ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

kkh-luoma · 13 Lokakuu 2009

Tässä yksinkertaisesti Kilowatit vuositasolla:

Päivin Stinger 8 Kw. Arvioitu kokonaiskulutus suoralla sähköllä/ vuosi 23523 kWh
Toteutunut kulutus ilma-vesilämpöpumpulla+ lämminvesivaraajalla: 9248 kWh
Arvioitu säästö: (COP 2,54) 14275 kWh

Paulan CO2 4,5 Kw. Arvioitu kokonaiskulutus suoralla sähköllä/ vuosi 16000 kWh
Toteutunut kulutus CO2 ilma-vesilämpöpumpulla: 12651 kWh
Arvioitu säästö: (COP 1,26) 3400 kWh

PS. Molempien sisarusten taloissa on lattialämmitys!
-------------------------------------------------------------------------------
kertomus:

Päivillä korkea hirsitalo n 6 v. vanha 100 M2, mutta paljon kuutioita, lattialämmitys. Kesällä lämpenee myös pesutilat, sauna ja kkh.
Hänelle asensin isohkoon stokerikattilaan 8 kw:n INVERTER tyyppisen (R 410 a) saneerausmallisen lämmönvaihtimella toimivan vesi-ilmalämpöpumpun. Lämpötila pidetään vain n 36 C, koska on lattialämmitys.

Lisäksi käyttöveden tulistukseen asensin 100 L varaaja talon sisälle. Lämpökanaali n 15 m. Lämpimän veden lämmitys 35 asteesta n.65 C vie tasaisesti 4,5 kWh / vrk. Tässä talossa vähän isompi energiantarve koska hirsitalo ja huoneet korkeat. Tietenkin asensin lämpöpumpulle ja LV-varaajalle kulutusmittarit.

Aikaisemmin taloa lämmitettiin turvepelletillä mitä kului keskimäärin 6500 kg vuodessa.
Nämä 1000 kg:n suursäkit maksavat nyt noin 200 EUR/ säkki = yht:1300/ vuosi. Lisäksi siskoparka oli joka Lauantai kuin pieni nokipoika-tyttö, kun kattilan piti puhdistaa ja lisäksi siilon käsipelillä täyttää.

ENERGIAN TARVE (Vapon tilasto) 1 kg= 4,7 kWh, mutta kattilan hyötysuhde voi olla keskimäärin 77 %.
Siis 6500 kg x 4,7 kw= 30550kwh, mutta 77 % hyötysuhteella tulee 23523 kwh
Niinpä Päivin talossa vuotuinen energian tarve on n. 23523 kwh

Paulalla uudehko hyvin eristetty Jetta- talo 135+ 55 m2 (varastoa, mikä talvella n. 5 C). Erillismittarit sisä ja ulkoyksikölle. Energiantarve n. 16000 kwh

KOKONAISKULUTUS VUODESSA:

Kauhavalla Seinäjoella
Päivin ja Janitan Carrier Stinger 8 kw Paulan ja Juhan sekä 2 pikkupojan CO2 4,5 kw

Lämpöpumppu: 7648 kWh Lämpöpumppu: 9162 kWh
LV-varaajan os. 1600 kWh Vastuksen os. 3489 kWh

Lämmitys YHT: 9248 kWh Lämmitys YHT: 12651 kWh

Päivin säästö n. 14275 kWh = 1427 EUR Paula reppana säästi vain n. 3400 kWh = 340 EUR/ vuosi
Sekä lauantaipäivät vapaaksi. mutta lupaan modifioida heidän laitteen säästämään noin 50 %
Suunnitelmat ovat jo olemassa.

(vaihdetaan R 410 ulkoyksikkö lämm. vaihtimella) :

Mittaustuloksia eri lämpötiloissa:
Päivi: Paula:
+ 5 C 17+4 = 21 kw +5 C 20+4 = 24 kw
- 3 C 35+4 = 40 -3 C 40+11= 51
-----------------------------------------------------------------------------------------
Suoralla vastuksella muutama päivä
- 3 C 98+4 kw = 102 kw - 3 C 71 kw
-----------------------------------------------------------------------------------------
Pumppu päälle:
-15 C 50+4 = 54 kw -15 C 55+25 = 80 kw
__________________________________________________________

Pumppu pois
-15 C 170 kw CO2 ei uskallettu sammuttaa (jäätyi aikaisemmin -10 C)
-25 C 220 kw -25 C 62+63 = 125 kw

_____________________________________________________________________________
Toisinaan lyhyissä parin päivän mittaustuloksissa kylmemmillä ilmoilla CO2 kulutti ulkoyksikkö päällä enemmän virtaa kuin suoralla sähkövastuksella. Sulatusjaksot ilmeisesti aiheuttivat tämän ilmiön.
Asetusarvot säädettiin tankin ylälämpötilaksi 58 C, koska lämmin käyttövesi ei muuten riittänyt suihkussa ollessa. Varaajan minimi 35 C. Varaajan max 49 C (pöpösyklin tähden) ettei laite jäänyt pakkasella tiltti tilaan.
Juha on pitänyt päiväkirjaa joka päivä. Mittaustuloksissa ulkolämpötila, ulkoyksikön, sekä sisäyksikön kulutus.
KKH-LUOMA, Seinäjoki

wattis · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Asiallisen oloinen vertailu.

"vaihdetaan R 410 ulkoyksikkö lämm. vaihtimella"

Pari kommenttia tuohon. Pelkkä ulkoyksikön vaihtaminen ei välttämättä auta, perusongelma kun on, että sekä lämmitysvesi ja käyttövesi ovat samassa tankissa (vai oliko tuossa nimenomaan tarkoitus erottaa käyttövesi omaan varaajaan?). Tuossa Päivin tapauksessa käyttövesi erillään, joka parantaa huomattavasti COP:a kun ei tarvi pitää pannua kuumana ja lämmönvaihtimelle saadaan kylmää vettä. Yksi mahdollisuus voisi olla, että laittais pelkän läpivirtauslämmittimen Sanyon varaajan kuumaan käyttövesiyhteeseen ja samalla pitäisi pannun lämpötiloja sellaisina että riittävät lattialämmitykseen (vain +35C esim.). Lisäksi pitäisi olla mahdollisuus ohittaa läpivirtauslämmitin, vaikkapa kun lämpötilat ovat yli 7C (ei tule enää sulatuksia).

tauno · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Itse asiassa neliöiden mukaan sanyolla menee paremmin, mitä ilmeisimmin vanhassa hirsitalossa poltetaan puutakin uuneissa.

zadah · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

tauno sanoi:
Itse asiassa neliöiden mukaan sanyolla menee paremmin, mitä ilmeisimmin vanhassa hirsitalossa poltetaan puutakin uuneissa.

Itseasiassa ei mene, kun tsekkaat - 25 kulutuksen, se kertoo aika paljon taloista...

A-P.K · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Kulutuskäyrät eivät oikein minulle avautuneet - Toisessa tapauksessa kämppä itsessään alkaa tuottaa energiaa 20 °C lämpötiloissa ja toinen vielä kuluttaa.

Kannattaisi mitata hiukka pidemmältä jaksolta talon kulutuksia samassa lämpötilassa. Jos toinen on varustettu lattialämmityksellä ja massiivisella betonilaatalla, niin tulokset ovat puuta heinää

No jos väännät uuden koneen kiinni, niin saadaan vähän vertailupohjaa

Edit: jos jätät saman tankin sinne, niin tulos voi olla yllätys

kkh-luoma · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Päivi ei ole ennättänyt polttaa koristetakassa klapin klapia, kun kiireellisellä kampaajataiteilijalla ei ollut sitä pysyvää sorttia oleva mies. Nyt uskolliset hevoset vievät kaiken vapaa-ajan ja lämpöpamppu hoitaa tehtävän pysyen paikallaan seinässä pultattuna.

Paula puolestaan kun on tottunut käskyttämään Juhaa, on puita palanut varaavalla takalla uskoakseni muutama tuhat kilowattia. Asensin muuten rikkoutuneen hienon Art Cool ilmalämpöpumpun sisäyksikön takan läheisyyteen puhaltamaan ja puhdistamaan ilmaa. Näköjään toimii ilman ulkoyksikköä, kun pitää plasma-asennossa. Nyt siskollani on ilmalämpöpumpun puolikas ja vielä merkillisen näkymättömästi putkisto vedetty

Teemu Vaasa · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Kiitos vertailusta.
Ylihintaiseen co2-härpäkkeeseen verrattuna Carrier Stinger on suorastaan halpa.
Miten vertailisit Stingeriä ja Sanyota hankintahinnan suhteen?
Eikös Carrier Stinger ole pohjoismaiden myydyin ilma-vesipumppu?

teukka · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Minäkään en ymmärrä noita kulutusmittauksen tuloksia. Välillä puhutaan vuotuisesta kulutuksesta yksiköillä kWh ja sitten talo on ottanut jopa 200 kw tehoja 4 kw tai 9 kw laitteesta? ???

Tilator · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

teukka sanoi:
Minäkään en ymmärrä noita kulutusmittauksen tuloksia. Välillä puhutaan vuotuisesta kulutuksesta yksiköillä kWh ja sitten talo on ottanut jopa 200 kw tehoja 4 kw tai 9 kw laitteesta? ???

Päissään laskien 3*300A sähköliittymästä lisäteho taitaisi juuri riittää ;-)

Teemu Vaasa · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Ilmeisesti tarkoitetetaan kilowattitunteja. Ensimmäiset ovat ilmeisesti/vrk?
Yksiköt ja aikamäärät tarkemmin niin hyvä tulee.

kkh-luoma · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

no joo...eipä sitä yöllä kirjoitellessa ajatellut kun kulutuslukemia kirjoittelin klo 02-03 välillä, että olisihan sen voinut tarkemmin merkitä. Yrittäkää kuitenkin päätellä mikä on vrk kulutusta ja mikä vuotuinen kulutus.

Tässä yksinkertaisesti Kilowatit vuositasolla:

Päivin Stinger 8 Kw. Arvioitu kokonaiskulutus suoralla sähköllä/ vuosi 23523 kWh
Toteutunut kulutus ilma-vesilämpöpumpulla+ lämminvesivaraajalla: 9248 kWh
Arvioitu säästö: (COP 2,54) 14275 kWh

Paulan CO2 4,5 Kw. Arvioitu kokonaiskulutus suoralla sähköllä/ vuosi 16000 kWh
Toteutunut kulutus CO2 ilma-vesilämpöpumpulla: 12651 kWh
Arvioitu säästö: (COP 1,26) 3400 kWh

PS. Molempien sisarusten taloissa on lattialämmitys!

edit: korjasin yksiköt jotta itse tarina voisi edetä... /joppe :

Tilator · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

kkh-luoma sanoi:
no joo...eipä sitä yöllä kirjoitellessa ajatellut kun kulutuslukemia kirjoittelin klo 02-03 välillä, että olisihan sen voinut tarkemmin merkitä. Yrittäkää kuitenkin päätellä mikä on vrk kulutusta ja mikä vuotuinen kulutus.

Tässä yksinkertaisesti Kilowatit vuositasolla:

Päivin Stinger 8 Kw. Arvioitu kokonaiskulutus suoralla sähköllä/ vuosi 23523 Kw
Toteutunut kulutus ilma-vesilämpöpumpulla+ lämminvesivaraajalla: 9248 Kw
Arvioitu säästö: (COP 2,54) 14275 Kw

Paulan CO2 4,5 Kw. Arvioitu kokonaiskulutus suoralla sähköllä/ vuosi 16000 Kw
Toteutunut kulutus CO2 ilma-vesilämpöpumpulla: 12651 Kw
Arvioitu säästö: (COP 1,26) 3400 Kw

Kritiikki koskee kylläkin sitä, että kilowatit ja kilowattitunnit ovat jälleen kerran iloisesti sekaisin, mikä tekee lopputuloksesta erittäin hankalaselkoista.

Espejot · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Noiden systeemien hintaerosta olisi mukava tietää... ja sitäkautta päästäänkin takasinmaksuun.

Tilator · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

kkh-luoma sanoi:
Lämpimän veden lämmitys 35 asteesta n.65 C vie tasaisesti 4,5 kWh / vrk.

Pitääkö tämä käsittää niin, että vesi lämpenee ensin Stingerin toimesta ad 35 astetta ja sitten 4,5kWh:lla/vrk 65 asteeseen?

kkh-luoma · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Kiitos Joppe! Taitaa olla niin että kouluajoista on kulunut sen verran kauan, että maanviljelijän poikana jäi mieleen vain yksi kaava mitä sovellettiin pellolla puidessa, siis P= U x I (tehon laskentakaava)

Hinnoista sen verran, että tuo Päivin järjestelmä tuli maksamaan yhteensä n. 7000 Kwh

EUR ja
Paula järjestelmä n 9000 EUR

kkh-luoma · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

"Pitääkö tämä käsittää niin, että vesi lämpenee ensin Stingerin toimesta ad 35 astetta ja sitten 4,5kWh:lla/vrk 65 asteeseen?"

Vastaus on KYLLÄ! Ulkorakennuksessa olevassa pannuhuoneessa on kattila mikä lämmitetään 36 C, sieltä lämpökanaalista (15 m) tulee lämmin vesi jakotukeille, sitten LV-varaajalle mikä on talossa lähellä vesipisteitä.
LV-varaaja 100 L riittää hyvin tähän lämpötilan kohottamiseen. Varaajan vastusteho on vain 1200 W.

V70-TDI · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Paljonkos toi Paulan talo vei ennen pumppua. Kulutusarviot ovat monesti vähän niin ja nain.

Tilator · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

kkh-luoma sanoi:
"Pitääkö tämä käsittää niin, että vesi lämpenee ensin Stingerin toimesta ad 35 astetta ja sitten 4,5kWh:lla/vrk 65 asteeseen?"

Vastaus on KYLLÄ! Ulkorakennuksessa olevassa pannuhuoneessa on kattila mikä lämmitetään 36 C, sieltä lämpökanaalista (15 m) tulee lämmin vesi jakotukeille, sitten LV-varaajalle mikä on talossa lähellä vesipisteitä.
LV-varaaja 100 L riittää hyvin tähän lämpötilan kohottamiseen. Varaajan vastusteho on vain 1200 W.

Mikäs tämän lämminvesivaraajan rakenne tässä nyt oikein onkaan?

Eli tuleeko lämpökanaalissa myös käyttövesiputket, jolloin käyttövesi lämpenee stokerissa tuohon 36 asteeseen ja sitten sähkövaraajalla loput? Tuskin varaajassa oleva sähköllä lämmitetty vesi kuitenkaan stokerissa käy kääntymässä.

kkh-luoma · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Vesi-Ilmalämpöpumpuista puhuminen on vienyt minulta loputkin hiukset ja järki meinaa loppua myös niin myyjältä kuin ostajilta. Ymmärrän että keskiverto asiakkaan on vaikea ymmärtää Vesi-Ilpoa, koska muutama vuosi sitten Ilmalämpöpumppujen voimakkaan markkinoinnin aikana alkoi Suomessakin mielenkiinto ja kysymykset tätä ikiliikkujaa kohtaan.

Katsoin puhelimestani, että olen puhunut lämpöpumpuista vähän yli vuoden aikana 1688 tuntia. Se tarkoittaa että olen höpöttänyt 140 kahdentoista tunnin päivää, melkein viisi kuukautta. Viime vuonna puhuin CO2:sta itseni kipeäksi.

Tämä ei tarkoita sitä etteikö aihe ole kiinnostava, mutta asiat ovat munamutkaiset

Tilator · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Kerro nyt kuitenkin vielä, mitä putkia stokerista lähtee. Eli lämpeneekö se käyttövesi stokerin kierukassa ja sitten loput varaajan kierukassa?

kkh-luoma · 13 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Stokerin kattila toimii tässä järjestelmässä varaajana. Sen vesitilavuus taitaa olla jotain 200 L luokkaa. Siihen siis syötetään lämpöpumpun lämmönvaihtimelta lämmintä vettä ja kattilan lämpötila nousee 36 asteeseen. Kattilassa on lämpimälle käyttövedelle kierukka. Tämä käyttövesi ja lämmityskiertoon lähtevä vesi kattilan vesitilasta (vaipasta) lähtee kanaalia pitkin talon sisälle. Siis käyttövedelle oma putki ja lattialämmitykselle meno ja paluuputki. Tämä kattilan sisällä oleva kierukka ei riitä näin matalassa lämpötilassa tuottamaan riittävän lämmintä vettä, johtuen vaipan matalasta lämpötilasta, sekä kierukan mitasta. Normaalissa kattilassa missä on kierukka, pitäisi olla 60-70 C vesi, että se pystyisi tuottamaan kokonaisuudessaan käyttöveden.

Nyt näissä saneerauskohteissa joissa jätetään vanha kattila, tai varaaja vesi-ilmalämpöpumpun kaveriksi on hyvä keino tulistaa tämä käyttövesi erillisellä 80- 100 L varaajalla. Silloin saavutetaan hyvä hyötysuhde kun ei tarvitse yrittää kiskoa pumpulla varaajan, tai kattilan lämpötilaa turhan korkeaksi.

Toinen asia on sitten ns. kerrosvaraajat (energiavaraajat) joissa vesi kerrostuu ja säiliön ylälämpötila saattaa nousta jopa 65 asteeseen. Tutustu niihin esimerkiksi Ultimatemarketin kotisivujen kautta. Varaajat ovat hyviä Ruotsalaisten valmistamia tuotteita.

http://www.ultimatemarket.com/PublishedService?file=page&pageID=3&action=view&groupID=1126

markusj · 16 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

kkh-luoma sanoi:
Kiitos Joppe! Taitaa olla niin että kouluajoista on kulunut sen verran kauan, että maanviljelijän poikana jäi mieleen vain yksi kaava mitä sovellettiin pellolla puidessa, siis P= U x I (tehon laskentakaava)

Hinnoista sen verran, että tuo Päivin järjestelmä tuli maksamaan yhteensä n. 7000 Kwh EUR ja
Paula järjestelmä n 9000 EUR

Näistä yksiköistä on varmaan monia muisti sääntöä. Tuo PUI ei ole paha. Itselläni on jäänyt muistiin että teho [P] UI ja työssä [W] on ITU.

Kaiken kaikkiaan mielenkiintoinen vertailu ja kiitos siitä. Hyvää kun yrittää tehdä, niin välillä pakkaa tulemaan priimaakin. Tässä mielestäni näkyy aika hyvin se, että VILPPI toimii melko tehokkaasti ja hyvällä Copilla, kun lämpötilavaatimukset eivät ole mahdottomia. Lämmin käyttövesi sitten voidaan terästää pienellä varaajalla.

A-P.K · 16 Lokakuu 2009

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

kkh-luoma sanoi:
Varaajat ovat hyviä Ruotsalaisten valmistamia tuotteita.

Jotain hyvää sieltäkin. CTC:kin tankki taitaa tulla sieltä, mutta se on ihan /a045 Ehkä nuo onkin kinuskien kopioita /c020

A-P.K · 27 Lokakuu 2010

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

Tässäkään ole oikeastaan mitään ihmeellistä. Toisessa kohtaassa on sopivan kokoinen kone ja toisessa taas alimittainen - laita, vaikka 9 kW:n CO2 ja vertaile sitten uudestaan

repomies · 27 Lokakuu 2010

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

A-P.K sanoi:
Toisessa kohtaassa on sopivan kokoinen kone ja toisessa taas alimittainen - laita, vaikka 9 kW:n CO2 ja vertaile sitten uudestaan

En sanoisi alimittaiseksi, jos tämä pitää paikkansa:

Suoralla vastuksella muutama päivä - 3 C 71 kw (edit: kkh-luoma tarkoittaa kilowattitunteja)

4,5kW Sanyon pitäisi potkia vielä iloisesti tuollaisessa kelissä. Perus-ILPpikin säästäisi enempi ja hintaa olisi tullut murto-osa.

A-P.K · 27 Lokakuu 2010

Vs: ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

koneen tuotto sulatukset huomioiden: 4,5 kW x 24 h x 46/60 = 83 kWh eli 3,5 kW. Voipipa olla, että hilkulla on

ASENSIN SISARUKSILLENI PÄIVILLE JA PAULALLE VESI-ILMALÄMPÖPUMPUT

http://www.kkh-luoma.fi

wattis

Vieras

tauno

Vieras

Vakionaama

Vakionaama

Liitteet

http://www.kkh-luoma.fi

Teemu Vaasa

Vieras

teukka

Vieras

Tilator

Vieras

Teemu Vaasa

Vieras

http://www.kkh-luoma.fi

Tilator

Vieras

Hyperaktiivi

Tilator

Vieras

http://www.kkh-luoma.fi

http://www.kkh-luoma.fi

V70-TDI

Vieras

Tilator

Vieras

http://www.kkh-luoma.fi

Tilator

Vieras

http://www.kkh-luoma.fi

Aktiivinen jäsen

Vakionaama

Vakionaama

Hyperaktiivi

Vakionaama