Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Sammypiru

Vakionaama
Tästä joskus kyselinkin myyjältä ja hinta oli muistaakseni aika kohtalaisella tasolla. Josko ens syksynä laittais.

http://finelmo.fi/hukka.html
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Sammypiru sanoi:
Tästä joskus kyselinkin myyjältä ja hinta oli muistaakseni aika kohtalaisella tasolla. Josko ens syksynä laittais.

http://finelmo.fi/hukka.html

Olen ihan tuollaista suunnitellut myös - mutta paremman näköistä. ;D

Alustavasti paja arvioi että 250-350 eur rosterista hitsattuna riippuen monimutkaisuudesta - omista piirroksista. Materiaalin paksuus ei kauheasti hintaa heitellyt. Omastani ajattelin tehdä avosäiliön ja päällimmäiseksi kattilan kansi kiehumisilmaisemiseksi...

Lämpömittaria en ajatellut laittaa tosin. Ainakaan noin näkyville..


Mikä on suolainen hinta?
 

jklaukka

Aktiivinen jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Tuollaisen jaksaa juuri lämmittää saunan kertalämmityksellä lämpimäksi:
https://www.netrauta.fi/portal/sauna/kiukaat/puukiukaat/lisavarusteet/vedenlammitin_stoveman__38l?pIndex=1&pCount=28&min=-1&max=-1&man=Stoveman&st=&showall=
Säästänee pari kilowattituntia sähköä.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

jklaukka sanoi:
Tuollaisen jaksaa juuri lämmittää saunan kertalämmityksellä lämpimäksi:
https://www.netrauta.fi/portal/sauna/kiukaat/puukiukaat/lisavarusteet/vedenlammitin_stoveman__38l?pIndex=1&pCount=28&min=-1&max=-1&man=Stoveman&st=&showall=
Säästänee pari kilowattituntia sähköä.

Kyllä sen rosteria pitää olla. ;D

Teho on riippuvainen vesivaipan pituudesta ja kaupallisissa piippusäiliöissä se on rajoitettu noin 40 cm sen takia ettei vesi tarpeettomasti kiehu. Ja kiehuu se silti. lisäksi hormi ei ole suoraan kiinni vesitilassa vaan säiliö on oma rakenne.

Omaan suunnitelmaan haen noin 80-100 cm vesivaipan putuutta, hormiputki suoraan kiinni vedessä ja ehkä jotain lämmönsiirtymistä tehostavaa rakennetta....jos hormiputken ulkopintaan hitsaisi tiheäään RST verkkoa tai reikälevyä joka lisäisi lämmönjohtumispinta-alaa veteen..

Säästöt ja COP? Nojaa...tämä on harrastus ::)
 

jklaukka

Aktiivinen jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Kyllä tuota saunavedenlämmitintä paljon tehokkaamman saa helpostikin ja jos itse tekee tai saa halvalla teetettyä, niin rahallista säästöäkin tullee vuosien saatossa.
Harrastuksillehan ei kannata yleensä laskea hintaa, mutta näissä energiaharrastuksissa se kumminkin kiinnostaa. Jos vaikka euron viikossa saisi säästöä, niin vuoden mittaan se tekee jo 50 ja kymmenessä vuodessa 500.
 

someone

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Olemassa oleviin muurattuihin piippuihin onkin hiukka vaikeampi alkaa mitään värkkäämään. Tuollaiset kiukaaseen laitettavat ratkaisut on helppoja viritellä. Itse olen miettinyt miten saisi takan savuista lämpöä varaajaan.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

someone sanoi:
Olemassa oleviin muurattuihin piippuihin onkin hiukka vaikeampi alkaa mitään värkkäämään. Tuollaiset kiukaaseen laitettavat ratkaisut on helppoja viritellä. Itse olen miettinyt miten saisi takan savuista lämpöä varaajaan.

Tuotakin on tullut mietittyä :)

Omat hormit on ns puolenkiven hormeja ja melkein 160mm kierresaumaputki mahtuu. Tai mahtuisi jos olis muurattu tasaisesti.


Tekee sitten näin: vesisäiliö jonka ulkomitat on vaikka 150x150 (että mahtuu hormiin, kannattaa testata ensin...) ja sen sisään 100-125mm hormiputki. Kaikki rosteriia tietenkin.

Putken halkaisija riippuen vedon määrästä eli piipun pituudesta. Hormiputki koko hormin mittaiseksi ja säiliöstäsenverran pitkä kun mahtuu ja tipautetaan piippuun yläkautta. Muurataan alaosa tiiviiksi ja vermikuliittia täyteen (kondensssit yms). Säiliön yläosaan tuuman-parin putkesta veto ylös asti johon varoventtiili niin että kun rupeaa kiehuessa sylkemään höyryä niin se menee katolle. Jäätyyhän se pakkasella mutta varmasti sulaa kun savukaasut lämmittää.

Säilön yhteet mihin parhaiten saa ja termostaattiohajttu kierto varaajaan. Mieluummin varaajassa olevaan kierukkaan.

Savumaxissa on lisäksi hormiputken päässä hattu jollaisen voi (mutta ei tarvitse) laittaa myös. Estääpähän mahdollista jäätymistä. Hatun vaijerin voi vetää savusolaa pitkin tai keksii jotain nerokkaampaa..

Helppo homma. Piippuun ujuttamiseen voi vain tarvita nosturia...
 

someone

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

lmfmis sanoi:
Säiliön yläosaan tuuman-parin putkesta veto ylös asti johon varoventtiili niin että kun rupeaa kiehuessa sylkemään höyryä niin se menee katolle. Jäätyyhän se pakkasella mutta varmasti sulaa kun savukaasut lämmittää.

Voip tulla ongelmia tuon kanssa ja jos se putki on siellä kiinteesti kiinni muurattu niin pirullako vaihat jos paukahtaa halki.

Ite taas meittiny melkeen vastaavanlaista piippuun ujutettavaa systeemiä mutta sellasen jot sen sais poiskin. Ei ne ikuisia ole. Huoltoa ja puhistamista kaipaavat kummiskin. Ja tuo ylipaine/höyrynpurkaus kannattanaa viedä jonnee muualle. Jollei tee sitä tuonne varaajan päähän vaikka talon seinästä läpi kevyellä kaadolla.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

someone sanoi:
Voip tulla ongelmia tuon kanssa ja jos se putki on siellä kiinteesti kiinni muurattu niin pirullako vaihat jos paukahtaa halki.

Kannattaa jättää ne kettingit joilla se nostettiin paikalleen että saa nostettua poiskin.

;D
 

someone

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Jollei sais tehtyä niin maltillisen kokoista jotta mahtuisi piipun putsaus luukun poistamalla piipun sisään.
 

jklaukka

Aktiivinen jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Taitaa olla pelkkä pata 800 €. Pelkkä kiuas kun maksaa enemmän. Ei lyö leiville eli liian kallis energiansäästömielessä.
 

lepetek

Jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Sammypiru sanoi:
Olen ihan tuollaista suunnitellut myös - mutta paremman näköistä. ;D

Alustavasti paja arvioi että 250-350 eur rosterista hitsattuna riippuen monimutkaisuudesta - omista piirroksista. Materiaalin paksuus ei kauheasti hintaa heitellyt. Omastani ajattelin tehdä avosäiliön ja päällimmäiseksi kattilan kansi kiehumisilmaisemiseksi...

Lämpömittaria en ajatellut laittaa tosin. Ainakaan noin näkyville..


Mikä on suolainen hinta?

Finelmolta tiedusteltuna: 75cm pitkä ~660€ sis.säätimen ja lämmönsiirtimen, lisäksi joutuu hommaamaan kiertovesipumpun.
 
T

Tilator

Vieras
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Kattilasta piippuun menevä valurautainen yhde on käyntijakson aikana tai välittömästi sen jälkeen kädellä kokeillen lähinnä lämmin eikä missään nimessä kuuma, joten enpä taida harkita laitetta öljykattilan perään.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Tilator sanoi:
Kattilasta piippuun menevä valurautainen yhde on käyntijakson aikana tai välittömästi sen jälkeen kädellä kokeillen lähinnä lämmin eikä missään nimessä kuuma, joten enpä taida harkita laitetta öljykattilan perään.

...savukaasu mittari näyttää kattilassa 100 astetta käyntijakson päätteeksi ja piipun yläpäästä tulee sellainen lehmänhenkäisy...

Mutta kun tulisijoja polttelee niin piipun päästä tulee oikeasti lämmintä ilmaa. Täytyykin laittaa omaan säiliöviritykseen savukaasumittaus ennen/jälkeen :)

Potentiaalia ainakin on.
 

Sammypiru

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Suunnitelmani mukaan saan energiatililleni kevääseen mennessä rahasumman, jonka voi sitten Elmoon sijoittaa. Saksasta PolluCom, niin selviää sitten talteen saadun energia määrä, ilman sulatuksia.
 

JmJ

Jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Itse mietiskelen tällaista lämmönvaihdinta kiukaaseen tulevaan talo rojektiini. Tuo olisi siinä mielessä erillainen kuin elmo että ottaa savumaxin tyyppisesti savukaasuista lämmön talteen. Piirissä kiertää vettä vain 1 litra).

http://cgi.ebay.de/Abgaswaermetauscher-Waermetauscher-Kamin-Ofen-Rauchgas_W0QQitemZ120590743668QQihZ002QQcategoryZ30568QQcmdZViewItem
http://www.huuto.net/kohteet/savukaasulammonvaihdin/147615165?ref=glhttp://www.heizungskontor.de/Produkte_Abgaswarmetauscher/produkte_abgaswarmetauscher.html
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

JmJ sanoi:
Itse mietiskelen tällaista lämmönvaihdinta kiukaaseen tulevaan talo rojektiini. Tuo olisi siinä mielessä erillainen kuin elmo että ottaa savumaxin tyyppisesti savukaasuista lämmön talteen. Piirissä kiertää vettä vain 1 litra).

http://cgi.ebay.de/Abgaswaermetauscher-Waermetauscher-Kamin-Ofen-Rauchgas_W0QQitemZ120590743668QQihZ002QQcategoryZ30568QQcmdZViewItem
http://www.huuto.net/kohteet/savukaasulammonvaihdin/147615165?ref=glhttp://www.heizungskontor.de/Produkte_Abgaswarmetauscher/produkte_abgaswarmetauscher.html
Joko on tilaus tehtynä, tai onko muuten vaan kokemusperäistä tietoa tuon toimimisesta kiukaan yhteydessä?
Tuota samaa hiukan kuusaillut mutta kun kiuaskokemukset puuttuu, niin ei ole tullut tilausta laitettua...
 

JmJ

Jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Moro, ei ole vielä. Talo alkaa nousemaan vasta tuossa huhtikuussa jotan kesä/syksi alkaa varmaankin olla tälle ajankohtainen. Suunnitelmissa tämä on kuitenkin säilynyt. Täältä voi seurata edistymistä ja kirjoittelen kohta juttua myös näistä savukaasulämmönsiirtimistä: http://kipposentie.blogspot.com/
 

ekis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

JmJ sanoi:
Moro, ei ole vielä. Talo alkaa nousemaan vasta tuossa huhtikuussa jotan kesä/syksi alkaa varmaankin olla tälle ajankohtainen. Suunnitelmissa tämä on kuitenkin säilynyt. Täältä voi seurata edistymistä ja kirjoittelen kohta juttua myös näistä savukaasulämmönsiirtimistä: http://kipposentie.blogspot.com/

Pistä kuvia sitten myös savukaasujen lämmöntalteenotosta. Ootko jo ostanut tuon Elmo Hukan?
 

JmJ

Jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

En ole vielä ostanut ja on 2-3 muutakin vaihtoehtoa joista päätän sitten.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

lmfmis sanoi:
Kyllä sen rosteria pitää olla. ;D

Omaan suunnitelmaan haen noin 80-100 cm vesivaipan putuutta, hormiputki suoraan kiinni vedessä ja ehkä jotain lämmönsiirtymistä tehostavaa rakennetta....

Täytyy ihan vastata omaan viestiin :)

Tälläinen tulossa: hormiputki lähtee kiukaan päältä ja kääntyy 90 astetta. Avosäiliö ja paineeton systeemi. Tuohon vielä kattilan kansi.

2012-02-12-006.jpg


Putkessa myös sulkupelti. Toimii toistaiseksi golfpallojen tasapainottamana ;D


2012-02-12-005.jpg


Ja seinään läpivienti. Rosteria tietenkin.

2012-02-12-007.jpg
 

mikromoka

Jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Hienon näköinen säiliö. Onko sinulla kierukka siellä sisällä vai kuinka otat lämpimän veden käyttöön?
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

mikromoka sanoi:
Hienon näköinen säiliö. Onko sinulla kierukka siellä sisällä vai kuinka otat lämpimän veden käyttöön?

Mielestäni myös paremman näköinen kuin Hukka ;D

Säilö on ihan avosäilö ja vesi kierrätetään pumpulla varaajassa olevassa aurinkokierukassa. Ja silloin säiliö yläpinnan pitää kai olla korkeammalla kuin varaajan kierukka. Laitoin siihen vielä säätimen että pömpelissä on noin 60 asteinen vesi ja loppulämpö siirtyy varaajaan. Ainakin näin suunnittelen.

Polttelin jo kokeeksi kuivana parit munakennot pesässä ja hyvin toimii veto - ja lämmönsiirto :)
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

No niin, koeajot on tehty.

Muutama kalikka pesään ja lämmitys alkoi hyvin. Noin kuusi kalikkaa ja 2 kWh sai siirrettyä varaajaan.

Pollucom näytti kyllä 5 kW tehoja mutta systeemi ei ole vielä valmis....eli kiehumaan lähti. No, onneksi avosysteemi saa saunassa kiehua maailman loppun asti ::)

Korjattavaa:

1. veden kierto pöntössä pitäisi olla tehokkaampaa. Nyt yläosa poreili kun alaosaan pystyi koskettamaan kädellä! Nyt otto ja lähtö on pohjasta, mutta osoittavat eri suuntiin. Oikosulku taitaa virtaukselle tulla kuitekin. Pientä virtausta pöntössä olikin mutta ei mitään pyörrettä. Täytyy tehdä virtauksen ohjain...

2. Grunfossin pumppu on tarkoitukseen huono. Paineettomassa systeemissä ei pumpun 3-asento saa aikaan kuin kavitointia ja lisävirtausta ei synny.

Mikä pumppu olisi paineettomaan avo-systeemiin hyvä?
 

Esäätäjä

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin


15022012493.jpg
15022012496.jpg
15022012497.jpg


Tuollainen on ollut käytössä lähemmäs 15 vuotta, onkohan tätä patenttia loukattu? ;)

Eli kylmävesi sisään ja sekoitusventtiilin kautta suoraan varaajan syöttöön...
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Esäätäjä sanoi:
Tuollainen on ollut käytössä lähemmäs 15 vuotta, onkohan tätä patenttia loukattu? ;)

Eli kylmävesi sisään ja sekoitusventtiilin kautta suoraan varaajan syöttöön...

Kierrätät varaajan vettä tuossa säiliössä? Aika pieni tuo varoventtilli jos tuon pömpelin saa kiehumaan....

Vai onko jokin muu varolaite? :eek:
 

Esäätäjä

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

lmfmis sanoi:
Kierrätät varaajan vettä tuossa säiliössä? Aika pieni tuo varoventtilli jos tuon pömpelin saa kiehumaan....

Vai onko jokin muu varolaite? :eek:

kaikki varaajan vesi menee tuosta sekoitusventtiilistä läpi, eli pönttö jääkylmä kun ei lämmitetä.

Joo, vois tulla kuumat paikat jos tuo tuossa kopissa posahtais, käytännössä tuosta venttiilistä ei koskaan ole tullut edes veden laajentumisesta johtuen mitään pihalle. Siinä alla on normaalisti kippo, jos lämmintä vettä ei yhtään tuon n. tunnin lämmityksen aikana päästetä. Varaajassa on tietysti vakiona samanlainen.

Vesi tulee yläpäästä ilmeisesti lähelle kiehumispistettä, kun pirisee joskus. Varsinkin kun paine laskee vesijohdossa (oma pumppu/paisuntasäiliö).

Tuon pöntön toinen käyttötarkoitus on estää kuuman savuputken lämpöä, kun tuo sauna on oikeasti pieni eikä tuota puukiuasta edes tuohon turvaetäisyyksineen saisi mahtumaan. Eli koppi täytyy lämmittää oikeastaan ovi auki.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Noniin. Koeajot tehty, kiehuminenkin lakkasi kun pumpun sai ilmattua.

Pollucom näyttää että hyvällä palolla tulee tehoa 3-4 kW ja yhden saunomisen saldo on noin 5-10 kWh.

Eli euron kerta ;D
 

jusa

Jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

lmfmis sanoi:
Noniin. Koeajot tehty, kiehuminenkin lakkasi kun pumpun sai ilmattua.

Pollucom näyttää että hyvällä palolla tulee tehoa 3-4 kW ja yhden saunomisen saldo on noin 5-10 kWh.

Eli euron kerta ;D

Suunnitelmissa laittaa samantyylinen varaaja kiukaaseen ja ajattelin kysyä säiliön mittoja, korkeus x halkaisija. Kuvassa näyttää jotenkin matalemmalta kuin 80-100 cm minkä tuolla aikaisemmin ilmoitit. Itselläni alustavasti suunnitellut noin 55 cm korkea ja halkaisija 26 cm, mutta noilla mitoilla vesitila jää kohtalaisen pieneksi.
Pitänee jatkaa muokkausta.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Kyllä Se jotain tuota on....voin mitata.

Hommahan ei sitten kannata ei millään jos noita talteenottoja katsoo...
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

lmfmis sanoi:
Kyllä Se jotain tuota on....voin mitata.

Hommahan ei sitten kannata ei millään jos noita talteenottoja katsoo...
Paljokos oot sillä saanut, sulla on nyt jo varmaan historiaa olemassa...
Mökkisaunaan tuon tyyppistä ajattelin.
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

roots sanoi:
Paljokos oot sillä saanut, sulla on nyt jo varmaan historiaa olemassa...
Mökkisaunaan tuon tyyppistä ajattelin.

Olihan se tuossa ylhäällä. Parista pesällisestä saa 2-3 kWh ja koko illan saunomisesta 10 kWh.

Hirveetä puun tuhlausta jos saunassa käymistä ei lasketa ;D

Tämä siis verrattuna tuohon vesitakkaan jonka just asensin.
 

jusa

Jäsen
Vs: Elmo Hukka - Lämmönsiirrin tulisijoihin

Vai ei ollut hyvä idea ... toisaalta saunotaan joka ilta, niin olisihan se edes vähän eduksi. Pitäisi vaan saada pienellä pudjetilla projekti valmiiksi.
 
Back
Ylös Bottom