FD25VABH puhalluksia ja tehoja

[puuhis]

Ainoa tilanne meillä katkokäynnille on keväällä kun aurinko paistaa päivisin, silloin lämmitystarvetta ei ole juuri ollenkaan. Mutta mitsu vaan pöhisee ottaen tuon 450W tai enemmäkin jos pakkasta on enemmän. Imun ja puhalluksen lämpötilaero voi mennä 4 asteeseen, vehje vaan puhisee. Coppi on tällöin erittäin lähellä yhtä. Keväisin jos haluaa olla pihi niin laite pitää laittaa pois päältä. Päivällä pois, illalla päälle.

Viime yönä oli taas kylmää ja sulatusvälit todella tiheät vaikkei sulatuksille ollut mitään aihetta. Copin keskiarvo huikeat 1.25. Ottotehosta näkee että laite ottaa yli 1500W tehoa eli ajaa itseään ihan täysillä, imulämpötilakin tippuu perustasostaan joka kertoo siitä ettei enempää paukkuja irtoa. Kun ilma hieman lauhtuu niin tehojakin taas lähtee hieman enemmän. Aivan mahtava laite. Miten tähän voisi joku olla tyytyväinen?

[jviirret]

Viime yönä oli taas kylmää ja sulatusvälit todella tiheät vaikkei sulatuksille ollut mitään aihetta.

Näin ne näyttää kovalla(raja jossakin -25 tietämillä) pakkasella olevan. Jos laite ei saa sulatuksen jälkeisen vedonpoistopuhalluksen(se lyhyt hetki jonka ajan puhaltaa 1-nopeudella) aikana puhalluslämpöjä tuonne 40asteen tietämille niin sulattelee puolen tunnin välein. Eikähän tälle luvatakkaan mitään kylmemmässä kuin -25, eli varmaan käy vaan sen vuoksi että öljyt ja kaasut kiertää ja pysyy notkeana. Kun keli lauhtuu ja tuon 1-nopeus jakson aikana saavuttaa yli 40asteisen puhalluslämmön niin alkaa sulatusvälit piteneen, 5min kerrallaan.

[puuhis]

Kyllähän tuo -25 tuo raja näyttää olevan ettei paukkuja enää lähde. Loppudatalle kun lämpötila on -20 ja lämpenee, cop = 1.4. Tämähän on jo merkittävästi parempaa  

Ainakin VABH mallissa sulatusväli muuttuu 10 minuuttia kerrallaan. Mistä olet saanut tiedon tuosta sulatuslogiikasta että puhalluslämmön pitää nousta 40 tienoolle, muutoin sulatusväliä lyhennetään?

edit: typo, tuo kysymys oli jviirretille, ei itselle....

[Ana_H]

GE35? Tässä pumpussa on suurempi minilämmitysteho kuin FD25:ssä eli odotettavissa olisi vieläkin surkeampaa suorituskykyä. Parempi pumppu meille (jos mitsu pitäisi olla) olisi FD35, niin hullulta kuin se kuulostaakin.

Aika outo oletus mun mielestä. Olethan juuri osoittanut tuon FD25:n kanssa ettei noilla +7 asteessa mitatuilla mainosarvoilla ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Tuo että FD:ssä (myös FD35) on ikäänkuin kaksi eri aluetta tuon COPin kanssa lienee myöskin enemmänkin poikkeus kuin sääntö: eipä tällä palstalla ole ainakaan meikäläisen silmään osunut mitään toista pumppumallia jolla olisi noin outo toiminta pienillä lämmöntarpeilla, vaan yleensä pumput toimii johdonmukaisemmin, myös GE(25). Katkokäynti tuolla GE35:lla todennäköisesti lisääntyisi huomattavasti, mutta sehän vissiin olisi toivottavampaakin kuin pumpun roikkuminen huonolla COPilla käynninsyrjässä kiinni. Näin siis olettaen, että GE35 toimii edes etäisesti niinkuin GE25...

[jviirret]

Mistä olet saanut tiedon tuosta sulatuslogiikasta että puhalluslämmön pitää nousta 40 tienoolle, muutoin sulatusväliä lyhennetään?

Itse mittailin kovilla pakkasilla. Poikkeuksetta käyttäytyi noin, eikä lyhene portaittain vaan kerralla.  Eikä tuossa auta virtojen katkominen ennen kuin keli lauhtuu niin paljon että tuo 40astetta saavutetaan.
Ok ok, en tietenkään voi tietää että mittaako kone tuosta puhalluslämmön noususta tuota vai onko se raja tuolle käyttäytymiselle ulkolämpötilan kylmeneminen yli 25 vai onko sielä vielä jotakin muutakin antureita ja logiikkaa ohjaamassa.

[phuksi]

Ainoa tilanne meillä katkokäynnille on keväällä kun aurinko paistaa päivisin, silloin lämmitystarvetta ei ole juuri ollenkaan. Mutta mitsu vaan pöhisee ottaen tuon 450W tai enemmäkin jos pakkasta on enemmän. Imun ja puhalluksen lämpötilaero voi mennä 4 asteeseen, vehje vaan puhisee. Coppi on tällöin erittäin lähellä yhtä. Keväisin jos haluaa olla pihi niin laite pitää laittaa pois päältä. Päivällä pois, illalla päälle.

Tässä kun ketjussa on heitetty että FD35 voisi olla parempi niin sama ilmiö on meillä sen kanssa.

Kone toimi ihan ok aikaisin aamulla kun oli -6 astetta ja aurinko ei vielä lämmittänyt. COP heilui 2,5 nurkilla. Vaan myöhemmin iltapäivällä auringon puolella ukkomittari näytti +18, varjopuolella jossa ulkoyksikkö on näytti -3 astetta. Pumpussa pyynti 20, imu 23, puhallus 28, ottoteho 450W. Ei mene katkolle millään. Sisällä 23 astetta eikä mitään tarvetta lämmittää. Väännän pyynnin 17 asteeseen. Tyypllisesti reilu pudotus pyynnissä aiheuttaa setn että kone menee katkolle. Näin nytkin. Vaan ei kulu kuin 30 min (?) niin kone päällä taas - siis imu ja pyyntiero 6 asteen luokkaa ja silti päälle, liekkö syystä kun on pakkasta. Pyynti 16 asteeseen. Nyt jäi katkolle pysyvästi. Mutta jos sen jättää näin niin yöllä kun putoaa -10 asteeseen ulkolämpötila niin tuo 16 pyynti on turhan alhainen. En tosin ole kokeillut siinä uskossa että lämpötiloilla olisi edes suuntaa antava vaikutus toimintaan... Eli vähemmällä pääsee kun laittaa koneen pois päältä päiväksi ja käyntiin illalla (mutta missä on se viikkoajastin ettei tarvitse joka päivä käpistellä?).

Tuossa imu-pyynti -lämpötilaerossa voisi olla säädettävissä oleva arvo jolla kone menee väkipakolla katkolle vaikka ulkona olisikin pakkasta. Sillä voisi aika helposti estää roikkumisen minimiteholla, etenkin kun se nyt ei ole niin alhainen kun voisi olla esim. muilla merkeillä.

Olethan juuri osoittanut tuon FD25:n kanssa ettei noilla +7 asteessa mitatuilla mainosarvoilla ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Mainostekstit on todellakin harhaanjohtavia ja niissä pitäisi kertoa lämmöntuottokyvystä ja sen tuottamisen tehokkuudesta olosuhteissa joissa lämmitystä tarvitaan. Kuka tarvitsee 6kW tehoa +7 asteessa paitsi saunassa? Pitipä oikein kaivaa Mitsun esite esille... Mainoksessa lihavoituna hehkutetaan COP-lukuja. Pienellä präntillä mittausklausuuli Mitsun esitteestä: "Jäähytysteho perustuu...... Lämmitysteho perustuu sisälämpötilaan +21 ja ulkolämpötilaan +7." Eli siis lämmitysteho, jonka minä miellän kWatteina. Missään ei sanota, että COP on laskettu noissa olosuhteissa ja toteutuu vain niissä olosuhteissa täysillä tehoilla. Missään ei ole mainittu ylipäätään missä olosuhteissa COP on mitattu. Missään ei myöskään viitata COP:n laskennassa käytettyyn mittausstandardiin ellen sitten missannut sitä esitteestä. Tässähän voisi tehdä kaupan purun harhaan johtavaan markkinointiin vedoten ja laitteen toimimattomuudesta mainostetulla tavalla No ei se nyt niin huono ole, luotettava lämmittäjä joka kyllä meillä säästää, muttei niin paljon kuin voisi. Mutta kyllä nämä keskustelut osoittaa että paljon voidaan vielä parantaa helpostikin mm. ohjelmallisesti parantamalla logiikkaa ja esim. lisäämällä asennuspaikkakohtaista konfiguroitavuutta.

- p

 

[pingviini]

Ainoa tilanne meillä katkokäynnille on keväällä kun aurinko paistaa päivisin, silloin lämmitystarvetta ei ole juuri ollenkaan. Mutta mitsu vaan pöhisee ottaen tuon 450W tai enemmäkin jos pakkasta on enemmän. Imun ja puhalluksen lämpötilaero voi mennä 4 asteeseen, vehje vaan puhisee. Coppi on tällöin erittäin lähellä yhtä. Keväisin jos haluaa olla pihi niin laite pitää laittaa pois päältä. Päivällä pois, illalla päälle.

Tässä kun ketjussa on heitetty että FD35 voisi olla parempi niin sama ilmiö on meillä sen kanssa.

Kone toimi ihan ok aikaisin aamulla kun oli -6 astetta ja aurinko ei vielä lämmittänyt. COP heilui 2,5 nurkilla. Vaan myöhemmin iltapäivällä auringon puolella ukkomittari näytti +18, varjopuolella jossa ulkoyksikkö on näytti -3 astetta. Pumpussa pyynti 20, imu 23, puhallus 28, ottoteho 450W. Ei mene katkolle millään. Sisällä 23 astetta eikä mitään tarvetta lämmittää. Väännän pyynnin 17 asteeseen. Tyypllisesti reilu pudotus pyynnissä aiheuttaa setn että kone menee katkolle. Näin nytkin. Vaan ei kulu kuin 30 min (?) niin kone päällä taas - siis imu ja pyyntiero 6 asteen luokkaa ja silti päälle, liekkö syystä kun on pakkasta. Pyynti 16 asteeseen. Nyt jäi katkolle pysyvästi. Mutta jos sen jättää näin niin yöllä kun putoaa -10 asteeseen ulkolämpötila niin tuo 16 pyynti on turhan alhainen. En tosin ole kokeillut siinä uskossa että lämpötiloilla olisi edes suuntaa antava vaikutus toimintaan... Eli vähemmällä pääsee kun laittaa koneen pois päältä päiväksi ja käyntiin illalla (mutta missä on se viikkoajastin ettei tarvitse joka päivä käpistellä?).

Tuossa imu-pyynti -lämpötilaerossa voisi olla säädettävissä oleva arvo jolla kone menee väkipakolla katkolle vaikka ulkona olisikin pakkasta. Sillä voisi aika helposti estää roikkumisen minimiteholla, etenkin kun se nyt ei ole niin alhainen kun voisi olla esim. muilla merkeillä.

Olethan juuri osoittanut tuon FD25:n kanssa ettei noilla +7 asteessa mitatuilla mainosarvoilla ole välttämättä mitään tekemistä todellisuuden kanssa.

Mainostekstit on todellakin harhaanjohtavia ja niissä pitäisi kertoa lämmöntuottokyvystä ja sen tuottamisen tehokkuudesta olosuhteissa joissa lämmitystä tarvitaan. Kuka tarvitsee 6kW tehoa +7 asteessa paitsi saunassa? Pitipä oikein kaivaa Mitsun esite esille... Mainoksessa lihavoituna hehkutetaan COP-lukuja. Pienellä präntillä mittausklausuuli Mitsun esitteestä: "Jäähytysteho perustuu...... Lämmitysteho perustuu sisälämpötilaan +21 ja ulkolämpötilaan +7." Eli siis lämmitysteho, jonka minä miellän kWatteina. Missään ei sanota, että COP on laskettu noissa olosuhteissa ja toteutuu vain niissä olosuhteissa täysillä tehoilla. Missään ei ole mainittu ylipäätään missä olosuhteissa COP on mitattu. Missään ei myöskään viitata COP:n laskennassa käytettyyn mittausstandardiin ellen sitten missannut sitä esitteestä. Tässähän voisi tehdä kaupan purun harhaan johtavaan markkinointiin vedoten ja laitteen toimimattomuudesta mainostetulla tavalla No ei se nyt niin huono ole, luotettava lämmittäjä joka kyllä meillä säästää, muttei niin paljon kuin voisi. Mutta kyllä nämä keskustelut osoittaa että paljon voidaan vielä parantaa helpostikin mm. ohjelmallisesti parantamalla logiikkaa ja esim. lisäämällä asennuspaikkakohtaista konfiguroitavuutta.

- p

 

Minulla on sama "ongelma", puhalltelee jatkuvasti vaikka on lämpötila saavutettu jo aikoja sitten...
Eikö inverter tarkoittaa että kone säätää itse teho jo tarvittaessa sammuu?

[Tmi Markku J Hannula]

Kannattaisko mittailla lämpötilaa sieltä, missä putket menevät ulos? (Sisälämmönmittaus on siinä vieressä).
Saattaa valskata sieltä. Villaa tai Uretaania pitäs olla kunnolla läpivientireiässä.
Osa jättää myös läpivientiputken kokonaan laittamatta.

[jviirret]

Eikö inverter tarkoittaa että kone säätää itse teho jo tarvittaessa sammuu?

Juu, mutta ei näidenkään säätöalue rajaton ole, vaan asentaja ja ostaja joutuu valitsemaan käyttökohteeseen sopivan teholuokan laitteen.
Ei meillä pikku pakkasella koskaan talo liian kuumaksi lämpene, vaikka mitsu ei katkolle menekkään. Hyötysuhde voisi katkokäynnillä olla parempi, mutta kaippa tälle katkokäynnittömälle toimintalogiikalle joku järkevä syykin on?

[Will Green]

Tässä kun ketjussa on heitetty että FD35 voisi olla parempi niin sama ilmiö on meillä sen kanssa.

Kone toimi ihan ok aikaisin aamulla kun oli -6 astetta ja aurinko ei vielä lämmittänyt. COP heilui 2,5 nurkilla. Vaan myöhemmin iltapäivällä auringon puolella ukkomittari näytti +18, varjopuolella jossa ulkoyksikkö on näytti -3 astetta. Pumpussa pyynti 20, imu 23, puhallus 28, ottoteho 450W. Ei mene katkolle millään. Sisällä 23 astetta eikä mitään tarvetta lämmittää. Väännän pyynnin 17 asteeseen. Tyypllisesti reilu pudotus pyynnissä aiheuttaa setn että kone menee katkolle. Näin nytkin. Vaan ei kulu kuin 30 min (?) niin kone päällä taas - siis imu ja pyyntiero 6 asteen luokkaa ja silti päälle, liekkö syystä kun on pakkasta.
 

Todella omituisia eroja tuntuu pumpuissa olevan. Oma FD35:n menee tilanteen vaatiessa kilitisti katkolle ilman mitään kikkailuja ja teki sen kerran jopa -9 c pakkasessa. Tuolla spekuloitiinkin jo läpiviennin vuotamisesta. Mitenkäs Phuksilla ja Puuhiksella on tuo läpivienti tehty? Itselläni menee tuulikaapin kautta, eli vaikka reikä vähän vuotaisikin, niin ilma ei tule suoraan ulkoa. Toinen asia jota mietin on tuo ulkoyksikön kiinnitys. Onko teillä seinäteline vai maateline? Ajattelin vaan että seinäteline on sen verran lähellä seinää, että mahdollinen auringon säteilylämpö tai seinästä "kimpoava" viima yms. voi ehkä helpommin sotkea kennon lämpöanturia. Itselläni on maateline, jossa suht reilusti etäisyyttä seinään.

Pumppu sinänsä on aurinkoisessa suojaisessa paikassa ja seinä on tumma. Ilman ollessa vielä pakkasella aurinko lämmittää seinää sen verran, että pumpun vieressä oleva lämpömittari saattaa näyttää +10 astetta. Saattaisihan tuokin osaltaan selittää pumppujen välisiä eroja.g

[jklaukka]

Meilläkään ei mene katkolle, ellei pyyntöä laske useita asteita, vaikka takkaakin lämmittää. Pyyntö on yleensä 23 astetta. Minimissään kuluttaa 450 W sulatusvastuksen ollessa päällä. Ei taida olla eroa 25:n ja 35:n minimikulutuksilla. Meillä ulkoyksikkö on maatelineellä aika reilusti irti seinästä vaalealla itäseinustalla. Putket (n. 4 m) kulkee vanhan kylmiön läpi. Lyhyitä sulatusvälejä ei ole esiintynyt kuin yhden sähkökatkon jälkeen. Nyt on joinakin lämpiminä päivinä, jolloin myös takkaa lämmitetty aamulla, laite ollut keskipäivällä pois päältä.

[amizu]

Jep jep. Tutun näköisiä on mitsujen käyttäytymiset. Kyllähän se joskus harmittaa tuo 450W:n minimiotto. Mutta itse ajattelen niinkin että jospa se mitsu kestäis vaikka muutaman vuoden pitempään tuon ominaisuudensa turvin, kun vertaa niihin merkkeihin jotka sammuilevat katkolle kovemmillakin pakkasilla. Itse ainaskin annan anteeksi mitsulle tuon 100 wattia tuolla alaväännössä kun kuitenkin sekin 100W tai jopa enemmän löytyy sitten pakkasilla kun lämmintä tarvitaan.

[Ultimaattori]

Meillä kyllä meni yksi ilta FD35 katkolle kun saunottiin kolmisen tuntia ja ulkona pakkasta 5-7 astetta. Onko kukaan mittaillut FD35:n minimiottotehoa?

[phuksi]

Mitenkäs Phuksilla ja Puuhiksella on tuo läpivienti tehty? [... cut ...] Toinen asia jota mietin on tuo ulkoyksikön kiinnitys. Onko teillä seinäteline vai maateline?

Pumppu sinänsä on aurinkoisessa suojaisessa paikassa ja seinä on tumma. Ilman ollessa vielä pakkasella aurinko lämmittää seinää sen verran, että pumpun vieressä oleva lämpömittari saattaa näyttää +10 astetta. Saattaisihan tuokin osaltaan selittää pumppujen välisiä eroja.g

Tässäpä liitteenä pumpun sijainti yläkerran pohjapiirustuksessa niin saadaan taas kuvia viestien joukkoon. Eli sisäyksikkö ei ole ulkoseinää vasten vaan sen takana on kodinhoitohuone, ei pitäisi kylmää ilmaa imeä sitä kautta. Ulkoyksikkö on khh:n kuistin sivussa sokkelissa kiinni raudoilla, pohjoispuolella taloa. Kuistin "lauta-aita/kaide" on masiinan taustaa vasten ja talon seinä pumpun päätyä vasten josta putket lähtee. Aurinko ei osu ulkoyksikköön koskaan joten jos on pakkasta on pakkasta riippumatta auringon paisteesta. Samalla on hyvin suojassa tuulelta ja kaikelta mitä taivaalta voi roiskua, leijailla tai valua. Putket menee ulkoyksiköltä suoraan välikatolle ja kulkee kattotuoleihin ripustettuina villojen yläpuolella ja putoaa sieltä alas sisäyksikön taakse khh:n puolella. On muuten erinomaisen hienosti asennettu asentajien toimesta, täysi kymppi heille.

Ei tätä masiinaa koskaan varmaan ihan opi tulkitsemaan käytön perusteella, Joskus tuntuu että sillä jää vaihde päälle kunnes hokaa että kelit on muuttunu. Liekkö hämäläinen softaversio jota levitetään Pirkanmaalla. Mutta kyllä me jo sinut ollaan, tottelee virtanappia mukisematta jos tarvii komentaa 

Nyt toimii taas hienosti kun on pakkasta öisin -13 ja päivälläkin -6. Koko yläkerrasta muut lämmöt pois pl. kosteat tilat ja khh. Pumpun voimin menee eikä edes ota paljoakaan vielä tehoja. Tuntuu olevan omillaan meidän ympäristössä kun on 5-10 astetta pakkasta. Tykkää ihan selvästi kun saa vähän tehdä hommiakin. Maaliskuun keskilämpötila -3,42 astetta, pumpun kuluttama sähkö 192kWh 16 vuorokaudessa --> 12 kWh päivässä eli keskimäärin 500W otoilla menty.

- p

[puuhis]

Kyllä meillä on tuo läpivienti kunnolla tutkittu ettei vuoda sisäyksikölle ilmaa. Ulkoyksikkö on tukevasti maatelineellä, jurinat ei juuri sisälle kuulu ellei kovalla pakkasella kuuntele tarkalla korvalla.

Viime yö oli kuulemma ollut taas kylmä ja Mitsu taas oli sammunut viiden vilkun vikaan. Tällainen esitys taas tällä kertaa.