Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

A

ArtoM

Jäsen
Provosoiva otsikko? Ainakin on yritetty niin ;D ja koetan jatkaa samalla linjalla.

VILP:in mitoitushan on tähtitiedettä, jota osaavat vain laitteiden myyjät ja maahantuojan edustajat, täytyyhän siinä huomioida ainakin:
-rakennuksen , ilmanvaihdon ja käyttöveden lämmitysenergiatarve
-millä lämpötilalla rakennusta lämmitetään, eli lattia- vai patterilämmitystalo tai molempien yhdistelmä
-sijaintipaikkakunta, eli mille ulkolämpötilalle mitoitetaan

Lisäksi mitoitukseen vaikuttaa ao. VILP:in toimintaperiaate, eli ajetaanko varaajaa vastaan vain suoraan taloa vastaan jolloin lämmin käyttövesi tehdään ns. vaihtoventtiilikytkennällä.

Tästä päästäänkin otsikkoon. Otetetaan identtiset talot ja vaihtoventtiilikytkennällä varustettu on/off VILP. Väitän, että tälläisessa tapauksessa (jos nyt väärin täytyy mitoittaa) samanverran alimitoitettu on parempi ratkaisu kuin vastaavasti ylimitoitettu. Yksinkertaisesti siitä syystä, että (oikein toimiva) VILP säästää vain silloin kun se käy ja alimitoitettu varmasti käy enemmän kuin ylimitoitettu.

Syy tähän (provosointiini) oli yksittäiset maininnat muutamissa tämän alueen ketjuissa, että VILP:in alimitoitus on visusti vältettävä asia.

Saa olla eri mieltä ja esim. todistaa, että isomman pumpun COP on parempi yms. Olisi hienoa olla väärässä, työnantajakin tykkää, kun menee isompia vehkeitä..

ArtoM
 
S

SON

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Monikohan VILP:n hankkinut foorumilainen on todennut tai toteaisi että tuli hankittua:

A. ylimitoitettu VILP.
B. oikein mitoitettu VILP
C. alimitoitettu VILP.

Smiley211006
 
R

Rutja

Aktiivinen jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

SON sanoi:
Monikohan VILP:n hankkinut foorumilainen on todennut tai toteaisi että tuli hankittua:

A. ylimitoitettu VILP.
B. oikein mitoitettu VILP
C. alimitoitettu VILP.
Smiley211006
Klikkaa laajentaaksesi..
D. Oikein alimitoitettu VILP

Kyllähän mitoitusasiassa on epävarmuutta riittämiin. Harvalla myyjällä on varmaa tietoa laitteen tehosta
kuurottumis- ja sulatustilateessa. Niillä tiedoilla mitä +7C:ssa on käytettävissä ei ole paljon tekemistä
lämmityksen mitoituksen kanssa. Peruslähtökohta on kuitenkin että varajärjestelmä tai -järjestelmät tulee mitoittaa koko lämmöntarpeelle ja haasteena on VILPin ja varajärjestelmän yhteistoiminta ilman, että tarvitsee olla koko ajan vääntelemässä shuntteja tai kytkimiä.
 
C

Calmari

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

ArtoM sanoi:
Provosoiva otsikko? Ainakin on yritetty niin ;D ja koetan jatkaa samalla linjalla.

VILP:in mitoitushan on tähtitiedettä, jota osaavat vain laitteiden myyjät ja maahantuojan edustajat, täytyyhän siinä huomioida ainakin:
-rakennuksen , ilmanvaihdon ja käyttöveden lämmitysenergiatarve
-millä lämpötilalla rakennusta lämmitetään, eli lattia- vai patterilämmitystalo tai molempien yhdistelmä
-sijaintipaikkakunta, eli mille ulkolämpötilalle mitoitetaan

Lisäksi mitoitukseen vaikuttaa ao. VILP:in toimintaperiaate, eli ajetaanko varaajaa vastaan vain suoraan taloa vastaan jolloin lämmin käyttövesi tehdään ns. vaihtoventtiilikytkennällä.

Tästä päästäänkin otsikkoon. Otetetaan identtiset talot ja vaihtoventtiilikytkennällä varustettu on/off VILP. Väitän, että tälläisessa tapauksessa (jos nyt väärin täytyy mitoittaa) samanverran alimitoitettu on parempi ratkaisu kuin vastaavasti ylimitoitettu. Yksinkertaisesti siitä syystä, että (oikein toimiva) VILP säästää
vain silloin kun se käy ja alimitoitettu varmasti käy enemmän kuin ylimitoitettu.

Syy tähän (provosointiini) oli yksittäiset maininnat muutamissa tämän alueen ketjuissa, että VILP:in alimitoitus on visusti vältettävä asia.

Saa olla eri mieltä ja esim. todistaa, että isomman pumpun COP on parempi yms. Olisi hienoa olla väärässä, työnantajakin tykkää, kun menee isompia vehkeitä..

ArtoM
Klikkaa laajentaaksesi..
Vaihtoventtiili VILP, kenelläs tämmösiä on, alimitoitus tulee varmaan kustannussyistä kun tuo ultimate vaan on niin halpa, ei kai oikeat kauppiaat moista harrasta. Tuohon säästöön sen verta että eikös se nyt ole ihan sama lämmittääkö tunnin 9 kw teholla vai 3 tuntia 3 kw teholla. Hankintahinta lienee se missä säästää.
 
D

Deleted member 1344

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Calmari sanoi:
Vaihtoventtiili VILP, kenelläs tämmösiä on, alimitoitus tulee varmaan kustannussyistä kun tuo ultimate vaan on niin halpa, ei kai oikeat kauppiaat moista harrasta. Tuohon säästöön sen verta että eikös se nyt ole ihan sama lämmittääkö tunnin 9 kw teholla vai 3 tuntia 3 kw teholla. Hankintahinta lienee se missä säästää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Millainen VILP lasketaan 'ei-alimitoitetuksi' ?

VILPin teho laskee kuin lehmän häntä mentäessä kovimmille pakkasille, kun taas talon tehontarve kasvaa lineaarisesti. Ei ole mitään järkeä mitoittaa VILPpiä niin että siitä saadaan kaikki lämmitysteho myös 25 asteen pakkasella.
 
C

Calmari

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Apropoo, Daikin kauppias kehui että tulee vuoden ympäri 80 asteista vettä, onkos tästä kellään kokemuksia saati tietoa, suomeksi.
 
B

Benzona

Aktiivinen jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

B)

Mihin sitä 80C vettä tarvitsee...ja taitaapi olla Daikinillakin vastukset 'kovilla' tiettyinä kuukausina. ;D
 
A

A-P.K

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

SON sanoi:
Monikohan VILP:n hankkinut foorumilainen on todennut tai toteaisi että tuli hankittua:

A. ylimitoitettu VILP.
B. oikein mitoitettu VILP
C. alimitoitettu VILP.

Smiley211006
Klikkaa laajentaaksesi..

B) Smiley211007
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kokonaista yhden talon, yhden VILP:in ja yhden vuoden kokemuksella ei paljon rintaa viedä rottingille mutta ainakin täältä puoltoääni vaihtoehdolle...

E: Kohtuumitoitettu VILP ::)

On säästänyt ihan mukavasti ja täällä suosiolla unohdettu että kaiken lämpimän käyttöveden sillä saisi, paitsi sen esilämmityksen.

Se tosin on alkanut hieman tuntumaan VILP:in surmalta. Koko poppoo kun peräjälkeen käy suihkussa -5 pakkasella niin ainakin tuo mun tykkää vähän kyttyrää kun joutuu lämmittää kämppää ja samalla tehdään +45 asteista lämmintä käyttövettä varsinaiselle LVV:lle.

Säästöä täällä etelässä tuo suht kohtuu tehoinen on ainakin tuonut runsaasti ja jos haluaisi että riittäisi tämmöisessä hatarassa rintsikassa kuin tämä muutaman asteen kylmemmille keleille niin en oikein tiedä helpottaisiko. Kyllä täällä on löydyttävä lämmönlähteestä 12kW tehoa kun menee -10 asteen alle ja siihen ei kuulu hetkellinen LKV lämmitys, joka kaiketi on luokkaa 30-40kW. Hetkellisesti toki, mutta VILP:ille kuin VILP:ille kaiketi tuollainen piikki on turmio!

Tuo vaihtokytkentäkö tarkoittaa sitä että VILP:in "luppoajalla" lämmitetään varuiksi käyttövettä varaajaan ja sitten ohitetaan "esilämmitys" kun sen kulutus kasvaa hurjaksi ja siirrytään vain talon lämmityshommiin ::)
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Omasta mielestäni oikein mitoitettu VILP hoitaa hommansa vielä -5 - -10 C yksin ja tarvitsee tämän jälkeen sitten apuja päälämmityslähteiltä.
Tällä tavoin mitoitettuna VILP kattaa 90-95% energiantarpeesta.

Oma juttunsa on uusiin asuntohin asennettavat VILPit jotka on suuunniteltu hoitamaan koko homma (jossain vaiheessa sitten vastuksien avulla), tällöin mitoitus (eli se koska vastukset utlevat mukaan) riippuu laitteen merkistä ja mallista (+suunnittelijasta), koska useimmin tällöin varaaja ja ulkoyksikkö on yhtenä pakettina hankittu.

No tämä nyt oli vaan tällainen maalikon mielipide. :cool:
 
J

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Itse vastaisin b.

Itse mieltäisin asian seuraavasti. Itselläni kun oli toimiva öljylämmitys niin mitoitus oli olettamukselle alle -10 astetta no nyt päästiin sitten -6..-7 eli ihan ok kun vantaalla asun. Toki olisi mielenkiintoista nähdä mihin päästään 8kw:n pumpulla kun tuli valittua 6kw

Jos talo vaatii jo esim nollakelillä +50 asteista vettä on tarina erilainen sen jälkeen sitten tarvitaan aikasta järeä vehje taloa lämmittämään. Päälämmönlähteenä VILP mitoitus voisi olla -10...-12 ja pohjoisessa sitten jotain muuta

Tärkeintä olisi kuitenkin se että ostaja tietää mitä saa eikä luvata kuuta ja tähtiä kauniilla puheilla.

Minulle muuten soitti noin kuukausi sitten jostain firmasta mies joka tarjoutui tekemään energiakartoitusta talossani. Hiukan juteltua talostani ja lämpöpumpuista selvisi että kyseessä oli lämpöpumppu myyjä. No ainahan pitää yrittää. Kuinkas monelle vanhan öljykattilan omistajalle on soittanut kattilamyyjä ja tarjonnut utta kattilaa tai poltinta.

Kuka nyt tunnustaisi valinneensa pumpun vääri, mutta kuka tunnustaa ettei vehje pelannut niin kuin luvattiin.

Eikös tuo käyttöveden teko vaihtoventtiilillä ole ihan normaalia MLP puolella, josta sitten myös periytynyt tänne. Periaatteessa sitten puhutaan aina kahden pytyn systeemistä. Niin osassa MLP:ssä on tuo vaihtoventtiili
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

janti sanoi:
Omasta mielestäni oikein mitoitettu VILP hoitaa hommansa vielä -5 - -10 C yksin ja tarvitsee tämän jälkeen sitten apuja päälämmityslähteiltä.
Tällä tavoin mitoitettuna VILP kattaa 90-95% energiantarpeesta.

Oma juttunsa on uusiin asuntohin asennettavat VILPit jotka on suuunniteltu hoitamaan koko homma (jossain vaiheessa sitten vastuksien avulla), tällöin mitoitus (eli se koska vastukset utlevat mukaan) riippuu laitteen merkistä ja mallista (+suunnittelijasta), koska useimmin tällöin varaaja ja ulkoyksikkö on yhtenä pakettina hankittu.

No tämä nyt oli vaan tällainen maalikon mielipide. :cool:
Klikkaa laajentaaksesi..

Jep, Uudet lattialämmitystalot ja vanhat purutalot vanhoilla vesipattereilla ovat melkeimpä kaksi ääripäätä. Rahalliset säästöt ovat mittavat kuitenkin juuri näissä vahoissa ja riittänee laittamaan suun messingille ja eristekauppiaalle mutruun kun valitsee edes sellaisen, jolla pärjää -5 asteen keleille. (Eteläisessä Suomessa).
 
S

Seba

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Benzona sanoi:
B)

Mihin sitä 80C vettä tarvitsee...ja taitaapi olla Daikinillakin vastukset 'kovilla' tiettyinä kuukausina. ;D
Klikkaa laajentaaksesi..
 
T

tuuma

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Seba sanoi:
Benzona sanoi:
B)

Mihin sitä 80C vettä tarvitsee...ja taitaapi olla Daikinillakin vastukset 'kovilla' tiettyinä kuukausina. ;D
Klikkaa laajentaaksesi..

Altherma HT:lla päästään 80c asteen lähtevään veden lämpötilaan vaikka ulkolämpötila tippuu -20c asteeseen ilman vastuksia.
Klikkaa laajentaaksesi..

Pääsee kai pumpulla kuin pumpulla kun vesimäärät ja COP varmaan jotain millä ei ainakaan taloa voi/kannata lämmittää. Esim. täällä -20 asteessa pattereihin on syytä jo puskea 70-80 asteista.
 
S

SLJK

Aktiivinen jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kuten aiemmista vastauksista ilmenee, niin ylimitoitettu VILP on suomen ilmasto-olosuhteissa yleisesti ottaen aika hypoteettinen tarkastelukohde.

Lähes kaikki VILPIt tarvitsevat kovimmilla pakkasilla avukseen apuenergiaa lämmön tuottamiseen. Apu voidaan tuottaa sähköllä tai laittamalla ”pökköä” pesään.

Oma VILP (Ultin 5500) riittää yksinään lämmittämään taloni vain –5”C lämpötilaan saakka. Kun keli siitä viilenee ja sisälämpö alkaa laskemaan , niin alkaa puiden poltto. VILP hoitaa silti lämpötilan säädön ja pitää patterit lämpöisinä, vaikka sen teho romahtaakin pakkasilla.

Täällä alasuomessa em. konsepti toimii, mutta yläsuomessa tilanne saattaa olla jo toinen.

Taakse jääneen lämpimän marraskuun aikana VILP pukkasi lämpöä ulos 2,2 kertaa ottamansa sähkötehon verran. Nyt kelien oletettavasti viilentyessä kerroin varmasti putoaa.
 
A

ArtoM

Jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?


[/quote]
Vaihtoventtiili VILP, kenelläs tämmösiä on, alimitoitus tulee varmaan kustannussyistä kun tuo ultimate vaan on niin halpa, ei kai oikeat kauppiaat moista harrasta. Tuohon säästöön sen verta että eikös se nyt ole ihan sama lämmittääkö tunnin 9 kw teholla vai 3 tuntia 3 kw teholla. Hankintahinta lienee se missä säästää.
[/quote]

Vaikka yksityishenkilönä ketjun aloitinkin, niin kommentoidaan tähän työnantajan hattu päässä, että "vaihtoventtiilikytkennällä" tarkoitetaan kytkentää jossa VILP ajaa suoraan taloa vastaan (ilman varaajaa) ja lämmintä käyttövettä tehdään vaihtamalla kierto lämminvesivaraajalle esim. 2 kertaa vuorokaudessa. Käyttövesivaraaja täytyy luonnollisesti mitoittaa tämän kytkentätavan mukaan. VILP siis käy vahtoventtiilikytkennässä talon lämmitystilanteessa vain tarpeen mukaan ja 3 tuntia 3 kW tarvetta ei ole sama asia kuin 1 tunti x 9 kW tarvetta

En tiedä kellä kaikilla VILP-valmistajalla tätä kytkentätapaa on, mutta MLP puolella se on yleinen. Edustamaamme ranskalaista CIAT:ia ei kannata varmaan vielä laskea, koska sillä on vasta pilottiasiakkaita Suomessa ja kuluttajakauppa on vasta käynnistymässä.

Lämpöpumpputerveisin

Arto Majuri
CIAT Finland Oy
 
J

jsa

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Calmari sanoi:
Vaihtoventtiili VILP, kenelläs tämmösiä on, alimitoitus tulee varmaan kustannussyistä kun tuo ultimate vaan on niin halpa, ei kai oikeat kauppiaat moista harrasta. Tuohon säästöön sen verta että eikös se nyt ole ihan sama lämmittääkö tunnin 9 kw teholla vai 3 tuntia 3 kw teholla. Hankintahinta lienee se missä säästää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitsubishista löytyy vaihtoventtiili ja minusta todella hyvä ratkaisu. Invertteri ja tehokas pumppu tuntuu oikealta pääsee katkokäynnistä(lattialämmitys pienellä teholla) ja saa tarvittaessa paljon tehoa ulos(käyttövesi).

juhanahm sanoi:
Eikös tuo käyttöveden teko vaihtoventtiilillä ole ihan normaalia MLP puolella, josta sitten myös periytynyt tänne. Periaatteessa sitten puhutaan aina kahden pytyn systeemistä. Niin osassa MLP:ssä on tuo vaihtoventtiili
Klikkaa laajentaaksesi..
Periaattessa juu, mutta kun on invertteri pumppu ei tarvi tuota toista varaajaa lämmitysjärjestelmälle. Mitsussa lämmityksen kiertovesi ohjataan käytövesivaraajan ympärillä olevaan vaippaan josta tuo vesi sitten lämmittää käyttöveden. Toimivaksi ratkaisuksi on osoittautunut.
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

ArtoM sanoi:
En tiedä kellä kaikilla VILP-valmistajalla tätä kytkentätapaa on, mutta MLP puolella se on yleinen. Edustamaamme ranskalaista CIAT:ia ei kannata varmaan vielä laskea, koska sillä on vasta pilottiasiakkaita Suomessa ja kuluttajakauppa on vasta käynnistymässä.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitsun lisäksi myös Sero AWA-SS-10 / Innova A10 on vaihtoventiili (taitaa olla ON/OFF-kone)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=7819.0
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

jsa sanoi:
Calmari sanoi:
Vaihtoventtiili VILP, kenelläs tämmösiä on, alimitoitus tulee varmaan kustannussyistä kun tuo ultimate vaan on niin halpa, ei kai oikeat kauppiaat moista harrasta. Tuohon säästöön sen verta että eikös se nyt ole ihan sama lämmittääkö tunnin 9 kw teholla vai 3 tuntia 3 kw teholla. Hankintahinta lienee se missä säästää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitsubishista löytyy vaihtoventtiili ja minusta todella hyvä ratkaisu. Invertteri ja tehokas pumppu tuntuu oikealta pääsee katkokäynnistä(lattialämmitys pienellä teholla) ja saa tarvittaessa paljon tehoa ulos(käyttövesi).

juhanahm sanoi:
Eikös tuo käyttöveden teko vaihtoventtiilillä ole ihan normaalia MLP puolella, josta sitten myös periytynyt tänne. Periaatteessa sitten puhutaan aina kahden pytyn systeemistä. Niin osassa MLP:ssä on tuo vaihtoventtiili
Klikkaa laajentaaksesi..
Periaattessa juu, mutta kun on invertteri pumppu ei tarvi tuota toista varaajaa lämmitysjärjestelmälle. Mitsussa lämmityksen kiertovesi ohjataan käytövesivaraajan ympärillä olevaan vaippaan josta tuo vesi sitten lämmittää käyttöveden. Toimivaksi ratkaisuksi on osoittautunut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tarvitse vaihtoventtiilillä varustettu on/off-pumppukaan lattialämmitystalossa lämmönjaon puskurivaraajaa. Patteritalossa puskurivaraaja on hyvä olla käyntijaksojen pidentämiseksi ja lämpötilan vaihteluiden tasaamiseksi.

MLP-puolella pienimmitkin invertteripumput ovat vielä sen kokoisia (esim. Niben tehoalue 3.9-15,8kw), että suurimman osan vuodesta normalissa uudessa talossa ne toimii on/off-periaatteella.
 
J

jsa

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Raksaaja sanoi:
jsa sanoi:
Calmari sanoi:
Vaihtoventtiili VILP, kenelläs tämmösiä on, alimitoitus tulee varmaan kustannussyistä kun tuo ultimate vaan on niin halpa, ei kai oikeat kauppiaat moista harrasta. Tuohon säästöön sen verta että eikös se nyt ole ihan sama lämmittääkö tunnin 9 kw teholla vai 3 tuntia 3 kw teholla. Hankintahinta lienee se missä säästää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitsubishista löytyy vaihtoventtiili ja minusta todella hyvä ratkaisu. Invertteri ja tehokas pumppu tuntuu oikealta pääsee katkokäynnistä(lattialämmitys pienellä teholla) ja saa tarvittaessa paljon tehoa ulos(käyttövesi).

juhanahm sanoi:
Eikös tuo käyttöveden teko vaihtoventtiilillä ole ihan normaalia MLP puolella, josta sitten myös periytynyt tänne. Periaatteessa sitten puhutaan aina kahden pytyn systeemistä. Niin osassa MLP:ssä on tuo vaihtoventtiili
Klikkaa laajentaaksesi..
Periaattessa juu, mutta kun on invertteri pumppu ei tarvi tuota toista varaajaa lämmitysjärjestelmälle. Mitsussa lämmityksen kiertovesi ohjataan käytövesivaraajan ympärillä olevaan vaippaan josta tuo vesi sitten lämmittää käyttöveden. Toimivaksi ratkaisuksi on osoittautunut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tarvitse vaihtoventtiilillä varustettu on/off-pumppukaan lattialämmitystalossa lämmönjaon puskurivaraajaa. Patteritalossa puskurivaraaja on hyvä olla käyntijaksojen pidentämiseksi ja lämpötilan vaihteluiden tasaamiseksi.

MLP-puolella pienimmitkin invertteripumput ovat vielä sen kokoisia (esim. Niben tehoalue 3.9-15,8kw), että suurimman osan vuodesta normalissa uudessa talossa ne toimii on/off-periaatteella.
Klikkaa laajentaaksesi..
Joo eihän ole tarkoituskaan, että invertteripumput käy koko ajan. Idea on se käyntiajat pidentyy, sulatukset vähenee ja monissa tapauksissa COP paranee.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Raksaaja sanoi:
jsa sanoi:
Calmari sanoi:
Vaihtoventtiili VILP, kenelläs tämmösiä on, alimitoitus tulee varmaan kustannussyistä kun tuo ultimate vaan on niin halpa, ei kai oikeat kauppiaat moista harrasta. Tuohon säästöön sen verta että eikös se nyt ole ihan sama lämmittääkö tunnin 9 kw teholla vai 3 tuntia 3 kw teholla. Hankintahinta lienee se missä säästää.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitsubishista löytyy vaihtoventtiili ja minusta todella hyvä ratkaisu. Invertteri ja tehokas pumppu tuntuu oikealta pääsee katkokäynnistä(lattialämmitys pienellä teholla) ja saa tarvittaessa paljon tehoa ulos(käyttövesi).

juhanahm sanoi:
Eikös tuo käyttöveden teko vaihtoventtiilillä ole ihan normaalia MLP puolella, josta sitten myös periytynyt tänne. Periaatteessa sitten puhutaan aina kahden pytyn systeemistä. Niin osassa MLP:ssä on tuo vaihtoventtiili
Klikkaa laajentaaksesi..
Periaattessa juu, mutta kun on invertteri pumppu ei tarvi tuota toista varaajaa lämmitysjärjestelmälle. Mitsussa lämmityksen kiertovesi ohjataan käytövesivaraajan ympärillä olevaan vaippaan josta tuo vesi sitten lämmittää käyttöveden. Toimivaksi ratkaisuksi on osoittautunut.
Klikkaa laajentaaksesi..
Ei tarvitse vaihtoventtiilillä varustettu on/off-pumppukaan lattialämmitystalossa lämmönjaon puskurivaraajaa.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitenkäs tommosella on/off pumpulla säädellään sitä tarvittavaa veden lämpötilaa?
 
J

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Vaikkapa ulkolämpötilakäyrän mukaan pyyntilämpötilaa, jossa sitten on mukana vielä huonekompensointi. Tai niin se minulla tuntuu nyt toimivan. Parempi hyötysuhdehan siitä saadaan kun ajetaan vaikka 30 kun tarvitaan ja 40 vasta kun tarvetta tulee, eikä koko ajan 40-50 astetta
 
janti

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

juhanahm sanoi:
Vaikkapa ulkolämpötilakäyrän mukaan pyyntilämpötilaa, jossa sitten on mukana vielä huonekompensointi. Tai niin se minulla tuntuu nyt toimivan. Parempi hyötysuhdehan siitä saadaan kun ajetaan vaikka 30 kun tarvitaan ja 40 vasta kun tarvetta tulee, eikä koko ajan 40-50 astetta
Klikkaa laajentaaksesi..

Miten toimisi jos ajelisin verkoston paluulämpötila vakiona ~25-28 C ? Voisiko VILPistä sen menoveden anturin vaihtaakin paluupuolelle?
Olisiko tuo säätö liian hidas?
 
J

jsa

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

juhanahm sanoi:
Vaikkapa ulkolämpötilakäyrän mukaan pyyntilämpötilaa, jossa sitten on mukana vielä huonekompensointi. Tai niin se minulla tuntuu nyt toimivan. Parempi hyötysuhdehan siitä saadaan kun ajetaan vaikka 30 kun tarvitaan ja 40 vasta kun tarvetta tulee, eikä koko ajan 40-50 astetta
Klikkaa laajentaaksesi..
No ei kös tuosta tule juuri sitä katkokäyntiä, invertterillä jos ajetaan esim 5kw teholla versus 10kw on/off pumpulla tuo lämpötila nostetaan mikä ikinä onkin puolta nopeampaa.
janti sanoi:
juhanahm sanoi:
Vaikkapa ulkolämpötilakäyrän mukaan pyyntilämpötilaa, jossa sitten on mukana vielä huonekompensointi. Tai niin se minulla tuntuu nyt toimivan. Parempi hyötysuhdehan siitä saadaan kun ajetaan vaikka 30 kun tarvitaan ja 40 vasta kun tarvetta tulee, eikä koko ajan 40-50 astetta
Klikkaa laajentaaksesi..

Miten toimisi jos ajelisin verkoston paluulämpötila vakiona ~25-28 C ? Voisiko VILPistä sen menoveden anturin vaihtaakin paluupuolelle?
Olisiko tuo säätö liian hidas?
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitsussa tuo anturi on nimenomaan paluupuolella ja tuntuu toimivan kohtuu rauhallisesti.
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

juhanahm sanoi:
Vaikkapa ulkolämpötilakäyrän mukaan pyyntilämpötilaa, jossa sitten on mukana vielä huonekompensointi. Tai niin se minulla tuntuu nyt toimivan. Parempi hyötysuhdehan siitä saadaan kun ajetaan vaikka 30 kun tarvitaan ja 40 vasta kun tarvetta tulee, eikä koko ajan 40-50 astetta
Klikkaa laajentaaksesi..

Lähinnä tarkoitin että miten se on/off kompura säätelee sitä omaa lämpöntuottoaan... ajatellaan nyt että tarvitaan 35c vettä.
Lähinnä viitasin raksaajan komenttiin "Ei tarvitse vaihtoventtiilillä varustettu on/off-pumppukaan lattialämmitystalossa lämmönjaon puskurivaraajaa."
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

jsa sanoi:
Mitsussa tuo anturi on nimenomaan paluupuolella ja tuntuu toimivan kohtuu rauhallisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitenkä sinulla onkaan tuo Mitsu kytketty .... ja mikälaisiin kulutuslukemiin olet päässyt?
 
J

jsa

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Espejot sanoi:
jsa sanoi:
Mitsussa tuo anturi on nimenomaan paluupuolella ja tuntuu toimivan kohtuu rauhallisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitenkä sinulla onkaan tuo Mitsu kytketty .... ja mikälaisiin kulutuslukemiin olet päässyt?
Klikkaa laajentaaksesi..
Kulutus tähän mennessä 14.1.2009-2.12.2009 14000kwh aikaisempi käyttösähkönkulutus 9600kwh vuodessa. Eli eiköhän tuo kokonaiskulutus pysähdy n16000kwh kieppeille.
Mitä tarkoitit mitenkä kytketty?
 
Espejot

Espejot

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

jsa sanoi:
Espejot sanoi:
jsa sanoi:
Mitsussa tuo anturi on nimenomaan paluupuolella ja tuntuu toimivan kohtuu rauhallisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitenkä sinulla onkaan tuo Mitsu kytketty ....
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä tarkoitit mitenkä kytketty?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo on oletetavasti asenettu ikään kuin saneerauskohteeseen... ja lattialämityksen paluukiertoon eli levylämmönvaihtimella ja vanha vesivarajaa?
 
J

jsa

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Espejot sanoi:
jsa sanoi:
Espejot sanoi:
jsa sanoi:
Mitsussa tuo anturi on nimenomaan paluupuolella ja tuntuu toimivan kohtuu rauhallisesti.
Klikkaa laajentaaksesi..

Mitenkä sinulla onkaan tuo Mitsu kytketty ....
Klikkaa laajentaaksesi..
Mitä tarkoitit mitenkä kytketty?
Klikkaa laajentaaksesi..

Tuo on oletetavasti asenettu ikään kuin saneerauskohteeseen... ja lattialämityksen paluukiertoon eli levylämmönvaihtimella ja vanha vesivarajaa?
Klikkaa laajentaaksesi..
Saneerattu vanha öljykattila pois ja tilalle ecodan paketti varaajalla.
 
S

SON

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Kun ilmoitetaan lämpöpumpun merkki ja sen todetut suoritusarvot (kulutukset, säästöt jne), olisi kokonaisuuden arvioinnin kannalta ensiarvoisen tärkeää tietää myös se minkälaisia investointeja näihin suoritusarvoihin pääseminen on edellyttänyt.

Eipä ole tässäkään keskustelussa tullut esiin, tai ainakaan näyttöä siitä että VILP:ja olisi hankittu tietoisesti ylimitoitettuna. Sensijaan foorumilla on lukuisia kertomuksia siitä että on VILP on pyritty mitoittamaan oikein mutta käytäntö on sitten osoittanut että VILP:n teho ei riitä ja se on siten käytännössä alimitoitettu.

Yleensä tietoisesti alimitoitettua lämpöpumppua (vrt myös MLP) perustellaan kustannussyillä ja näinollen kun puhutaan mitoituksesta, on samaan hengenvetoon puhuttava myös hankintakustannuksista.


/a045b
 
C

Calmari

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Alkuperäiseen kysymykseen palatakseni itselleni tulee selkeästi alitehoinen VILP, kun pakkaset alkaa, pannaan pannuun ikuinen tuli.
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Espejot sanoi:
juhanahm sanoi:
Vaikkapa ulkolämpötilakäyrän mukaan pyyntilämpötilaa, jossa sitten on mukana vielä huonekompensointi. Tai niin se minulla tuntuu nyt toimivan. Parempi hyötysuhdehan siitä saadaan kun ajetaan vaikka 30 kun tarvitaan ja 40 vasta kun tarvetta tulee, eikä koko ajan 40-50 astetta
Klikkaa laajentaaksesi..

Lähinnä tarkoitin että miten se on/off kompura säätelee sitä omaa lämpöntuottoaan... ajatellaan nyte etttä tarvutaan 35c vettä.
Lähinnä viitasin raksaajan komenttiin "Ei tarvitse vaihtoventtiilillä varustettu on/off-pumppukaan lattialämmitystalossa lämmönjaon puskurivaraajaa."
Klikkaa laajentaaksesi..

En ole kauhean hyvin perillä tuosta toimintaperiaattesta. Ei ole ollut oikein tarvetta perehtyä syvällisesti. Tälläinen oletus olisi tarjota:

Lämmönjakopumpun vakiovirtauksella Y ja maalämpöpumpun vakioteholla X lämmitettäessä lämmönjaon tulon ja lähdön lämpötilaero on vakio Z, jota voidaan voidaan tarvittaessa säätää muuttamalla arvoa Y manuaalisesti kiertovesipumpun päästä. Joidenkin valmistajien maalämpöpumpuissa on invertteriohjaus kiertovesipumpulle ja tekoäly säätää virtausta tarpeen mukaan.

Sitten ois oma teoria siitä, miten Nibe laskee lämmitystarpeen:

Lämmityskäyrän asetuksesta ja ulkolämpötilasta riippuen MLP käynnistyy lämmittämään lattiakierron vettä silloin kun lämmönjaon paluuveden lämpötila on ollut A minuuttia alle tavoitelämpötilan B.

Lämpöä työnnetään kiertoon lämpötilaerolla Z kunnes paluulämpö saavuttaa lämpötilan C.

Olettaisin, että Niben PILP:ssä on samanlainen systeemi...
 
R

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Raksaaja sanoi:
Sitten ois oma teoria siitä, miten Nibe laskee lämmitystarpeen:

Lämmityskäyrän asetuksesta ja ulkolämpötilasta riippuen MLP käynnistyy lämmittämään lattiakierron vettä silloin kun lämmönjaon paluuveden lämpötila on ollut A minuuttia alle tavoitelämpötilan B.

Lämpöä työnnetään kiertoon lämpötilaerolla Z kunnes paluulämpö saavuttaa lämpötilan C.

Olettaisin, että Niben PILP:ssä on samanlainen systeemi...
Klikkaa laajentaaksesi..

Niben PILPissä ei ole anturia palaavan veden lämmölle joten se ei siitä voi mitään päätellä. Nibe säätää menoveden lämmön joko suoraan ulkolämpötilan mukaan lämpökäyrän ja "käyrän muutoksen" avulla, tai ulkolämpötilan, lämpökäyrän ja erillisen sisälämpötila-anturin avulla.

Menoveden lämpöä Nibe tarkkailee anturin avulla.
 
R

Raksaaja

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

repomies sanoi:
Raksaaja sanoi:
Sitten ois oma teoria siitä, miten Nibe laskee lämmitystarpeen:

Lämmityskäyrän asetuksesta ja ulkolämpötilasta riippuen MLP käynnistyy lämmittämään lattiakierron vettä silloin kun lämmönjaon paluuveden lämpötila on ollut A minuuttia alle tavoitelämpötilan B.

Lämpöä työnnetään kiertoon lämpötilaerolla Z kunnes paluulämpö saavuttaa lämpötilan C.

Olettaisin, että Niben PILP:ssä on samanlainen systeemi...
Klikkaa laajentaaksesi..

Niben PILPissä ei ole anturia palaavan veden lämmölle joten se ei siitä voi mitään päätellä. Nibe säätää menoveden lämmön joko suoraan ulkolämpötilan mukaan lämpökäyrän ja "käyrän muutoksen" avulla, tai ulkolämpötilan, lämpökäyrän ja erillisen sisälämpötila-anturin avulla.

Menoveden lämpöä Nibe tarkkailee anturin avulla.
Klikkaa laajentaaksesi..

Onko PILP:ssä asteminuuttilukuun perustuvaa lämmöntarvesäätöä? Jos on, niin käyttääkö se tuota menoveden lämpötilaa asteminuuttiluvun laskemiseen?
Mistäköhän toi mun MLP mahtaa sen lattian lämpötilan mitata...joutuukohan tässä nyt perehtymään ihan vaan teidän takia tuohon pumppuun syvällisemmin. :)
 
A

A-P.K

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Valitsemalla R410-koneen alimitoitus on kohdallaan heti pakkasten kiristyessä Smiley211007

Vkonloppua toverit /party4
 
J

juhanahm

Aktiivinen jäsen
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Pähkäilin hiukan tuota vilp:n kytkentää paluupuolelle. Vaikkapa niben vaihteleva lauhdutus kytkentä. Käsittääkseni VILP:ssä jossa vesi kiertää ulos pitää olla vakiovirtaus ainakin suunnilleen, jos Kytken VILP:n suoraan paluuseen niin silloin samassa verkossa on koko patteriverkoston painehäviö. Patteriventtiilit ovat mallia 2-tie joten kiertoa ei ole. Toki tuohon voisi asentaa shuntin niin että vakiovirtaus pysyisi, mutta silloin taas sekoitetaan meno ja paluu mikä oli nyt kuitenkin se ei toivottu tilanne.

Toisaalta Termax:in hybridin lähdöt on sijoitettu säiliöstä siten että verkoston paluu on Vilp:n menon kanssa samassa tasossa ja meno verkostoon ylhäällä tai puolenvälin kieppeillä. Tietty mitä pienempi virtaama pumpuilla on sitä paremmin termax kerrostaa.

Jos pitäisi valita VILP joka oikeasti lämmittää patterilämmitystaloa vaikkapa -15 ilman vastuksia mikä olisi valinta ja kylmäaineen tyyppi. Oletamme että ulkolämpötilassa -10 ajetaa 60 asteista vettä verkkoon ja talon vanha öljynkulutus on noin 4500l vuodessa. Käyttöveden osuutta voidaan pitää normaalina vaikka 4000l vuodessa. Miten mitsut tuottavat noilla keleillä ulko 0...-10 ja menovesi 50...60 ja mikä mahtaa olla hyötysuhde. Miten caleo pärjäilee noilla samoilla arvoilla. Kyseessä on oikeasti tuleva hankinta joten varsinkin tuo mitsu kiinnostaa. Niin pumpun tehot pitäisi olla siinä 12-13kw
 
S

Seba

Vieras
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

juhanahm sanoi:
Pähkäilin hiukan tuota vilp:n kytkentää paluupuolelle. Vaikkapa niben vaihteleva lauhdutus kytkentä. Käsittääkseni VILP:ssä jossa vesi kiertää ulos pitää olla vakiovirtaus ainakin suunnilleen, jos Kytken VILP:n suoraan paluuseen niin silloin samassa verkossa on koko patteriverkoston painehäviö. Patteriventtiilit ovat mallia 2-tie joten kiertoa ei ole. Toki tuohon voisi asentaa shuntin niin että vakiovirtaus pysyisi, mutta silloin taas sekoitetaan meno ja paluu mikä oli nyt kuitenkin se ei toivottu tilanne.

Toisaalta Termax:in hybridin lähdöt on sijoitettu säiliöstä siten että verkoston paluu on Vilp:n menon kanssa samassa tasossa ja meno verkostoon ylhäällä tai puolenvälin kieppeillä. Tietty mitä pienempi virtaama pumpuilla on sitä paremmin termax kerrostaa.

Jos pitäisi valita VILP joka oikeasti lämmittää patterilämmitystaloa vaikkapa -15 ilman vastuksia mikä olisi valinta ja kylmäaineen tyyppi. Oletamme että ulkolämpötilassa -10 ajetaa 60 asteista vettä verkkoon ja talon vanha öljynkulutus on noin 4500l vuodessa. Käyttöveden osuutta voidaan pitää normaalina vaikka 4000l vuodessa. Miten mitsut tuottavat noilla keleillä ulko 0...-10 ja menovesi 50...60 ja mikä mahtaa olla hyötysuhde. Miten caleo pärjäilee noilla samoilla arvoilla. Kyseessä on oikeasti tuleva hankinta joten varsinkin tuo mitsu kiinnostaa. Niin pumpun tehot pitäisi olla siinä 12-13kw
Klikkaa laajentaaksesi..
 
A

A-P.K

Vakionaama
Vs: Alimitoitettu VILP parempi kuin ylimitoitettu?

Sanyo CO2

Daikin on kanssa mielenkiintoinen - parilla kompuralla väännetään. Tosin en usko, että ulkoyksikkö pysyy vääntämään ulkoa enää juurikaan mitään, jos vesi koneelle > 60 °C ;D

Sisällä taisi olla R134 sitten.
 
Sinun on kirjauduttava sisään tai rekisteröityä kirjoittaaksesi tänne.
Back
Ylös Bottom