Uusi OKT 160m2, vesi lattiassa, millä lämmittää vesi?

[vesa_k]

Laskelma pitää varmaan paikkansa hintojen osalta, mutta homman "clue" jäi ilmeisesti huomaamatta? Nyt kun mietit kahta lopputilannetta, joissa lopputulos on sama (tehowatti vs. tulistusvaraaja) ja päätetään saneerata kotitalousvähennyksen turvin maalämpöön tapahtuu seuraavaa:

Tapaus tehowatti:
- revitään tehowatti irti ja myydään se jollekulle seuraavalle, hinnan pudotus ehkä tonni ja kaikki siitä koituneet asennuskustannukset jäävät myös tappioksi
- maalämpöpumpun putkitukset pitää nekin rakentaa kaikki alusta loppuun lähes puhtaalta pöydältä
- porataan reikä jne.

Tapaus tulistusvaraaja
- nostetaan 60x60x120cm maalämpöpumppu viereen, tehdään muutama putkiliitos ja myydään oumanni pois
- porataan reikä jne.

Jälkimmäisessä vaihtoehdossa tehdään siis "kerralla" valmista ja saneeraus onnistuu "lennosta". Ainakin Geoprolta ja Lämpöässältä löytyy myös varaajia...

Mietin kyllä asiaa pitemmällekin, mutta sain päivitystapahtumasta erinäköisen.

Molemmissa vaihtoehdoissa...

- Porataan ensin lämpökaivo
- Kytketään kaivolta liuosputket tekniseen tilaan
- asennetaan lämpöpumppu tekniseen tilaan
- Kytketään maalämpöpumppu liuosputkiin

Tähän mennessa kumpikaan vaihtoehto ei eroa työmääriltään. Molemmissa vaihtoehdoissa saa saman vähennyksen työstä.
Erot alkavat vasta nyt koska "Tulistusvaraaja" on jo kiinni lämmönjako- ja käyttövesijärvestelmissä. Nyt kuitenkin...

- kytketään lämpöpumppu varaajaan/vaihtoventtiiliin
- irroitetaan Oumannin lämmönsäätöautomatiikka
- irtikytketään varaajan oma sähkövastus

Ylimääräiseksi jäi Oumann ja vastus. Ensimmäisen voi myydä, jälkimmäistä ei kannattane edes irroittaa.

Tehowatin tapauksessa...

- irroitetaan Tehowatti lämmitys- ja käyttövesipiiristä
- kytketään lämpöpumppu lämmitys- ja käyttövesipiiriin
- irroitetaan Tehowatti

Tehowatin voi sitten myydä seuraavalle konseptia suunnittelevalle.

Minusta työn määrä ei eroa paljoakaan eri vaihtoehtojen välillä lukuunottamatta Tehowatin pois kantamista. Tietenkin tämä edellyttää että päivitys otetaan huomioon jo Tehowattia asennettaessa.

Nyt jos lämpöpumppu ilman varaajaa maksaa vaikkapa 4000 euroa ja varaajalla 5000 euroa, saadaan Oumannin ja Tehowatin myynnin jälkeen päivityksen loppusumma samaksi. Erona kuitenkin se, että Tehowattiratkaisussa tilaa jää pannuhuoneeseen enemmän. Irrallisella varaajalla voidaan saavuttaa parempi käyttöveden riittävyys joissakin tapauksissa.

Lisäksi ottaisin huomioon, että ARA voi myöntää tukea laitehankintaan aina 15% asti. Se tarkoittaa pelkälle pumpulle 600 euron tukea, ja integroidulle 750 euroa. Eli eroa 150 euroa Tehowatti-ratkaisun hyväksi.

[sam123]

Mietin kyllä asiaa pitemmällekin, mutta sain päivitystapahtumasta erinäköisen.

Molemmissa vaihtoehdoissa...

- Porataan ensin lämpökaivo
- Kytketään kaivolta liuosputket tekniseen tilaan
- asennetaan lämpöpumppu tekniseen tilaan
- Kytketään maalämpöpumppu liuosputkiin

Tähän mennessa kumpikaan vaihtoehto ei eroa työmääriltään. Molemmissa vaihtoehdoissa saa saman vähennyksen työstä.
Erot alkavat vasta nyt koska "Tulistusvaraaja" on jo kiinni lämmönjako- ja käyttövesijärvestelmissä. Nyt kuitenkin...

- kytketään lämpöpumppu varaajaan/vaihtoventtiiliin
- irroitetaan Oumannin lämmönsäätöautomatiikka
- irtikytketään varaajan oma sähkövastus

Ylimääräiseksi jäi Oumann ja vastus. Ensimmäisen voi myydä, jälkimmäistä ei kannattane edes irroittaa.

Tehowatin tapauksessa...

- irroitetaan Tehowatti lämmitys- ja käyttövesipiiristä
- kytketään lämpöpumppu lämmitys- ja käyttövesipiiriin
- irroitetaan Tehowatti

Tehowatin voi sitten myydä seuraavalle konseptia suunnittelevalle.

Minusta työn määrä ei eroa paljoakaan eri vaihtoehtojen välillä lukuunottamatta Tehowatin pois kantamista. Tietenkin tämä edellyttää että päivitys otetaan huomioon jo Tehowattia asennettaessa.

Nyt jos lämpöpumppu ilman varaajaa maksaa vaikkapa 4000 euroa ja varaajalla 5000 euroa, saadaan Oumannin ja Tehowatin myynnin jälkeen päivityksen loppusumma samaksi. Erona kuitenkin se, että Tehowattiratkaisussa tilaa jää pannuhuoneeseen enemmän. Irrallisella varaajalla voidaan saavuttaa parempi käyttöveden riittävyys joissakin tapauksissa.

Lisäksi ottaisin huomioon, että ARA voi myöntää tukea laitehankintaan aina 15% asti. Se tarkoittaa pelkälle pumpulle 600 euron tukea, ja integroidulle 750 euroa. Eli eroa 150 euroa Tehowatti-ratkaisun hyväksi.

Saahan sitä uskotella että kysymys on samanlaisesta työmäärästä. Sen vuoksi saneeraustarjouksetkin ovat aina tonnikaupalla kalliimpia kuin uudiskohteet, vaikka suorittaisi itse vanhan laitteiston purkutyöt. Tehowatillekkin löytyy tietysti ostajia tontin nurkalta jonoksi asti 

Toisaalta aloittaja huokailee edelleen lämmitystavan perään vaikka nyt selvisi että joskus tulee lämmin autotallikin 

Sami

[Tois puol jokke]

kyllä oon nyt samin kanssa samaa mieltä. Mutta jos haluaa harrastuksena miettiä ja laskeskella kaikkea niin miks ei.... nyt kun on tiedossa tarpeeksi itselleni faktaa kaikenlaisista mööpeleistä jotkä lämmittää niin laittaisin mlp tuohon. jos haluaa viettää aikaa miettiessään ja pähkäillessään lämmitysjärjestelmiä ja sen muutoksia se pitää ottaa harrastuksena joka usein liittyy vanhaan rakennuskantaan ja sellaisessa asumiseen. Uuden talon jos rakentaisin niin keksisin kyllä vaikka pihalla näpertelyä ja siihen rahan pistämistä kuin niihin muutos töissä kuluviin bensa,nippeli,putki yms tarvikkeihin, mlp nyt ja vuodenpäästä reikä maahan, tai toimiva mlp nyt ja vuoden päästä ottaa siideriä pihalla ja grillaa mehevää pihviä ja piirtelee paperille millaisen pihan haluaa ja käyttää kotitalousvähennyksen siihen...

[lassel]

mielenkiinnolla seurannut keskustelua, itselle kanssa tullut mieleen että jos "aloittaisi sähköllä" ja ottaisi vilpin mukaan jossain vaiheessa.. (kun laitteet parantuneet vielä ja hinnat tiputettu) Löysin itse tälläisen varaajan termax hybrid 300, kellään kokemuksia termaxin laitteesta vilpin kanssa? tai osaisiko joku viisaampi vertailla tätä ecowatin kanssa? vai ovatko ne edes vertailtavissa...

linkki vielä termaxin esitteeseen: http://www.termax.fi/easydata/customers/termocal/files/liitetiedostot/607793_hybrid_300_esite.pdf

[zeniitti]

Mielenkiintoinen löytö. Pitääkin tutustua tarkemmin. On nimittäin halvempi kuin Edcwatti. Tuohon ei kuitenkaan taida suoraan sisältyä sähkövastuksia vaan ne hankitaan erikseen..?

[Rhodelab]

Itselläkin on vastaava projekti alkamassa 
Suunnilleen 150m2 asuttavaa pinta-alaa talossa ja mahdollisesti lämmin varasto ja autotalli.
Todennäköisesti laitetaan vesikiertoinen lattialämmitys.

Tuolla sähkökattilalla liikkeellelähtöä mietin itsekkin, vaihtoehtona olisi oikeastaan tämä
http://www.callidus.fi/doc/lampopumput/CTCEcoEl_esite.pdf
Tuossa ei tarvitse purkaa mitään vanhoja laitteita pois jos myöhemmin siirtyy lämpöpumppuun.
Ja hinta näyttää olevan halvempi kuin ecowatti / termax.

[juhanahm]

Minulla on tuollainen termaxin hybridi mutta 500l ihan hyvin pelittää.

[Adamooppeli]

Itselläkin on vastaava projekti alkamassa  
Suunnilleen 150m2 asuttavaa pinta-alaa talossa ja mahdollisesti lämmin varasto ja autotalli.
Todennäköisesti laitetaan vesikiertoinen lattialämmitys.

Tuolla sähkökattilalla liikkeellelähtöä mietin itsekkin, vaihtoehtona olisi oikeastaan tämä
http://www.callidus.fi/doc/lampopumput/CTCEcoEl_esite.pdf
Tuossa ei tarvitse purkaa mitään vanhoja laitteita pois jos myöhemmin siirtyy lämpöpumppuun.
Ja hinta näyttää olevan halvempi kuin ecowatti / termax.

Minä en laittaisi ctc kattilaa (223L) mihinkään taloon, vertaa co2 rakennetta sama pannu.Tämä ctc 223L kattila ei ole paljon kiitosta saanut tältä (sanyo co2) eikä mlp foorumiltakaan(ctc ecoheat).

[kansikatti]

linkki vielä termaxin esitteeseen: http://www.termax.fi/easydata/customers/termocal/files/liitetiedostot/607793_hybrid_300_esite.pdf

Tosiaan mielenkiintoisen näköinen varaaja. Ainoa, mikä minua tuossa varaajassa kummastuttaa, on noiden aurinkolämmitys-piirin putkien veto vesitilassa. Miksi ihmeessä ne viedään sekä paluu että tulo tuosta varaajan kuumimman alueen läpi? Käytännössä siinä sitten lämmitetään osin yläosan lämmöllä varaajan alaosaa ja sitten lopulta aurinkokeräintä varaajan lämmöllä. Ei tiedä hyvää aurinkopiirin hyötysuhteelle.

[mc]

Itte oon kattellu "sillä silmällä" Oilonin mainostamia varaajia GEOAWB330 ja GEOAWB500.
Olikos näistä jo mielipiteitä ja/tai arvioita?
Kaksi 6 kW lämpöparonia mukana. Ohjausta meinasin jo hankitulla Ouman EH800:lla.

[kansikatti]

Itte oon kattellu "sillä silmällä" Oilonin mainostamia varaajia GEOAWB330 ja GEOAWB500.

Minulla on tuo jälkimmäinen. Kyllä se asiansa ajaa - yhteitä on ollut tähän asti ihan riittävästi ja eristyskin tuntuisi olevan hyvä.

Se putkihässäkkä varaajan ympärille kannattaa sitten miettiä tarpeitten, lämmitysvaihtoehtojen ja kytkemisten/säätämisen kannalta jo etukäteen.

[juhanahm]

Termaxin kuvasta voisi päätellä että aurinkokierukan putket menevät vesitilan läpi, mutta todellisuudessa eivät mene. Termaxissa putkia on vedetty eristeessä ylös varaajan päälle. Termaxin eristys ei ole paras mahdollinen, jotenpa itse laitoin vielä uretaanilevyt lisäksi.

[mc]

Pienten tilojen ja lämmitystarpeen vuoksi GEOAWB330 mulle kiinnostavampi.
Oliko Kansikatilla aurinkolämpökin mukana?
Meillä ilmansuunnat ja naapurin puut sen verran häiritsee, että saattaa aurinkokierukka tulla
lämpimän käyttöveden esilämmityksen rinnalle. Esilämmittyypä sitten kunnolla.
Kun on nuo säätimet ja ohjaukset suunnilleen valmiina, niin tommosen varaajan hintakin sopii aika mukavasti budjettiin.

[kansikatti]

Pienten tilojen ja lämmitystarpeen vuoksi GEOAWB330 mulle kiinnostavampi.
Oliko Kansikatilla aurinkolämpökin mukana?

Aurinkolämpöä varten vedätin nuo aurinkopiirin vaatimat putket rakenteissa (kun kerran olivat auki rempan aikana) kellarista yläpohjaan. Putket siis on, aurinkokeräimet puuttuvat katolta ja samoin puuutuvat latauspumppu, ohjaimet ja kierukan kytkeminen. Voi rähmä, sen anturin johdonkin olisi voinut vetää samassa, nyt mä sen vasta hokasin 

Jotta saisin VILP:in ja aurinkokeräimet sitten käyttöön optimaalisesti yht'aikaa, pitäisi minun kuitenkin muuttaa noita VILP:in levylämmönvaihtimelle meneviä putkituksia siten, että VILP lämmittäisi kesällä ainoastaan tuota varaajan yläosaa ja jättäisi tuon alaosan auringon varaan.

Mitoituksesta sen verran, että ainakin tämän lähteen perusteella 500l pystymallinen varaaja on minimi, ja 1m2/100l olisi noille (taso)keräimille yksi mitoitusnyrkkisääntö:
http://www.aurinkotori.com/index.phtml/art/10512/t/articles1

Toi 500l varaajan siirtoa varten täytyi "pannuhuoneen" ovi ottaa karmeineen pois ja se meni just ja just siitä. Lattiavalu piti sitten valaa siihen korkeuteen, että ko. varaajan sai sitten nostettua pystyyn. Meillä on nyt sisäkorkeutta 217cm ja sinne varaajan päälle meni ilmauskello vielä naftisti. Kyllähän nuo putkitukset ja kalvopaisuntasäiliö ottavat tilaa - onneksi sitä meillä kyllä olikin.

[lassel]

heitetään nyt vielä yksi vaihtoehto... kyselin tossa omalta lv vastaavalta olisiko hänellä vinkkejä millä vois aloitella lämmitystä ja jossa ois eri mahdollisuuksia tulevaisuutta varten.. hän heitti tämmöisen ehdotuksen ilmoille kuin akvatermin akvair smart http://www.akvaterm.fi/fin/Lamminvesivaraajat/Akvair_Smart.196.html
Tästä kellään vielä kokemuksia kuulemma aika uusi laite markkinoilla? tai osaisko joku heittää kommenttia miltä vaikuttaa?  hinta googlattuna Akvair Smart 240 malliin 1470€, ilman lisävarusteita. Eli hinta kohtuullisen halpa?