonka olen nähnyt.

PILP toimii hyvin lähinnä kesällä. Muina vuodenaikoina se tarvitsisi kaveriksi jonkun muun pumpun joka oikeasti ottaa energiaa talon ulkopuolelta. VILP olisi kai paras mutta ovat turhan kalliita, PILPin tarve on kyseenalainen jos hommaa VILPin.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Eipä tiedä kannattaako kesälläkään kuumaa vettä kompuralla sotkea ;D Vai otatko panosperiaatteella pannun aina kylmäksi ja annat sitten ladata ;D
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
Eipä tiedä kannattaako kesälläkään kuuma vettä kompuralla sotkea ;D Vai otatko panosperiaatteella pannun aina kylmäksi ja annat sitten ladata ;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Meneekö sulatukselle ;) tämä alkaa mennä suvuraiteille.

EDIT: tuota alalämpötilan säätöa olen kyllä Nibeen kaipallut. Semmoinen kutina on että rajaa milloin vastukset tulevat hätiin vois huoletta laskea 40c asteeseen... osikohan semonen mahdollista ... noin niiku teknisesti ???

Kysytään nyt vielä että mitenköhän toi sekoitusventtiili (45) toimii/vaikuttaa...
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Espejot sanoi:
A-P.K sanoi:
Eipä tiedä kannattaako kesälläkään kuuma vettä kompuralla sotkea ;D Vai otatko panosperiaatteella pannun aina kylmäksi ja annat sitten ladata ;D
Klikkaa laajentaaksesi...
Meneekö sulatukselle ;) tämä alkaa mennä suvuraiteille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Joo alkaa mennä. Mutta valistettakoon niitä jotka eivät NIBEn ihanaa jyrskytystä ole päässeet kuuntelemaan, että se jyrskytys kyllä taukoaa pitkiksi ajoiksi kesäisin. Ei lämpöä oteta talteen silloin kun sille ei ole tarvetta.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Espejot sanoi:
EDIT: tuota alalämpötilan säätöa olen kyllä Nibeen kaipallut. Semmoinen kutina on että rajaa milloin vastukset tulevat hätiin vois huoletta laskea 40c asteeseen... osikohan semonen mahdollista ... noin niiku teknisesti ???

Kysytään nyt vielä että mitenköhän toi sekoitusventtiili (45) toimii/vaikuttaa...
Klikkaa laajentaaksesi...

Tämä on ehkä hieman väärä palsta näille modauskeskusteluille - mutta ei se minua toisaalta häiritse jos ei modeja.

Olen samaa mieltä että erityisesti lattialämmitystaloissa joissa menovesi on talvellakin suht viileää verrattuna patteritaloon, luultavasti päästäisiin parempaan hyötysuhteeseen jos tuota vastusten käynnistymisen lämpöä voisi laskea. Nyt lattialämmittäjä joutuu tyytymään kompromissiin jolla COPpia ei maksimoida. En tiedä tuosta sekoitusventtiilistä, kai se vaatisi pikemminkin muutosta tuohon elektroniikkaan joka ohjailee kompuraa ja vastusta. Kesälläkin tuo rakkine voisi sallia kattilan lämmön putoamisen vähän alemmas ennen kuin laittaa kompuran päälle, sekin olisi hitusen kotiin päin. Välillä pitää tietysti saada lämpöä ylös pöpöjen takia.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Espejot sanoi:
EDIT: tuota alalämpötilan säätöa olen kyllä Nibeen kaipallut. Semmoinen kutina on että rajaa milloin vastukset tulevat hätiin vois huoletta laskea 40c asteeseen... osikohan semonen mahdollista ... noin niiku teknisesti ???
Klikkaa laajentaaksesi...

Teknisesti varmasti. Mutta jos ja kun se mitä todenäköisemmin on softamuutos, lienee hankalaa ilman valmistajan apuja.

Toki hardista voi huijata, mutta ihan triviaalia se ei ole.. Mulla se menee jotenkin näin:

53 astetta, kattilan lämpömittarin vastuksen arvo A -> kompura jauhaa, vastus kytkeytyy pois
52 astetta, kattilan lämpömittarin vastuksen arvo B -> kompura jauhaa
51 astetta, kattilan lämpömittarin vastuksen arvo C -> kompura jauhaa
50 astetta, kattilan lämpömittarin vastuksen arvo D -> kompura jauhaa
49 astetta, kattilan lämpömittarin vastuksen arvo E -> kompura jauhaa, vastus kytkeytyy päälle

Propellihattujen pitäisi nyt virittää tuohon elektroniikkaa joka pitäisi Niben näkemän vastuksen välillä B-C-D kun lämpötila kattilassa on 52-XX missä XX on parhaassa tapauksessa jollain trimmerillä säädettävä arvo. Vastus ei kuitenkaan saisi muuttua tuossa 53 asteen kohdalla.

Voi olla että tuon saisi saavutettua ihan siten että löisi sopivan kokoiset trimmivastukset sarjaan ja rinnan tuon lämpömittarin kanssa. Aika tarkasti saisi kyllä laskea vastukset jos ei mitään muuta mittaria ole jolla valvoa kattilan lämpöä..

Mittaapa Espejot nuo vastusarvot yleismittarilla :D (uuuh, vaarrrrallista, sorkkia laitetta mittarilla - varo jännitteisiä vaihejohtoja, voit menettää henkesi tai polttaa talosi tai.. jotain)

Edit: kappas perhanaa, siinähän on kuin tyrkyllä erikseen piirretty lämpötila-anturit sekä vastuksen käytölle että kompuran käytölle, numerot 88 ja 94 komponenttikuvassa ohjekirjassa. Siittä vaan sitten propellit pyörimään.. :-D mutta sen jutun voi sitten breikata sinne modauspalstalle.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

repomies sanoi:
Muina vuodenaikoina se tarvitsisi kaveriksi jonkun muun pumpun joka oikeasti ottaa energiaa talon ulkopuolelta. VILP olisi kai paras mutta ovat turhan kalliita, PILPin tarve on kyseenalainen jos hommaa VILPin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Onko tuossa Nibessä valmiina liitäntä ulkopuolisele lämmönlähteelle?
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Tilator sanoi:
Onko tuossa Nibessä valmiina liitäntä ulkopuolisele lämmönlähteelle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ohjekirjassa sanotaan "lämpöpumppu liitetään muihin lämmönlähteisiin erillisten liitäntäsarjojen avulla". Eli jotenkin, kyllä.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

repomies sanoi:
Tilator sanoi:
Onko tuossa Nibessä valmiina liitäntä ulkopuolisele lämmönlähteelle?
Klikkaa laajentaaksesi...

Ohjekirjassa sanotaan "lämpöpumppu liitetään muihin lämmönlähteisiin erillisten liitäntäsarjojen avulla". Eli jotenkin, kyllä.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eräällä sukulaisella on ongelmana se, että laite tekee kyllä +5 asteessa tai sitä lämpimämmällä kelillä työtä käskettyä, mutta mitä ilmeisimmin ulkoilman laskiessa tämän alle alkaa korvausilman lämmittäminen viedä kaikki mehut eikä käyttövesi enää riitä

No, nyt jää sitten vaihtoehdoksi joko auttaa pikku-Nibeä lämmittämällä lattiakierron paluuvettä tai Nibelle menevää imuilmaa. Ensin mainittu lienee helpompi toteuttaa, mutta mahtaako siitä olla apua? Edelleenhän tuloilma pitää lämmittää ja jos Nibe käyttää tähän tulistustehoa, niin edelleenkään ei tule käyttövesi lämpimäksi riittävästä tehosta huolimatta.

Joten tietääkö joku palstalaisista tuon Nibe 410P:n rakenteesta, miten kompuralta tuleva lämpö jaetaan?
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

P = 80 l/s x 1,2 kg/m3 / 1000 l/m3 x 1,2 kJ/kgK x 20 K = 2,3 kW. Siihen kompurasta se 500 W, niin aika maksimit taitaa olla 2,8 kW.

Tuolla sitten lämmitystä ja kv-vettä :o
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Tilator sanoi:
Eräällä sukulaisella on ongelmana se, että laite tekee kyllä +5 asteessa tai sitä lämpimämmällä kelillä työtä käskettyä, mutta mitä ilmeisimmin ulkoilman laskiessa tämän alle alkaa korvausilman lämmittäminen viedä kaikki mehut eikä käyttövesi enää riitä

No, nyt jää sitten vaihtoehdoksi joko auttaa pikku-Nibeä lämmittämällä lattiakierron paluuvettä tai Nibelle menevää imuilmaa. Ensin mainittu lienee helpompi toteuttaa, mutta mahtaako siitä olla apua? Edelleenhän tuloilma pitää lämmittää ja jos Nibe käyttää tähän tulistustehoa, niin edelleenkään ei tule käyttövesi lämpimäksi riittävästä tehosta huolimatta.

Joten tietääkö joku palstalaisista tuon Nibe 410P:n rakenteesta, miten kompuralta tuleva lämpö jaetaan?
Klikkaa laajentaaksesi...

Samat ongelmat sukulaisellasi kuin minulla. Ja samoja ratkaisuvaihtoehtoja olen miettinyt.

Sama vesi joka kiertää lämmityksessä, kiertää tuloilmapatterissa. Nibessä on kaksoisvaippakattilasysteemi, mutta en tiedä sen tarkemmin miten se toimii.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
P = 80 l/s x 1,2 kg/m3 / 1000 l/m3 x 1,2 kJ/kgK x 20 K = 2,3 kW. Siihen kompurasta se 500 W, niin aika maksimit taitaa olla 2,8 kW.

Tuolla sitten lämmitystä ja kv-vettä :o
Klikkaa laajentaaksesi...

Esitteestäkö nuo arvot kaivoit?

Toisaalta niillä ei tee vielä mitään, ellei tiedä, miten kompuralta lähtevä lämpöteho jaetaan. Eli sitä teknistä puolta tässä kaipaan.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
P = 80 l/s x 1,2 kg/m3 / 1000 l/m3 x 1,2 kJ/kgK x 20 K = 2,3 kW. Siihen kompurasta se 500 W, niin aika maksimit taitaa olla 2,8 kW.

Tuolla sitten lämmitystä ja kv-vettä :o
Klikkaa laajentaaksesi...

Näitä on laskeskeltukin aikaisemmin ... nyt kai voidaan jättää tämä vaihe väliin.
Sen verran että tuo on/off-kompuran teho lienee rajoittava tekijä ... optimi löytynee jollakin ilmanmäärällä/lämpötilalla/kosteusprosentilla.... ja silloin poistoilma pyörii 0 hujakoilla, saataa livataa joskus miinusmerkkiseksi mutta palaa plussan puolelle.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
P = 80 l/s x 1,2 kg/m3 / 1000 l/m3 x 1,2 kJ/kgK x 20 K = 2,3 kW. Siihen kompurasta se 500 W, niin aika maksimit taitaa olla 2,8 kW.

Tuolla sitten lämmitystä ja kv-vettä :o
Klikkaa laajentaaksesi...

About noin, tosin mulla ei kyllä irtoa 20 kelviniä tuosta ilmasta.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Tilator sanoi:
A-P.K sanoi:
P = 80 l/s x 1,2 kg/m3 / 1000 l/m3 x 1,2 kJ/kgK x 20 K = 2,3 kW. Siihen kompurasta se 500 W, niin aika maksimit taitaa olla 2,8 kW.

Tuolla sitten lämmitystä ja kv-vettä :o
Klikkaa laajentaaksesi...

Esitteestäkö nuo arvot kaivoit?

Toisaalta niillä ei tee vielä mitään, ellei tiedä, miten kompuralta lähtevä lämpöteho jaetaan. Eli sitä teknistä puolta tässä kaipaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Eipä tuossa taida olla paljon jakamista eri järjestelmien kesken ;D
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
Eipä tuossa taida olla paljon jakamista eri järjestelmien kesken ;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Sepä se. Jos paluuvettä lämmittää jollain muulla, se lämpö menee sekä tuloilmaan että pattereihin/lattiaan. Eli sen pitäisi toimia.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
Eipä tuossa taida olla jakamista paljon eri järjestelmien kesken ;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Eli et sitten tiedä, miten lämpö jakautuu?

Tarkoitus kun olisi saada Nibe tekemään ensisijaisesti tarpeellisen määrän käyttövettä, johon sen teho kyllä aivan taatusti riittää, ja loppu sitten lämmitykseen, jota avustamaan jokin muu systeemi.

Nyt on kyse siitä, miten tämä olisi toteutettavissa. Se onnistuu taatusti niin, että korvausilman lämpötila pidetään aina riittävän korkeana, mutta olisiko muita helpompia tapoja.

Laitten kokonaisteholla ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa niin kauan, kun se on riittävä.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

repomies sanoi:
A-P.K sanoi:
Eipä tuossa taida olla paljon jakamista eri järjestelmien kesken ;D
Klikkaa laajentaaksesi...

Sepä se. Jos paluuvettä lämmittää jollain muulla, se lämpö menee sekä tuloilmaan että pattereihin/lattiaan. Eli sen pitäisi toimia.
Klikkaa laajentaaksesi...

Mutta miten ohjata paluuvettä lämmitävää VILP:ä ilman mijoonainvestointeja?
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Oletko varma, että alle 3 kW:n teho on riittävä 165 m2:n taloon? Lämmitykseen ja käyttöveden tekoon yhtäaikaa. Taitaa eväät olla jo 0°C:ssa aika pitkälti syöty ;D
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Tilator sanoi:
Eli et sitten tiedä, miten lämpö jakautuu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan siinä shuntti tietysti (?) joka säätää lämpöä. Jos paluuvettä ei lämmittäisi liikaa, ei tuo Nibe kai edes huomaisi mitään, automatiikka toimisi. Jos taas lämmityskierron vesi lämpiäisi liikaa, sitten tuo varmaan sekottaisi systeemin.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
Oletko varma, että alle 3 kW:n teho on riittävä 165 m2:n taloon? Lämmitykseen ja käyttöveden tekoon yhtäaikaa.
Klikkaa laajentaaksesi...

Olen varma ettei se riitä. Enhän ole koskaan väittänyt että tämä tölli lämpiäisi kolmella kilowatilla kesät talvet? ;D

Eväät on syöty ennen 0C, sanoisin että viimeistään viidessä asteessa. Tuo tarvitsee kaveriksi jonkun pumpun jos haluaa säästää sähköä.

165m2 ei muuten ole koko totuus, lisätään siihen 13 neliötä varastoa ja korotettu huonekorkeus läpi talon (2.65m). Ja ilmanvaihto joka ylittää minimisuosituksen.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Lyö vaikka Hitachin Yutakin tai muun koneen ajamaan puhtaasti lattiapiiriä ja jättää Nibelle kv-osuuden ;D Tai Yutaki kiinni rinnalle - Yutakin kuuma niben lattia paluun kautta (varaajaan) lattioille ja siitä takas Yutakille.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

A-P.K sanoi:
Lyö vaikka Hitachin Yutakin tai muun koneen ajamaan puhtaasti lattiapiiriä ja jättää Nibelle kv-osuuden ;D Tai Yutaki kiinni rinnalle - Yutakin kuuma niben lattia paluun kautta (varaajaan) lattioille ja siitä takas Yutakille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Heitäpä kustannusarviolla. Ei, mulla ei ole lupia tehdä itse eikä edes työkaluja vaikka en luvista perustaisikaan.
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

repomies sanoi:
Tilator sanoi:
Eli et sitten tiedä, miten lämpö jakautuu?
Klikkaa laajentaaksesi...

Onhan siinä shuntti tietysti (?) joka säätää lämpöä. Jos paluuvettä ei lämmittäisi liikaa, ei tuo Nibe kai edes huomaisi mitään, automatiikka toimisi. Jos taas lämmityskierron vesi lämpiäisi liikaa, sitten tuo varmaan sekottaisi systeemin.
Klikkaa laajentaaksesi...

Lämmittääkö tuo Nibe suoraan varaajavettä siten, ettei kuuminta osaa varaajasta käytetä korvausilman lämmittämiseen?
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

repomies sanoi:
A-P.K sanoi:
Lyö vaikka Hitachin Yutakin tai muun koneen ajamaan puhtaasti lattiapiiriä ja jättää Nibelle kv-osuuden ;D Tai Yutaki kiinni rinnalle - Yutakin kuuma niben lattia paluun kautta (varaajaan) lattioille ja siitä takas Yutakille.
Klikkaa laajentaaksesi...

Heitäpä kustannusarviolla. Ei, mulla ei ole lupia tehdä itse eikä edes työkaluja vaikka en luvista perustaisikaan.
Klikkaa laajentaaksesi...

Tuolta hintoja:

http://www.solarpower.fi/products.php?g1=5cd24e

Laitat tuon 4:n tai 5:n..

Helppo kytkeä...

Edit: kytkentä esim.

http://www.nibe.fi/Tuotteet/Poistoilmalampopumput/Kytkentaesimerkkeja-ja-teknisia-tietoja/Bergvarmepumpar/
 
Vs: NIBE 410P OKT 165m2 Pirkkala

Tilator sanoi:
Lämmittääkö tuo Nibe suoraan varaajavettä siten, ettei kuuminta osaa varaajasta käytetä korvausilman lämmittämiseen?
Klikkaa laajentaaksesi...

En tiedä tuon sielunelämästä sen tarkemmin, tiedän vain että sama lämpökäyrän mukaisesti lämmitetty menovesi kiertää tuloilmapatterissa kuin lattiassa. Sinänsä olisi hauska tietää miten tuo kaksoisvaippasysteemi ja lauhdutus on tehty.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi vastata viestiin.
Takaisin
Ylös Bottom