R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 491
#1
Jos tuulikaapin oven päälle tulee R32 kone niin onko sisäyksikön liitos tehtävä hopeajuotoksella kun on tulenarka kylmäaine systeemissä, ja liitos jää taloon sisälle?


Erotettu omaksi aloitukseksi tästä ketjusta http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26159.0.html /janti
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #2
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

pökö sanoi:
Jos tuulikaapin oven päälle tulee R32 kone niin onko sisäyksikön liitos tehtävä hopeajuotoksella kun on tulenarka kylmäaine systeemissä, ja liitos jää taloon sisälle?
Näin se taitaa olla, jos Panan SM lukee => R32 konetta tuskin kannattaa tuohon tuulikaapin ovenpäälle hankkia tämän takia. Tuo R32 kylmäaine rajoitttaa nyt merkittävästi asennuspaikkoja muualla kuin ulkoseinillä. :(

Voiko tuonne autotallin vastaisellekkaan asentaa, jos on vaara että autotalli räjähtää? ;D
Tässä Mitsubishi asennusohje LN-mallille https://planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_MSZ-LN-VG_Installation_Manual_Eng.pdf

Tämän mukaan Daikinilla ei olisikaan rajoitusta, voi laittaa tuulikaapin oven päällekin.
https://www.daikin.eu/content/dam/document-library/installation-manuals/ac/split/(A)RXM(J)42_50L(M)V1B_4PFI414004-1C_Addendum_Installation%20manuals_Finnish.pdf

Miksi valmistajilla on näin paljon eroja tässä R32 asennuksessa?

R410A kone esim. NE9PKE sopisi tuohon tuulikaapin oven päälle, ulkoyksikkö esim. pesuhuoneen kohdille tai aurallansa kulmalle jos ei halua sitä MH ikkunan alle.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 419
#3
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Taas höpö höpö juttuja R-32 jäähdykkeestä . Ei se räjähdä jos syttyy palamaan liekistä sammuu itsekseen .
Samaa skeidaa on R-410A jäähdykkeessä
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 491
#5
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Minä en näistä tiedä mutta tuttu kylmäkkö sanoi että laippoja ei passaa jättää taloa sisälle.

Onko tämä laitekohtainen suositus, vai yleisohje?
(Vai onko kumpaakaan, minun unessa näkemä?)
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 419
#6
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

pökö sanoi:
Minä en näistä tiedä mutta tuttu kylmäkkö sanoi että laippoja ei passaa jättää taloa sisälle.

Onko tämä laitekohtainen suositus, vai yleisohje?
(Vai onko kumpaakaan, minun unessa näkemä?)
Aine on yhtä "vaaratonta" kuin 410A . palava aine kuin tapetit mutta sammuu
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #8
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Asennusohjeiden mukaan ei R32 varustettua Panaa voisi tuohon tuulikaapi tai tallinvastaiselle seinälle asentaa ilman tulitöitä.
https://planetaklimata.com.ua/instr/Panasonic/Panasonic_CS-HZ9RKE-HZ12RKE_Sevice_Manual_Eng.pdf

Sen liitoksen/tulityön sisäyksikön osalta voi aina tehdä pihalla kauempana rakennuksista ensin ja ujuttaa koko putkipituus sisäyksikön reiästä pihalle samalla kun nostaa sisäyksikön paikalleen. :)
Aika pahasti nuo Panan asennusohjeet kuitenkin rajoittavat asennuspaikkoja, jos aletaan tulitöitä välttelemään.
 

Liitteet

pamppu

Vakionaama
Viestejä
1 788
#9
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Onkohan ohjeissa hätävarjelun liioittelua esim. jenkkien lakimiesten varalle... Itestä tuntuis että vaikka koko kone tyhjenis yhdessä suhauksessa tupaan, niin syttyisköhän siltikään. Ja ilman vaihtumimen kadottaa kaikki äkkisuhausta pienemmät vuodot.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 419
#10
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

pamppu sanoi:
Onkohan ohjeissa hätävarjelun liioittelua esim. jenkkien lakimiesten varalle... Itestä tuntuis että vaikka koko kone tyhjenis yhdessä suhauksessa tupaan, niin syttyisköhän siltikään. Ja ilman vaihtumimen kadottaa kaikki äkkisuhausta pienemmät vuodot.
Hätävarjelua, R-32 ei syty kipinästä eikä se räjähdä. Jos sen saa syttymään sammuu heti
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 112
Valvoja #11
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

https://www.boconline.co.uk/internet.lg.lg.gbr/en/images/sg_152-r32-difluoromethane-v1.51410_39651.pdf?v=3.0

Tässäpä brittien muutaman sivun lappu aiheesta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #12
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

slpoy sanoi:
Hätävarjelua, R-32 ei syty kipinästä eikä se räjähdä. Jos sen saa syttymään sammuu heti
Edellä olleessa dokumentissa luki kuitenkin näin: "Can form potential explosive atmosphere in air."
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 112
Valvoja #13
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

janti sanoi:
Edellä olleessa dokumentissa luki kuitenkin näin: "Can form potential explosive atmosphere in air."
Aineissa on suuria eroja sen suhteen millaisessa seoksessa ne posahtavat tai ylipäänsä palavat, mutta näille viskaaleille riittää se, että joku sellainen olosuhde on olemassa vaikka sitten kuinka kapealla ilma-R32 seossuhteella. Ja sillä varman päälle meiningillä tässä sitten mennään.
 
Viestejä
139
#14
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Täytyypi kysäistä tuota r32 koneen asennusta ihan alan firmasta niin saavat sanoa mielipiteensä kannattaako sellaista tuulikaapin eteen laittaa. Talon yhteydessä oleva autotalli ei muuten enään toimi autotallina vaan verstas varastona kun ulkona on 85 neliön autotalli omalla ilpillään. Ei varmaankaan kuitenkaan silti muuta asennusmääräyksiä mutta täytyy joka tapauksessa kysäistä ihan firmoista mielipidettä.
 

S.mahone

Aktiivinen jäsen
Viestejä
180
#15
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Kirjallinen vahvistus maahantuojalta tuulikaappiasennukseen. Ei tule jälkeenpäin sitten erimielisyyksiä.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 419
#16
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Aivan naurettavaa, voihan se vuotaa kennostakin, pitäisikö asentaa vain ulos tai tuuletettuun tilaan?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #17
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

slpoy sanoi:
Aivan naurettavaa, voihan se vuotaa kennostakin, pitäisikö asentaa vain ulos tai tuuletettuun tilaan?
Uuden Daiseikain SM ja asennusohjeessa lukee sama teksti. :-X
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,25978.msg340221.html#msg340221
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #18
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Daikin tietoutta R32 kylmäaineesta
http://www.icglimited.co.uk/library/web/1.%20Daikin/4.%20Emura/Emura%20-%20Wall%20Mounted%20Units%20(with%20R32%20Refrigerant)/RXJ%20M2V1B/RXJ%20M2V1B%20-%20Service%20Manual.pdf

"If ignition energy is applied while in the gas concentration range (between upper and lower limit), R32 may burn. However, this gas concentration condition is a level at which oxygen deficiency can occur (oxygen concentration of 18% or below) and thus is not an environment in which people generally work."

"R32 combustion does not occur under normal usage conditions for air-conditioning equipment or in a normal work environment. However, it is important to keep away ignition source (open flame) so as to prevent generating R32 combustion concentration conditions, hence reducing the risk of combustion occurrence with the awareness that R32 is slightly flammable."

=> Tässä valossa nuo Toshiban ja Panasonicin R32 asennusohjeiden vaatimukset tuntuisivat kyllä ylilyönneiltä.
 
Viestejä
1
#19
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Laippaliitokset voi korvata Lokring-liitoksella, ei tarvita tulitöitä. Kätevä muissakin kylmähommissa, ei tarvitse tulityölupaa ja kaasupullot ym.reteleet voi jättää pajalle. http://www.restec.fi/varaosat/Lokring%20-%20liittimet.pdf
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#20
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

slpoy sanoi:
Aine on yhtä "vaaratonta" kuin 410A . palava aine kuin tapetit mutta sammuu

Ei difluorometaani (R32) kovin hyvin tosiaan pala, mutta todellinen vaara piileekin siinä, että kyseinen aine pilkkoontuu kuumuudessa fluorivetyhapoksi (HF) ja hiilidioksidiksi.

Fluorivedyn kanssa ei kannata jäädä tuttavuutta tekemään vaan sitten juostaan!

https://fi.wikipedia.org/wiki/Vetyfluoridi
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#21
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Karik sanoi:
Laippaliitokset voi korvata Lokring-liitoksella, ei tarvita tulitöitä. Kätevä muissakin kylmähommissa, ei tarvitse tulityölupaa ja kaasupullot ym.reteleet voi jättää pajalle. http://www.restec.fi/varaosat/Lokring%20-%20liittimet.pdf
Lokring on kuitenkin mekaaninen liitos siinä missä laippaliitoskin. Uskon että pökö tavoitteli juotosliitoksen varmuutta kysymyksellään.

Lokring vaatii erikoispihdit. Helpompi vaihtoehto on Armacell SAE Flare Fittingsit, jotka saa paikoilleen parilla jakarilla ja pitävät siinä missä Lokringkin.
 

Liitteet

jussi

Vakionaama
Viestejä
2 399
#22
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Ja taas jokainen voi mennä laskemaan montako erilaista ponnekaasupulloa löytyy talosta. Joista voi vuotaa helposti mitä vaan, kun ovat liukuhihnatuotteita, ja jokaisessa on jo aikoja ollut syttyvä ponnekaasu.
 

S.mahone

Aktiivinen jäsen
Viestejä
180
#23
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Jos asennusohjeissa vaaditaan juotos, niin sitten juotetaan. Vaikka bakun perällä, ei ole iso homma. Jos ei osaa juottaa, niin opetellaan.
 

Sami68

Aktiivinen jäsen
Viestejä
654
#24

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #25
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Mitsun LN-mallia ei kovin pieniin tiloihin saa asentaa, vai miten tuon nyt ymmärtää? ;D
https://planetaklimata.com.ua/instr/Mitsubishi_Electric/Mitsubishi_Electric_MSZ-LN-VG_Installation_Manual_Eng.pdf
 

Liitteet

Rauski

Kiinnostaa ilppien huolto ja ilppikurssien pito.
Viestejä
588
#26
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Loppuviikon koulutuksessa sanottiin, että jos R32 kylmäaineen sytyttää palavalla liekillä palamaan, niin palavan liekin poistettaessa R32 sammuu. Eli R32 itse ei ylläpidä palamista. MOT.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 112
Valvoja #27
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Rauski sanoi:
Loppuviikon koulutuksessa sanottiin, että jos R32 kylmäaineen sytyttää palavalla liekillä palamaan, niin palavan liekin poistettaessa R32 sammuu. Eli R32 itse ei ylläpidä palamista. MOT.
Taitaa riippua seoksesta..

https://www.aircon.panasonic.eu/GB_en/news/new/panasonic-s-guide-to-r32/
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Viestejä
1 923
#29
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

- Jos ajatellaan kylmäputkien liitosten tiiveyttä, niin pitäisin huolella tehtyä kovajuotosta laippaliitosta tai armasellia varmempana. Tämä toki edellyttää tulitöitä siihen liittyvine proseduureineen .
 
Viestejä
1 432
#30
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Tänään Turussa Combi Coolin koulutustilaisuudessa valoitettiin tuota asennusvaatimusta. Tällä hetkellä vain yksi pumppu täyttää isostandardin vaatimukset jossa hyväksytään kartioliitos. kyseinen pumppu on Daikin. muut valmistajat ovat hakemassa kyseistä hyväksyntää. Tammikuussa tulee uudet määräykset mutta niiden sisällöstä ei kenelläkään ole vielä tietoa.
 
Viestejä
103
#31
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Eli tämä ketju ei anna selvää vastausta saako asentaa ja minne? Asentajat kyllä asentelee käytännössä tuulikaapin yläpuolelle.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #32
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

kaipas sanoi:
Eli tämä ketju ei anna selvää vastausta saako asentaa ja minne? Asentajat kyllä asentelee käytännössä tuulikaapin yläpuolelle.
Normaalistihan valmistajan takuu ei ole voimassa, jos laite ei ole asennusohjeiden mukaan asennettu.
Asennusohjeet on se jonka mukaan laite tulee asentaa.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#33
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

On muuten ihan helkutinmoinen kustannuslisä asennukseen, jos joutuu ne liitokset kovajuottamalla tekemään - ja tekee homman kaikkien taiteen sääntöjen mukaan.

Ellei sitten mennä siihen, että juottavat verstaalla pidemmät natsat putkiin ja tekevät kartioliitoksen sitten ulkopuolelle? Tosin sekään ei aivan mahdottoman pitkiin vetoihin onnistu.

Jos liitos tehdään työmaalla niin:
- tulityömääräyksiä noudatettava
- arkojen materiaalien poisto/suojaus liekin lähistöltä
- kaasupullojen roudaus
- mahdollisten eristeiden poistaminen/suojaus juotoskohdan lähistöltä
- märkien rättien tai muun lämpösuojauksen virittely kupariputkiin
- typpipullon roudaus pelipaikalle
- juurisuojan syöttö putkistoon
- itse juotostyö
- putkien jäähdyttely (juotostyön valmisteluita ei kannattane purkaa ennen paine- ja vuototarkastuksen loppuunvientiä jos joutuu parsimaan työtä)

Verstaalla tietysti kaikki samat vaiheet paitsi ympäristön suojaus. Samoin roudailu jää ehkä vähäisemmäksi kun "kaikki on valmiina" ja ehkä juotostyökin sujuu nopeammin ja laadukkaammin koska hankalat työasennot ja -paikat jäävät pois, ergonomia, valaistus ym. lienevät verstaalla parempia kuin jossain työmaalla tikkailla pilli kädessä hoippuen
 

Suunnittelija75

Aktiivinen jäsen
Viestejä
252
#34
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Sitten on asiakkaalla pää pyörällä, koska K-raudan tiskillä sanottiin jotain muuta. Niiden asentajilla ku...ee keikka jo ennen kuin ovat pihaan ajaneet ja sitten pitäisikin poistua asentamatta kun asiakas kiukustuu lisähinnasta. Tulee siis tuulikaappiin vaikka olis nestekaasua sata kiloa.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 419
#35
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Suunnittelija75 sanoi:
Sitten on asiakkaalla pää pyörällä, koska K-raudan tiskillä sanottiin jotain muuta. Niiden asentajilla ku...ee keikka jo ennen kuin ovat pihaan ajaneet ja sitten pitäisikin poistua asentamatta kun asiakas kiukustuu lisähinnasta. Tulee siis tuulikaappiin vaikka olis nestekaasua sata kiloa.
Ei se ole nestekaasua ei edes syttyvää ainetta muuten yhtä palonarkaa kuin paperi mutta paperi ei sammu kun otetaan liekki pois
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 419
#36
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Aivan naurettavaa valmistajilta R-410A on ollut puolet R-32 pitäisikö vanhoista laitoksista asentaa puolet laippaliitoksista ulos?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 112
Valvoja #37
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

slpoy sanoi:
Aivan naurettavaa valmistajilta R-410A on ollut puolet R-32 pitäisikö vanhoista laitoksista asentaa puolet laippaliitoksista ulos?
Juuri niinhän ne on tapana asentaa !
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 585
Valvoja #38
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Erotettu laippaliitoskeskustelu omaksi aloitukseksi. /janti
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26845.0.html
 
Viestejä
1 591
#39
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Jos/kun R32:n kanssa on noin tarkkaa mitä nykyiset määräykset antavat ymmärtää, niin sittenhän kannattaisi vaihtaa suosiolla propaaniin. Vaatimukset kun ovat käytännössä samaa luokkaa.

Vai missasinko jotakin oleellista?
 

S.mahone

Aktiivinen jäsen
Viestejä
180
#40
Vs: R32 kylmäaineella olevien ILPien asennusvaatimukset

Muttereilla voi ainakin R32 Mitsut (Scanoffice) laittaa tuulikaapin oven päälle. Järki voitti lopulta.
 
Ylös Bottom