Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Viestejä
35
#1
Autotalli 42,4 m^2 lämpiää ensimmäistä talvea Mitsun SF-35 ilmalämpöpumpulla, mutta autotallin ilman suhteellisen kosteuden pitämiseksi kurissa on jo monta vuotta ollut käytössä Gree ilmankuivain. Aiemmin ilmankuivaimen käyntiajoilla ei ole ollut suurta merkitystä, koska laitteen sähköverkosta ottama teho on suoraan lämmittänyt autotallia.

Nyt kun Mitsu lämmittää autotallia, ja osa lämmöstä valuu kipsilevyseinällä erotettuun 13,8 m^2 lämpimään varastoon, ei ole kovin tehokasta pitää ilmankuivainta kokoajan jauhamassa kosteutta pois, vaan kuivain pitäisi saada sen tyyppiseksi että se käy vain tarvittaessa silloin kun ilman suhteellinen kosteus ylittää esim. 45%.

Gree kuivain on ollut käytössä jo monta vuotta joten paras ratkaisu varmasti on hankkia kokonaan uusi ilmankuivain joka osaa ilmankosteuden perusteella käynnistää ja sammuttaa itsensä aina tarvittaessa, ja Mitsun SF35 saa lämmittää tilaa mahdollisimman suuren osan ajasta.

Mikä mahtaisi olla paras tuote järkevällä hinnalla hoitamaan kosteusohjatusti autotallin ilmankuivausta? Usean vuoden vanhoista keskusteluista löysin esimerkiksi tuotteen Tronic TTK 100 S https://www.trotec24.com/fi-fi/koneet/ilmankuivaus/ilmankuivain-ttk-100-s.html onko tämä edelleen parasta mitä markkinoilta saa järkihintaan 200-300€ luokassa, vai onko parempia ehdotuksia uudeksi laitteeksi?
 
Viestejä
110
#2
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Parhaasta laitteesta en osaa sanoa mutta itse päädyin hankkimaan Bauhausin kuivaimen, koska siihen sai 5 vuoden takuun.

Jossain toisessa keskustelussa taisinkin rutista, että entinen Trotecin kone kilahti heti takuuajan jälkeen. Muilla foorumeilla on tullut vastaavanlaisia kokemuksia.

Kun noita koneita ei kuitenkaan kovin pitkäikäsiksi ole suunniteltu, niin katsoisin kyllä itse ensimmäisenä takuuta.
 
Viestejä
35
#3
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Vähän aikaa voisi vielä varmasti vanhalla Greelläkin mennä, jos vain löytäisi jostakin edullisen pistorasia hygrostaatin, jolla saisi koneen pysäytettyä. Esimerkiksi Trotecin versio on niin kallis ettei tuon hankkimista pysty perustelemaan https://www.trotec24.com/fi-fi/koneet/lisavarusteet-yleinen/lisavarusteet-koneet/hygrostaatti-hg-120-s-ttk-400-kuivaimeen-asti.html

Onko Bauhausin kuivaimessa kosteustunnistin ja laitteen pysäytys/käynnistys kosteuteen perustuen?

Onko Bauhausin laite tämä: http://www.bauhaus.fi/kosteudenpoistaja-proklima-mdn-10-l.html ?
 
Viestejä
110
#4
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

trz sanoi:
Vähän aikaa voisi vielä varmasti vanhalla Greelläkin mennä, jos vain löytäisi jostakin edullisen pistorasia hygrostaatin, jolla saisi koneen pysäytettyä. Esimerkiksi Trotecin versio on niin kallis ettei tuon hankkimista pysty perustelemaan https://www.trotec24.com/fi-fi/koneet/lisavarusteet-yleinen/lisavarusteet-koneet/hygrostaatti-hg-120-s-ttk-400-kuivaimeen-asti.html

Onko Bauhausin kuivaimessa kosteustunnistin ja laitteen pysäytys/käynnistys kosteuteen perustuen?

Onko Bauhausin laite tämä: http://www.bauhaus.fi/kosteudenpoistaja-proklima-mdn-10-l.html ?
Juu, tuo laite on minulla. Siinä on tunnistin ja säätö, jossa haluttu kosteus% määritellään.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
6 945
#5
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

trz sanoi:
Onko Bauhausin laite tämä: http://www.bauhaus.fi/kosteudenpoistaja-proklima-mdn-10-l.html ?
Tuossa ei taida olla kuumakaasusulatusta niin kuin on aloituksen Trotecissa. Ominaisuudella ei ole merkitystä, jos tallin lämpötila pidetään aina 10 asteen yläpuolella, mutta jos on tarkoitus kuivata 5...10 asteen lämpötilassa, on kuumakaasusulatuksesta periaatteessa suurta hyötyä. Toki vaihtoventtiili on myös potentiaalinen vikaantumiskohde.
 
Viestejä
26
#6
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Itse hankin juuri valmistuneeseen 60m2 autotalliin Trotec 170 eco ilmankuivaimen. Kuivain on kuumakaasusulatuksella ja tuntuisi toimivan tehokkaasti jopa alle 10 asteen lämpötilassa. Tässä ei ole kosteusanturia niin voiko tämän tyyppistä kuivainta ohjata kellokytkimellä vai aiheuttaako se vaurioita laitteelle?
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
1 644
#7
Viestejä
1 477
#8
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

markok sanoi:
Itse hankin juuri valmistuneeseen 60m2 autotalliin Trotec 170 eco ilmankuivaimen. Kuivain on kuumakaasusulatuksella ja tuntuisi toimivan tehokkaasti jopa alle 10 asteen lämpötilassa.
Käytetään samalla tätä threadia.. kuinka tehokkaita nuo kompura vehkeet on noissa alle 10C lämpötiloissa? Trotecin pienemmässä mallistossa ei ole oikeastaan hintaeroa ottaako vaikka TTK 65E:n (adsorbtiokuivain) vai jonkun kompuravehkeen. Mietin jos pitäisi autotallin lämmityksen siellä kohtuu minimissä ja antaisi tuollaisen pöhistä muutaman tunnin päivässä - samallahan se nostaa toki lämpötilaa joka on poissa lattialämmityksen vaatimasta. Vaan kumpi vehje kannattaisi pidemmän päälle - toisessahan joutuu hieman pitämään lämpötilaa korkeammalla lattialämmöllä (mutta jos pysytään siinä ~10C paikkeilla niin ei puhuta aivan hirveästä lämmityskulusta kuitenkaan).

Kyse siis lähinnä "autotallista", joka toimii kaikessa muussa kuin auton säilytyksessä - eli kapasiteetti ei ole ongelma (~20m^2 tuo osuus).
 
Viestejä
26
#9
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Kosteusanturi olisi tosiaan saatavissa lisävarusteena, mutta köyhästä tuo hinta kuulostaa aika kovalta. Kellokytkimessä olisi se etu, että voisi käyttää laitetta yöllä yösähköllä kun kosteus on muutenkin korkeammalla kun autot ovat tallissa. Ohjekirjassa sanotaan, että laitetta ei saa sammuttaa sulatusjakson aikana. Mitähän haittaa tuosta on? Sen verran testasin, että säiliön ylitäyttö kytkin katkaisee myös laitteesta sähköt, joten sen perusteella säiliön täyttyminenkään ei ole toivottavaa sulatusjakson aikana ja sitähän ei pysty estämään jos antaa säiliön täyttyä täyteen.
 
Viestejä
26
#10
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

burmanm sanoi:
Käytetään samalla tätä threadia.. kuinka tehokkaita nuo kompura vehkeet on noissa alle 10C lämpötiloissa? Trotecin pienemmässä mallistossa ei ole oikeastaan hintaeroa ottaako vaikka TTK 65E:n (adsorbtiokuivain) vai jonkun kompuravehkeen. Mietin jos pitäisi autotallin lämmityksen siellä kohtuu minimissä ja antaisi tuollaisen pöhistä muutaman tunnin päivässä - samallahan se nostaa toki lämpötilaa joka on poissa lattialämmityksen vaatimasta. Vaan kumpi vehje kannattaisi pidemmän päälle - toisessahan joutuu hieman pitämään lämpötilaa korkeammalla lattialämmöllä (mutta jos pysytään siinä ~10C paikkeilla niin ei puhuta aivan hirveästä lämmityskulusta kuitenkaan).

Kyse siis lähinnä "autotallista", joka toimii kaikessa muussa kuin auton säilytyksessä - eli kapasiteetti ei ole ongelma (~20m^2 tuo osuus).
Minun mielestä kompressori kuivaimessa (ainakin malleissa joissa on kuumakaasusulatus) riittää hyvin tehot myös viileämmissä tiloissa kunhan vaarana ei ole tilan lämpötilan meneminen pakkasen puolelle ja tila on eristetty. Jos tila on vain 20m2 ja laitat siellä edes kohtuullisen tehokkaan kuivaimen muutamaksi tunniksi päälle niin lämpötila kyllä nousee yli 10 asteen. Tuossa 60m2 tallissakin ko. Trotec nostaa lämpötilan viidestä kymmeneen asteeseen viidessä-kuudessa tunnissa.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
6 945
#11
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

burmanm sanoi:
Käytetään samalla tätä threadia.. kuinka tehokkaita nuo kompura vehkeet on noissa alle 10C lämpötiloissa? Trotecin pienemmässä mallistossa ei ole oikeastaan hintaeroa ottaako vaikka TTK 65E:n (adsorbtiokuivain) vai jonkun kompuravehkeen.
Oman kokemuksen perusteella adsortiokuivain on todellakin ihan omaa luokkaansa alle 10 asteen lämpötiloissa ja varsinkin, jos halutaan huomattavan kuivaa ilmaa. Kompressorikuivain sulattaa jatkuvasti, eli tehollinen työsykli jää pakosta hyvin heikoksi eikä kosteutta saa laskemaan tehokkaasti edes pienessä tilassa (suhteellisen kosteuden lasku heikentää kylmässä kuivaustehoa hyvin jyrkästi). Sähköä ei silloin tietenkään paljon kulu, mutta eipä tule tulostakaan. Mitä alemmas lämpötilassa mennään, sitä suuremmaksi etu käy adsorptiokuivaimelle. Noin 0 astetta on kuitenkin käytännössä alaraja lämpötilalle, jossa tuollaista kondensoivaa adsorptiokuivainta voi käyttää, eli jo -1 lämpötilassa saattaa vesi ruveta huurtumaan kondenssiputkiin, jolloin toiminta estyy.

Lämpimänkosteassa kompressorikuivain taas on teholtaan ja energiatehokkuudeltaan ylivoimainen.
 
Viestejä
108
#12
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Laitoin Trotecin kaveriksi halvan langattoman pistorasian on/off kytkimen, ja kun joidenkin valojen ohjauksiin oli jo Telldus Tellstick duo, niin tarvitsin enää Telldusin tukeman kosteusmittarin talliin.

Tuolla katkon Trotecin toimintaa 45-55% RH välein. Melkein tuo kyllä on ollut 24/7 päällä syksyisin ja talvisin.

Yösähkön hyödyntäminen olisi ohjelmoiden myös mahdollista, mutta rajahyöty lähenee pohdintaa siitä, kannattaako tietokonetta pitää auki tämän viestin kirjoittamiseen.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
1 644
#13
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

markok sanoi:
Kellokytkimessä olisi se etu, että voisi käyttää laitetta yöllä yösähköllä
No meillä tuo basic ILP on kellarissa juurikin tälläisen ohjelmoitavan kellon takana, yösähköä hyödyntäen, muutamia öitä viikossa :cool:
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Viestejä
429
#14
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

markok sanoi:
Kosteusanturi olisi tosiaan saatavissa lisävarusteena, mutta köyhästä tuo hinta kuulostaa aika kovalta. Kellokytkimessä olisi se etu, että voisi käyttää laitetta yöllä yösähköllä kun kosteus on muutenkin korkeammalla kun autot ovat tallissa. Ohjekirjassa sanotaan, että laitetta ei saa sammuttaa sulatusjakson aikana. Mitähän haittaa tuosta on? Sen verran testasin, että säiliön ylitäyttö kytkin katkaisee myös laitteesta sähköt, joten sen perusteella säiliön täyttyminenkään ei ole toivottavaa sulatusjakson aikana ja sitähän ei pysty estämään jos antaa säiliön täyttyä täyteen.
Tuon kosteustunnistimen voi rakentaa ihan parilla kympillä, vaatii vain sähkön sille ohjainlaitteelle.
 
Viestejä
26
#15
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Riku84 sanoi:
Tuon kosteustunnistimen voi rakentaa ihan parilla kympillä, vaatii vain sähkön sille ohjainlaitteelle.
Näin vähän itsekin epäilen. Pitäisi vähän tutkia asiaa, miten tuon Trotekin kosteusanturin liitin on toteutettu. 6,3mm kaksinapainen plugi näyttää olevan kyseessä, joten olisiko kytkentä niinkin yksinkertainen, että yhdistämällä navat laite sammuu? Tuossa olisi linkki kytkentäkaavioon jos joku enemmän asioista perillä oleva osaisi sanoa onko ohjaus niinkuin epäilen?
https://www.manualslib.com/manual/1281990/Trotec-Ttk-165-Eco.html?page=17#manual

Näyttää niin monella olevan ohjaus sähköjen katkaisulla, että tuolla ei ilmeisesti laitetta riko vaikka noinkin tekisi.
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Viestejä
308
#16
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Sattumoisin minäkin hankin talliin ilmankuivaimen, Trotec TTK 65 E. Kyseessä siis kompurakuivain.. Pari pv ollut päällä. Nollakelissä pitelee tallin siinä 11 asteen paikkeilla yksinään. Sammutin ilpin samalla kun kuivaimen käynnistin. Kosteutta tallissa on reippaasti vaikka autoa ei siellä pitäisikään. Vettä tuli vuorokaudessa ehkä viitisen litraa, vaikka suhteellinen kosteus on vielä yli 70 %. Tiedä sitte toimiiko tuo kunnolla vai onko lattiassa/rakenteissa niin paljon kosteutta, että sitä siirtyy tallin ilmaan samaa vauhtia kuin sitä kuivailee. Ilmanvaihtoräppänät laitoin kiinni, jottei ulkoilmaa tarvitse kuivata.
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Viestejä
429
#17
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Pistoke on niin että lenkki auki kone käy ja lenkki kiinni sammuu. Ainakin se mihkä joskus ohjauksen tein.
 
Viestejä
26
#18
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Riku84 sanoi:
Pistoke on niin että lenkki auki kone käy ja lenkki kiinni sammuu. Ainakin se mihkä joskus ohjauksen tein.
Kiitos tästä tiedosta. Oliko tämäkin malli 6,3mm plugilla mihin ohjauksen teit? Mikähän olisi riittävä virrankesto tuolle sululle eli onko siinä vain ohjaus vai meneekö läpi isompiakin virtoja? Mittasitko jännitettä tuolta pistokkeelta paljonko siellä oli?

Edullisimmillaan tuo onnistuisi varmaan tällaisella mekaanisella kytkimellä https://www.ebay.com/itm/Mechanical-Hygrostat-Humidity-Controller-Connect-Fan-Heater-for-Cabinet-MFR012/302555834993?epid=4010952109&hash=item4671bbaa71:g:LOwAAOSwWv5aJ9EC
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Viestejä
308
#19
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Tämä menee vähän ohi aiheen, mutta mitä teillä autotallin kosteusprosentti näyttää nyt? Täällä tosiaan oli nollakeleissä noin 70 % kun tallissa 9-11 astetta. Netatmon anturi ja hiuslankamittari näyttivät melko lähelle samaa arvoa keskenään. Pidin trotecia kuivaamassa ja lämmittämässä yksinään kolmisen vuorokautta. Suljin silloin ilmanvaihdon kokonaan. Kuivain ei netatmon tai hiuslankamittarin mukaan pudottanut kosteusprosenttia vaikka kyllähän vesisäiliöön vettä kertyy.

Nyt aamulla laitoin pikkupakkasessa ilpin päälle pyynnillä 16 ja availin ilmanvaihdon, jotta kuivaa pakkasilmaa vaihtuu talliin. Parissa tunnissa kosteusprosentti laski netatmon mukaan 70 —>65 (hiuslankamittaus näyttää nyt 58 ja trotecin oma mittaus 45...). Eli kolme mittausta ja kaikki näyttää reippaasti eri lukemia ☹️). Olen epävarma siitä, että mahtaako tuo juuri hankittu trotec ttk 65 e toimia normaalisti. Paljonko teille vettä kertyy vuorokaudessa ketkä kuivaimia käytätte? Nytkun tallin lämpötila on 16 , niin mittailen kertyvän vesimäärän vuorokautta kohti.
 
Viestejä
26
#20
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Sammeli77 sanoi:
Tämä menee vähän ohi aiheen, mutta mitä teillä autotallin kosteusprosentti näyttää nyt? Täällä tosiaan oli nollakeleissä noin 70 % kun tallissa 9-11 astetta. Netatmon anturi ja hiuslankamittari näyttivät melko lähelle samaa arvoa keskenään. Pidin trotecia kuivaamassa ja lämmittämässä yksinään kolmisen vuorokautta. Suljin silloin ilmanvaihdon kokonaan. Kuivain ei netatmon tai hiuslankamittarin mukaan pudottanut kosteusprosenttia vaikka kyllähän vesisäiliöön vettä kertyy.

Nyt aamulla laitoin pikkupakkasessa ilpin päälle pyynnillä 16 ja availin ilmanvaihdon, jotta kuivaa pakkasilmaa vaihtuu talliin. Parissa tunnissa kosteusprosentti laski netatmon mukaan 70 —>65 (hiuslankamittaus näyttää nyt 58 ja trotecin oma mittaus 45...). Eli kolme mittausta ja kaikki näyttää reippaasti eri lukemia ☹️). Olen epävarma siitä, että mahtaako tuo juuri hankittu trotec ttk 65 e toimia normaalisti. Paljonko teille vettä kertyy vuorokaudessa ketkä kuivaimia käytätte? Nytkun tallin lämpötila on 16 , niin mittailen kertyvän vesimäärän vuorokautta kohti.
Minulla kosteusmittari näytti illalla 75%. Kuivain oli yöllä yhdeksän tuntia päällä niin vettä oli kerääntynyt reilu kolme litraa ja kosteus oli laskenut 55%iin. Lämpötila 5-10 astetta.
 
Viestejä
108
#21
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Ei nuo pienet Trotecit tee ihmeitä. Suunnilleen samaan pystyy oma vanha 40 E sarjalainen kuin Sammelilla, vaikka talli on 18C. Eipä väliä, kun lämmitystä tarvitsee joka tapauksessa.

Veden poisto on kytketty nyt suoraan viemäriin niin ei tule seurattua, mutta aiemmin täytti aika nopeasti talven aikana reilun kokoisen öljynerotuskaivon, olisko 200-300 litraa.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
1 644
#22
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

Meille tuli tuo TTK 72 E muutama pv sitten ja kippurasta näkee kuinka tuo kosteus lähti sukeltamaan tasaisesti alamäkeen, vaikka tuota kellari/autotallia onkin koko talopohjan verran, pikkasen reilut 100m2 ja tuon laitteen suositushuonekoko on vain n. puolet tuosta :cool:
 

Liitteet

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Viestejä
1 644
#24
Vs: Ilmankuivain kosteudentunnistimella autotalliin

metsänhoitaja sanoi:
Saatko laitettua samalta ajalta ulkoilman kosteuskäppyrän?
Valitettavasti minulla ei ole erilistä ulkoilman kosteuden mittausta, mutta asutaan Malmin lentokentän läheisyydessä, joten kaippa tuolta voisi olla edes jotenkin suuntaa-antavaa infoa aiheesta saada. Aika korkeallahan nuo ulkoilman kosteudet ovat olleet tässä viimepäivinä etenkin öiseen aikaan, joka taasen näkyy reippaana aamukasteena mm. autojenkin päällä aamuisin. Eikä päivisinkään tuo menneenä viikkona ole kuin pari pientä hetkeä alle 80% laskenut :cool:
https://ilmatieteenlaitos.fi/saa/Helsinki/Heikinlaakso?parameter=humidity
 
Ylös Bottom