VILP isoon taloon?

Viestejä
5
#1
Ajattelin kysäistä täältä kommentteja, kokemuksia ja vinkkejä.
Kyseessä on 300m2 täystiilitalo Satakunnassa. Vesikiertoinen patterilämmitys, öljykattila vetelee viimeisiään ja talossa on myös 2000 litran vesivaraaja 90-luvun lopulta sähkövastuksilla. Varaajaan voi liittää ulkopuolisia lämmönlähteitä. Nyt voi valita kummalla tavalla lämmittää, öljy tai sähkö. Itse asiassa öljykattilakin on varaajassa kiinni mahdollistaen ison vesimäärän lämmityksen öljyllä mutta niin ei ole koskaan tehty.
Käyttövesi tulee omasta, juuri uusitusta käyttövesivaraajasta. Tämä siksi, että yleensä vapun tienoilla voi ottaa talon lämmityksen pois ja laittaa sen takaisin syys-lokakuun vaihteessa. Aurinko lämmittää ko. "kivikasan" ja sitä ei tarvitse kesän aikana lisää lämmitellä.
Kyseisestä neliömäärästä 150m2 pidetään normaalilla asumislämmöllä ja toiset 150m2 puolittain maan alla olevaa harrastetilaa n. 15C.
Millaista VILP -järjestelmää (teho/tekniikka) lähtisitte rakentamaan, jos tavoite olisi poistaa öljykattila ja vaihtoehtona varaajalle voisi olla säilyttää nykyinen 2000 litrainen tai vaihtaa se moderniksi hybridiksi. Käyttövesivaraaja pidetään nykyisellään eli VILP:llä + sähköllä lämmitetään vain taloa n. 7kk vuodesta.
Itse jäin miettimään sitä, että jos ko. 7 kuukaudesta on 4-5 kuukautta sellaisia joilla vilp riittää, niin onko järkevämpää laittaa pari isoa ilmalämpöpumppua syksyn-kevään ajan lämmitykseen ja vetää sydäntalvi nykyisellä sähköllä?
 
Viestejä
144
#2
Vs: VILP isoon taloon?

Varaaja kannattanee pitää ja vastukset. Ilmeisesti joku ouman säätää talon lämpöjä? Vai onko termostaattien varassa?

Isosta varaajasta on hyötyä, koska se on aikamoinen puskuri. Ei sulatukset yms vaadi, että pumppu pitää ylimitoittaa. Varaajan vastus säädettynä jäätymisenestolämpötilaan.

Satakunnassa vilp riittää koko talven. Vähän vääntävempi malli vain käyttöön. Vähän omia vastuksia voi kylmimillä käytellä, mutta puhutaan kympeistä, ei missään nimessä satasista talvessa, mitä suorasähkölämmitykseen menee vuodessa.

Tuon pitäisi tehdä 5000-8000 euroon asennuksineen. Pumppu 3-5 tonnia, asentaja vie tonnin + hilut päälle. En tiedä mikä noissa ruottalaisissa pumpuissa maksaa, itse katsoisin noita japskeja.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
654
#3
Vs: VILP isoon taloon?

Ihan hyvät lähtökohdat VILP:n osalta tuntuu pääosin olevan.

En miettisi varaajan vaihtoa vaan hyödyntäisin olemassaolevan. Onko ko varaajassa lkv kierukoita, saisi vielä esilämmitettyä lämpimän käyttöveden niissä.

Meneekö pattereille kuinka kuumaa vettä 0C/-20C esimerkiksi?

Aika edullisesti tuossa tilanteessa pitäisi saada nuo muutokset tehtyä varsinkin jos itsekin pystyy ja on valmis jotain tekemään.
 
Viestejä
1 812
#4
Vs: VILP isoon taloon?

Epes sanoi:
Vesikiertoinen patterilämmitys, öljykattila vetelee viimeisiään ja talossa on myös 2000 litran vesivaraaja 90-luvun lopulta sähkövastuksilla. Varaajaan voi liittää ulkopuolisia lämmönlähteitä. Nyt voi valita kummalla tavalla lämmittää, öljy tai sähkö. Itse asiassa öljykattilakin on varaajassa kiinni mahdollistaen ison vesimäärän lämmityksen öljyllä mutta niin ei ole koskaan tehty.
Tämä on hyvä kun on näin paljon valmista. Mutta millä perusteella öljykattila vetelee viimeisiään? Onko sitä korjattu vai onko öljysäiliö ongelma? Voiko kattilaan uusia käyttövesikierukan, jos sellainen tarve tulee eteen? VILP käytössä tuo kattila on pakkasella hyvä vaikka olisi vanhakin, jos se vain pitää vedet sisällään.
 
Viestejä
5
#5
Vs: VILP isoon taloon?

Vastaillaan vähän yo. kysymyksiin. Säätö on manuaalisunttaus (70-luvun automaatti on rikki) ja kaikissa pattereissa on uudet termostaatit runkoineen. Niitä on yli 20 kpl.
Kattila on vuodelta -80 ja se on aikoinaan hankittu ison varaajan lataamiseen. Kattilan oma vesitila on 30 litraa, ei käyttövesikierukkaa. Öljysäiliö on sisällä 1500 litran Liplast.
Käyttövedelle on uusi 300 litran sähkövaraaja ja se pidetään. Riittää mainiosti eikä käyttö maksa kummoisia.
Vääntävämpi malli eli 10kW, 12kW? 15kW? Mikä teho riittää tuon 2000 litraisen lämmittämiseen esim. 45 asteeseen?
Olisiko antaa joku merkki, malli ja teholuokka mitä kannattaisi funtsia?
 

prelude

Aktiivinen jäsen
Viestejä
891
#7
Vs: VILP isoon taloon?

Oletko mitannut patterikierron lämpötiloja pakkasilla? VILP on mahti peli hyvässä ympäristössä, mutta +50 asteista se ei pattereille järkevästi syötä. Itse ennen kuin VILP:n hommasin öljyn tilalle mittailin muutaman talven kiertoveden lämpöä ja yritin säätää kiertoon lähtevän veden niin kylmälle kuin mahdollista asuinmukavuuden kärsimättä. Lopputuloksena kämpässä on nyt vilppi johan olen tyytyväinen (vinkumista lukuunottamatta) ja tuolla seuranta puolella on talosta dataakin jo joltakin ajalta.
 
Viestejä
5
#8
Vs: VILP isoon taloon?

Talo tuli perintönä minulle enkä ole asunut siinä 35 vuoteen. Syntymäkoti tosin on mutta siitä vasta onkin aikaa :). Öljynkulutus on ollut n. 3000-3500 litraa kun on lämmitetty pelkällä öljyllä pattereita. Sähköä on kulunut käyttövesien lämmityksineen n. 10000kWh kahden vanhan ihmisen asumana. Mittauksia en ole tehnyt kun en ole asunut tuolla talvisaikaan.
Tässä rempassa olisi vielä sekin näkökulma, että jos päädyn myymään talon niin lämmitysjärjestelmän pitäisi olla mahdollisimman ”myyvä” ja nykypäivään sopiva energiapihi. Jos pidän itsellä, niin silloin myös kaivataan lämmityskustannusten kurissa pysymistä.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Viestejä
247
#9
Vs: VILP isoon taloon?

Esimerkiksi maalämmön asennuksessa laidetaan vaikka 10% pienempi kone kuin talon huipputarve.
Silloin loput lämmöstä antaa sauvat.
Tässä tapauksessa voi myös ajattella että jos on myrsky sekä pakkanen sitten otetaan varaakäyttön joko kattila tai sauvat tai jotain muuta.
Sellaisella ajatuksella voi VILP olla noin tehokas tai komea kuin kukkarossa kiliseva on.
Tai vaikka 13...20 kW riippuen halusta.
Sellainen iso tiilitalo+patterit on vaikea kohde koska pakkasella voi olla huomattavan iso lämmön tarve sekä patteriveden lämpötila pitää olla vaikka 45C, ei 50...55C. Lauhealla säällä pärjää kyllä lähes kaikki VILP mallit.
Tämä että yli 50C on huono alue VILPille tai vaikka maalämpöpumpulle on kiinni kylmäaineen ominaisuksista. Vaikka konessa on R410A, R32 tai R407... on turha luulla että joku lämpöpumpun malli on huomattavasti toista parempi.
 
Viestejä
144
#10
Vs: VILP isoon taloon?

Kulutus vanhojen ihmisten ollessa kyseessä ei kuulosta aivan kauhealta. Käytännössä suntinsäätöä ei tarvita, koska termarit hoitaa lämpötilan säädön.

Nyt kun käyttövesiä ei oteta varaajasta, niin patterivesien lähtö kannattaa ottaa mahdollisimman ylhäältä. Vilpin tulo asennetaan alta puolenvälin ja otto alhaalta. Näin saadaan aikaan kerrostumista ja mahdollisimman lämmintä kiertoon.

Öljyä ei kannata jättää. Sähkö + pumppu tulee halvemmaksi huippupakkasillakin ja öljy on mörö ostajille. Sähkönkulutus menee +20000 kwh luokkaan. Säästöä 1500 euroa vuodessa. Tma tuollaisissa taloissa 5-6 vuotta.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
6 951
#11
Vs: VILP isoon taloon?

Killi10 sanoi:
Öljyä ei kannata jättää. Sähkö + pumppu tulee halvemmaksi huippupakkasillakin ja öljy on mörö ostajille.
Tässä tapauksessa ehkä voi toimia noin, kunhan säilyttää ison varaajan ja sähkövastukset. Talossa on epäilemättä järeä yösähkökäyttöön tarkoitettu sähköliitäntä (mistä voi kylläkin tulla aikamoiset perusmaksut). Ilman varaajaa öljyn säilyttäminen huippukuormaa varten olisi perusteltavissa, jolloin tulisi toimeen pienemmällä ja luultavasti perusmaksuiltaan halvemmalla sähköliitynnällä.

Tuollaista isoa varaajaa hyödyntäen voisi mahdollisesti lähivuosina solmia sähköyhtiön kanssa nopean säätösähkön tuotantosopimuksen (siis sähköyhtiö antaa sähköä selvästi halvemmalla, jos pääsee reaaliaikaisesti siirtämään kulutusta toiseen ajanhetkeen sekuntitasolla). Tuollainen käyttö saattaisi jopa kilpailla vilpin kanssa kustannusten suhteen ainakin pakkaskaudella.
 
Viestejä
1 812
#12
Vs: VILP isoon taloon?

Killi10 sanoi:
Öljyä ei kannata jättää. Sähkö + pumppu tulee halvemmaksi huippupakkasillakin ja öljy on mörö ostajille.
Sähköstä voi tulla niukkuutta 3*25A liittymällä jos lämmitys on päällä ja on muutakin suurempaa kulutusta. Sähkön hinnoittelu voi myös saada uusia innovatiivisia piirteitä tehohinnoittelun muodossa. Romutettuna kattilan arvo on nolla, paikoillaan se voi osoittautua vielä hyödylliseksi. Eihän siitä mitää haittaakaan ole jos se siinä haaleana seisoo.
 

pamppu

Vakionaama
Viestejä
1 807
#13
Vs: VILP isoon taloon?

Kellarinlämmittäjä sanoi:
Sähköstä voi tulla niukkuutta 3*25A liittymällä jos lämmitys on päällä ja on muutakin suurempaa kulutusta. Sähkön hinnoittelu voi myös saada uusia innovatiivisia piirteitä tehohinnoittelun muodossa. Romutettuna kattilan arvo on nolla, paikoillaan se voi osoittautua vielä hyödylliseksi. Eihän siitä mitää haittaakaan ole jos se siinä haaleana seisoo.
Mulla on 9.25kW päivävastukset ja 16.25kW yövastukset. Konffeista riippuen yövastuksia voi tietty ajaa päivälläkin. Päivävastuksissa taitaa olla kaks tehoporrasta, yövastuksissa 7.

Jos nyt ajattelee keskimääräistä muuta kulutusta (varaaja tasoittaa saunan lämmitykset ym. ja virran rajoittimet säätää tehon tarvittaessa sulakkeiden maksimiin), niin kyllä 25A paukuillakin yövastuksin nyt ainakin 14-15kW keskitehoon pitäisi päästä. Aika iso talo tarvitaan, jos yli 300kWh lämmitystä vuorokaudessa.

Vanhassa töllissä oli 25A nalleilla tuo 16kW aika sitkeästi päällä tarvittaessa, ei ongelmaa. (Sama varaaja oli sielläkin, mutta kaverina silloin puukattila)
 
Viestejä
144
#14
Vs: VILP isoon taloon?

Ihan sama juttu on edessä, jos maalämpöä oltaisiin asentamassa. Kulutus ei ole mitenkään poikkeuksellista ollut. Tilojen lämmitystarve 35000 kwh ollut vanhalla öljypannulla, jonka hyötysuhde ei tuskin mitään huipputasoa ole. Vaikka neliöitä onkin paljon, niin asuinlämpötilassa pidetään vain 150 m2.

Talvet ovat suht leutoja, tietenkin eroa asuuko jossain Jämijärvellä, vai Raumalla.
 
Viestejä
5
#15
Vs: VILP isoon taloon?

Sähköstä sen verran että talossa on tuloliittymä rakennettu ja aikoinaan liitymät maksettu 3x63A:n mukaan mutta tällä hetkellä on rajoitettu 3x35A jollain keinolla(?) perusmaksun säästämiseksi. Liittymän kasvatus takaisin 3x63A on tarvittaessa helppoa. Sähkön riittävyys ei ole eikä tule ongelmaksi.
 
Viestejä
144
#16
Vs: VILP isoon taloon?

3x35A riittää varmasti. Jos on sähkölämmitteistä saunaa tjs, niin sitten kannattaa jonkinlainen vaihtokytkin laittaa tulevaisuuden tehomaksuja varten.

Meinaatko itse tehdä, avaimet käteen, vai siltä väliltä? Tuo nyt on aika yksinkertainen toteuttaa.
 

metsänhoitaja

Aktiivinen jäsen
Viestejä
277
#17
Vs: VILP isoon taloon?

Epes sanoi:
Tässä rempassa olisi vielä sekin näkökulma, että jos päädyn myymään talon niin lämmitysjärjestelmän pitäisi olla mahdollisimman ”myyvä” ja nykypäivään sopiva
Tuossahan se lukee. Maalämpö on ainut vaihtoehto. Potkuritalo tai varsinkin jonkinlainen monilämmitys ratkaisu on vaikea/mahdoton myydä. Tai meneehän nekin kaupaksi mutta hinnassa pitää joustaa. Eli kaikki pois ja maalämpö tilalle, kun vielä iso talo kyseessä.
 
Viestejä
1 812
#18
Vs: VILP isoon taloon?

Jos taloa on oikeasti myymässä, ei ehkä välttämättä kannata tehdä mitään. Ostajalla saattaa olla omat mieltymyksensä eikä remontista ole ehkä mitään iloa kenellekään.

Suhteellisen kompaktin ratkaisun saisi kytkemällä VILPin vain varaajaan. Järjestää jollakin kierukulla veden esihaalistuksen ja sitten tulistaa kuuman veden loppuun nykyisessä sähkövaraajassa. Vaikka minulla on VILPin lämpötilataso suht. alhainen, tulistus ei vie silti kuin noin 2000 kWh vuodessa, josta kolmannes on varaajan lämpöhäviöitä.

Sehän vain on hyvä, jos taloa voi lämmittää öljyllä ja sähköllä. Vaikka öljysäiliön joutuisikin poistamaan, ei sitä kattilaa silti kannata poistaa jos se on toimintakuntoinen. Öljysäiliön voi laittaa vaikka jonkun määnpällisen tai sisälle asennettavan. Noita on aika hyvin tarjolla käytettyinäkin.
 
Viestejä
3 338
#19
Vs: VILP isoon taloon?

Tuollaisessa järkäleen kokoisessa varaajassa on jo melkoiset häviöt lämpövuotojen takia. Joskus ne tulevat käyttöön ja joskus eivät esim lämmittäen tilan liian kuumaksi.

Laittaisin 3-12kW maalämpöpumpun tuonne ja jonkinverran yli 200m kaivoa lisäksi. Pumppu invertterinä integroidulla kv-varaajalla jolloin varaajan voi silputa pois tilaa viemästä.
 
Viestejä
144
#20
Vs: VILP isoon taloon?

Jos taloa on myymässä, niin siinä kannattaa asua yli kaksi vuotta. Mutta jos sitä remontoi myyntimielessä, niin kulut voi vähentää myyntivoitosta. Mutta taitaa jäädä siinä tapauksessa jäädä kotitalousvähennykset saamatta. Kannattaako 20 tonnin satsaus?

Varaajan lämpöhäviöt eivät matalalämmöillä ole isot ja kun pannu ei ole kuumana, niin pysyy pannuhuone lämpimänä. Jos varaaja puretaan, niin maalämpö mahdollisuuksien mukaan. Vanhojen purku, poraukset, laitteet yms tekee vähennysten jälkeenkin 20 tonnia. Vie sähköä muutaman satasen vuodessa vähemmän mitä nykyinen lämminvesivaraaja + varaaja + vilp. 13000 euroa hintaeroa. Sijoitusmielessä voi saada omansa pois.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
6 951
#21
Vs: VILP isoon taloon?

Riippuu hiukan talon sijainnista, miten paljon on laskettava tilakustannuksille, mutta kyllä ostajat tyypillisesti arvostavat edullisia ja ennakoitavia lämmityskustannuksia ja vapaasti käytettävää tilaa. Jos nyt välttämättä haluaa tehdä isoon kivitaloon lämmitysremontin osin myyntitarkoituksia silmällä pitäen, niin kyllä se tässä tapauksessa olisi vanhojen kattiloiden ja varaajien korvaaminen maalämmöllä ja tilojen vapauttaminen hyötykäyttöön. Talossa tosiaan kannattaisi asua itse muutaman vuoden ajan, niin voi vähentää kaivojen porauksista ja asennuksista tulevat kulut merkittäviltä osin kotitalousvähennyksinä.

Vilppi ei vetoa yhtä moniin ostajiin lähinnä teknisenä laitteena eikä niinkään peruslämmitysratkaisuna ja ilpit nyt ovat kulutustavaraa, joita ostaja voi asennuttaa myöhemmin, jos toteaa se aiheelliseksi ja uskoo edullisimmaksi tavaksi jäähdyttää taloa hellekeleillä.
 
Viestejä
144
#22
Vs: VILP isoon taloon?

Niin sitä piti tarkentaa, että kahden vuoden asuminen talossa välttää peritystä asunnosta myyntivoittoveron. Samalla voi hyödyntää kotitalousvähennystä.

Jos taas pitää taloa hetken sijoitusasuntona, niin lämmitysremontin saa lyhentää kulueränä verotuksessa.

Yleensä ei kannata myyntiä varten liikoja lämmitysratkaisujakaan muokata. Kuntotarkastus ja tarvittavat korjaukset on prioriteetti nro 1.
 

lmfmis

Vakionaama
Viestejä
2 696
#23
Vs: VILP isoon taloon?

Oikeesti ei taida 20t investointi myyntiä edistää. Talot ostetaan sijainnin perusteella...

Laita pari ilppiä, niin saat lämmityskulut alas myyntiesitteeseen?
 

tj86430

Aktiivinen jäsen
Viestejä
593
#24
Vs: VILP isoon taloon?

Killi10 sanoi:
Niin sitä piti tarkentaa, että kahden vuoden asuminen talossa välttää peritystä asunnosta myyntivoittoveron.
Myyntivoittoa ei välttämättä tule, riippuen mitä on kirjattu arvoksi perukirjaan.
 
Viestejä
5
#25
Vs: VILP isoon taloon?

tj86430 sanoi:
Myyntivoittoa ei välttämättä tule, riippuen mitä on kirjattu arvoksi perukirjaan.
Just näin. Perintöverot on maksettu summasta joka on realistinen myyntihinta. Myyntivoiton veroa ei tule tässä tapauksessa. Toiseksi, asunto on nyt tyhjänä ja katsotaan kakkosasunnoksi tai kaupunkiasunnoksi, miten vaan, josta voi hyödyntää kotitalousvähennykset.
Copy/paste verottajan sivuilta: ”Saat kotitalousvähennyksen myös kakkosasunnon tai kaupunkiasunnon kustannuksista”.
Jos olisi vuokralla, saisi vähentää rempat vuoratulon veroista mutta ei ole. Maalämpö on liian kallis investointi. Tämä tulee puolet halvemmalla ja kun talo on mahdollisesti jäämässä itselle, niin kakkoasunnon talvikauden kulutus on myös oltava kohtuullinen. Sen verran on pessimismiä myyntinäkymissä. Liian iso nykynuorelle ja vanhat eivät enää taloja ostele, mieluummin keskustan osakehuoneistoja.
Yksi ilma-vesipumppuja asentavan yrityksen edustaja kävi tänään. Suositteli n. 15kW ulkoyksikköä, pienikokoista sisäyksikköä puskurivaraajalla ja mahdollisuutta ajaa lämmintä vettä suoraan verkostoon tai ladata varaajaa. Tekee tarjouksen muutamista vaihtoehdoista jotka olivat ihan merkkituotteita. Karkea arvio hintaluokasta avaimet käteen on n. 10000€ ja työtä on sen verran että kotitalousvähennystäkin tulee kivasti.
 
Viestejä
144
#26
Vs: VILP isoon taloon?

Tuossahan on hyvät mahdollisuudet korvata öljykattila puukattilalla, jolloin tuo varaaja tulee oikein passeliin käyttöön. Siis jotkut oikein haluaa poltella klapeja pannuhuoneessa.

Voi olla, että joudut luopumaan yläkerran termostaateista, jotta kierrossa on pumpulle riittävästi vesitilavuutta varmasti ja pumpun säätöautomatiikka toimii oikein. Jos ei siis käytetä isoa varaajaa. Itsellä 16kpl pattereita ja vain alakerran makkarissa termostaatti paikoillaan.
 
Ylös Bottom