Pumppu 2010-luvun 130m2 taloon sähkölämmityksen ja takan kaveriksi

[mbc]

Terve,

uusi foorumilainen ilmoittautuu. Aikaisempaa kokemusta ILP:stä ei ole, mutta nyt on ajatuksissa hankkia pumppu taloon lisälämmönlähteeksi ja ehkä myös autotalliin. Kaipaisin apua omiin pohdintoihini pumpun hankinnasta, vaihtoehtoja ja mielipiteitä on paljon. Jotain olen täältä foorumilta lueskellut ja asiantuntemusta ja perehtyneisyyttä tuntuu todellakin löytyvän, kiitos siitä.

Talo on siis 2012 rakennettu, 130m2 kokoinen puurunkoinen perustalo Länsi-Suomessa, ei kuitenkaan rannikolla. Olohuone/keittiö yhteinäistä tilaa, jossa korotettu katto. Lämmityksenä on lattialämmitys sähkövastuksilla ja 2000kg varaava takka, jota iltaisin poltetaan. Muutimme taloon marraskuun lopulla, joten pitkän ajan sähkönkulutuksista ei ole tarkkaa tietoa. Joulukuussa sähköä kului kahdella ihmisellä noin 1800kWh. Nyt alkuvuoden-5C pakkasilla menee 40-50kWh päivässä kun sisälämpötila 20-21c. Ajatus on saada tuota kulutusta tiputettua ilmalämpöpumpulla, luulisin että se on mahdollista..?

Pumpun valinnassa arvostan luotettavuutta, vähäistä huoltoa/sulattelutyötä/"näpräämistä" ja hiljaisuus tietysti myös plussaa kun asuintiloihin tulee. Hyvä ja tehokas toiminta takan lämmityksen kanssa toivottavaa. Teknisen tilan, wc:n ja pesutilojen miinustamisen jälkeen ILP:lle jäisi noin 115m2 lämmitettävää. Wifi-ohjaus vaikuttaisi järkevältä lisältä, mutta mahtaako olla isoa hyötyä..?

Muutamia tarjouksia olen paikallisilta asentajilta saanut (hinnat asennettuna):
Cooper&Hunter Supreme 12 1700e
Vivax Y-Design 1800e
Nordcel NH14-25 1500e
Mitsubishi LN25 2150e
Panasonic HZ9 2000e

Ensimmäinen ajatukseni on ollut että "varmaan joku mitsu olisi hyvä", mutta asentajan ehdotettua Panasonicia alkoi niiden mallisto kiinnostamaan, eli HZ9, NZ9 tai sitten uusi HZ25. HZ25:ttä ei maahantuojalta vielä saa, mutta esim. Taloon.com:sta ja Virosta löytyisi. Cooper&Hunter, Nordcel ja Vivax kuulostavat omaan korvaan vähän epäilyttäviltä, mutta on niitäkin vissiin paljon asennettu. Ne olisivat muutaman satasen halvempia kuin japanilaiset. Toshibat taitavat olla myös laatukoneita, mutta niistä en ole sen paremmin lukenut.

Mitä pumppua suosittelisitte ja mihin paikkaan asentaisitte? Tällä hetkellä sisäyksikön asennuspaikkaa on ajateltu keittiön ikkunan päälle tai erillisen wc:n oven päälle. Keittiön seinälle asennettuna meluhaitta makuuhuoneisiin olisi mahdollisimman pieni. WC:n oven päältä lämpö leviäisi ehkä tasaisemmin koko taloon.

 

[blobbo]

Oikeastaan ensimmäinen kysymys on, että onko puiden polttaminen päivittäin teidän tahtotila? Onko puut ns. ilmaisia? Tuo sähkönkulutus kuulostaa nimittäin minun korvaani sen verran pieneltä, että jos aikomuksena on jatkaa puun polttoa samaan malliin, ei tuossa välttämättä ihan hirvittävän suurta säästöpotentiaalia ole, tai ainakin tuollaisen 2000 euron pumpun takaisinmaksuaika saattaa venyä aika pitkäksi.

Jos puista maksetaan rahaa ja mahdollisesti muutenkin olisi tavoitteena vähentää riippuvuutta takan poltosta, tuo ILP varmasti huolettomuutta asumiseen ja jonkin verran säästöäkin.

Keittiön pöydän päälle en laittaisi, sulla ei pysy servietit pöydällä kun tosissaan ruvetaan lämmittämään, ja lieden käryt ei tuon jälkeen päädy enää liesituulettimeen vaan olohuoneeseen.

 

[pamppu]

Keittiön pöydän päälle en laittaisi, sulla ei pysy servietit pöydällä kun tosissaan ruvetaan lämmittämään, ja lieden käryt ei tuon jälkeen päädy enää liesituulettimeen vaan olohuoneeseen.

Toki juuri näin, jos on mahdollista muu paikka. Itsellä edellisessä elämässä ilppi oli keittiössä, parempaa paikka ei löytynyt. Pöydällä olevasta kakesta se pantiin kiinni tai pienelle puhallukselle siksi aikaa kun kärytettiin tai syötiin. Lopun aikaa keittiö on ihan joutava paikka ilpin puhallella, enemmän siellä olkkarissa kai asutaan.

 

[Janos]

Paikkana tuo weeceen oven päällinen voisi olla paras, ulkoyksikkö maatelineelle ja kunnon kumien/jousien kanssa.
Ln25 ainakin tehokkaita pelejä kunhan vaan saa sellaisen missä ohjelmisto on kunnossa

 

[blobbo]

Toki juuri näin, jos on mahdollista muu paikka. Itsellä edellisessä elämässä ilppi oli keittiössä, parempaa paikka ei löytynyt. Pöydällä olevasta kakesta se pantiin kiinni tai pienelle puhallukselle siksi aikaa kun kärytettiin tai syötiin. Lopun aikaa keittiö on ihan joutava paikka ilpin puhallella, enemmän siellä olkkarissa kai asutaan.

Totta tuokin.

Kannattaa myös miettiä, oletteko valmiita luopumaan lattialämmityksestä kokonaan? Tuota voi tietysti olla vaikea arvioida, kun ei tiedä etukäteen miltä kylmät lattiat pakkasella tuntuvat. Varsinkin jos talossa on laattalattioita oleskelutiloissa, kokevat jotkut ne liian kylmiksi ilman lämmitystä. Kun sänkönkulutus tuntuu muutenkin olevan kohtuullinen, pienenee säästöpotentiaali entisestää, ellei lattioita laita täysin kylmäksi.

 

[Tonttuj]

Itse laittaisin pumpun kuvan alalaidassa olevan olohuoneen "sisälasien" kohdille.
Makuuhuoneet ja eteinen on perinteisesti viileämpiä kuin olohuone.
Tuosta olkkarista takan lämpöäkin pääsee puhkumaan sekaan tai kierrättämään.
Pakkasilla ainakin ne pumput pitää kaikki pöhinää ja ei ne hiljaisia ainakaan silloin ole, ellei ole pois päältä.

 

[arimika]

Oliko sähkösauna?
Paljonko puita poltetaan takassa kg/ per päivä ? Oliko ostopuut?

Ei noilla kulutuksilla juurikaan säästöä tee, ellei laita lattialämpöjä pois päältä. Kylmimmillä ilmoilla käyttää lisälämmityksenä. Silloin kannnattaa valita ILP jokssa on pienet ottotehot, koska ne siitä kulutuksesta leikkaa ssurimman osan vuotta.

Sisäyksikön laittaisin sen pikku wc:n päälle niinkuin kuvassa piirrettu, saa vedet ohjattua vessaan.

Itellä Panasonic 9 sarjaa päiväkulutukset nyt tammikuun 1-7 päivien välisenä aikana (omamittari) 6,44 - 13,87 kWh / pvä ja kokotalon kulutus 35,17 - 56,67 kWh sis sauna (carunan sivuilta katsottu) Lämmitettävää ILP:llä 85 neliöö. sis LKV ja varasto 10 neliöö +16 astetta

Edit: AINOA MIINUS hieman kovaääninen sisäyksikkö vrt vanha pumppu

 

[mbc]

Hyviä pointteja. Toistaiseksi iltaisin tapahtuva takanlämmitys on mieluista puuhaa, mutta jossain vaiheessa se varmasti vähenee. 8kg ostopuita menee illassa. Viikonloppuna ehkä yksi 4kg pesällinen lisäksi aamulla. Sähkökiuas lämpiää pari kertaa viikossa.

Eteisessä ja märkätiloissa on laattaa mutta muuten laminaattia. Kylmemmältä varmasti alkaa lattiat tuntua kun lämpö tuleekin pumpulta.

Olohuoneeseen ei pumppua haluttaisi laittaa kun ulkoyksikkö tulisi silloin etupihan "koristeeksi".

Oliko muuten arimika sun panasonic mikä malli? Nz9 ja hz9 näyttää olevan aika pieni ottoteho, taisi olla molemmissa sama. Varmaan meille kävis se nz:kin.

 

[arimika]

Hyviä pointteja. Toistaiseksi iltaisin tapahtuva takanlämmitys on mieluista puuhaa, mutta jossain vaiheessa se varmasti vähenee. 8kg ostopuita menee illassa. Viikonloppuna ehkä yksi 4kg pesällinen lisäksi aamulla. Sähkökiuas lämpiää pari kertaa viikossa.

Eteisessä ja märkätiloissa on laattaa mutta muuten laminaattia. Kylmemmältä varmasti alkaa lattiat tuntua kun lämpö tuleekin pumpulta.

Olohuoneeseen ei pumppua haluttaisi laittaa kun ulkoyksikkö tulisi silloin etupihan "koristeeksi".

Oliko muuten arimika sun panasonic mikä malli? Nz9 ja hz9 näyttää olevan aika pieni ottoteho, taisi olla molemmissa sama. Varmaan meille kävis se nz:kin.

Tällä tarinaa ILP tosin tätä mallia ei enää myydä

 

[Tehari]

Panasonic tai Mitsu. Hiljaisia ja laatuvehkeitä.
Wifit on ehkä vähän hifistelyä mutta tuli sitä juuri viikonloppuna käytettyä. Tais olla eka kerta kun tarvitsin sitä, tai no ehkä en ois edes tarvinnu mutta kun se oli mahdollista niin käytin. Jos ei tule automaattisesti mukana tuo wifi, en kyllä sitä lähtis erikseen ostamaan. Sille kun ei käyttöä ole, ainakaan meillä.
WC yläpuolelle laittaisin myös. Toki sen ääni kuuluu viereisiin huoneisiin mutta äkkiä ääneen tottuu ja jos puhallusta pitää 1-2 nopeudella (mitsu LN) niin on kyllä hiljainen. Kolmosella ääni kuuluu jo selvästi mutta silloin kyllä ilmaakin tulee. Veikkaanpa että tuossa se toimis hienosti siten että suoraan alaspäin puhallus ja 1-2 nopeudella. Ja silloin kun ei olla kotona niin vaikka täyttä puhallusta. Onpahan torppa ainakin lämmin Lämpö kulkeutuu noihin lähimpiin huoneisiin mukavasti ja kyllä se tonne keittiöön ja olkkariinkin tulee.
Niin ja jos nyt tilaat LN-sarjan niin niissä on jo kaikissa tuo uusin piirikortti eli ne lyhyet sulatusvälit taitaa olla historiaa. Meillä sulatukset 2,5-4h. Riipuu ihan ilmasta ja paljonko pyyntiä sekä puhallusta.

 

[mbc]

Olen rajannut pumpun hankinnassa cooperit yms. merkit pois ja nyt mielessä mitsun LN25 tai panasonicin nz tai hz.

Mistä muuten pystyy varmistua onko LN25 paremmalla sulatusohjauksella, esim. valmistusajankohdasta tai jostain mallinumerosta? Kaikki asentajatkaan eivät tunnu tietävän. Toinen mitä tuosta LN25:stä mietin, on foorumilla moitittu sulatuksesta tuleva sisäyksikön melu, onko se huomattavasti pahempi kuin kilpailijoilla?

Panasonicin NZ9SKE saisi asennettuna 1500e, se vaikuttaisi ihan hyvältä hinnalta. LN25 näytti olevan lehtimainoksessa perusasennuksella 1890e. Kannattaako siitä maksaa sen 400e lisähintaa? Onko porukalla tuosta panan mallista kokemusta?

Asennuspaikaksi alkaa rajautua tuo wc:n oven päällinen. Alkaako sisäyksikkö puhaltaa tuoksuja vessasta ympäri tupaa kun ovesta kuljetaan?

Mitenkäs ulkoyksikön kiinnitys, sokkeli- vai maatelineelle? Yksikkö tulisi vessan kohtaan pihalle mutta molemmin puolin vessaa on makuuhuoneet. Mahtaisiko ulkoyksiköstä kantautua jotain ääntä näihin kahteen huoneeseen?

 

[arimika]

Olen rajannut pumpun hankinnassa cooperit yms. merkit pois ja nyt mielessä mitsun LN25 tai panasonicin nz tai hz.

Mistä muuten pystyy varmistua onko LN25 paremmalla sulatusohjauksella, esim. valmistusajankohdasta tai jostain mallinumerosta? Kaikki asentajatkaan eivät tunnu tietävän. Toinen mitä tuosta LN25:stä mietin, on foorumilla moitittu sulatuksesta tuleva sisäyksikön melu, onko se huomattavasti pahempi kuin kilpailijoilla?

Panasonicin NZ9SKE saisi asennettuna 1500e, se vaikuttaisi ihan hyvältä hinnalta. LN25 näytti olevan lehtimainoksessa perusasennuksella 1890e. Kannattaako siitä maksaa sen 400e lisähintaa? Onko porukalla tuosta panan mallista kokemusta?

Asennuspaikaksi alkaa rajautua tuo wc:n oven päällinen. Alkaako sisäyksikkö puhaltaa tuoksuja vessasta ympäri tupaa kun ovesta kuljetaan?

Mitenkäs ulkoyksikön kiinnitys, sokkeli- vai maatelineelle? Yksikkö tulisi vessan kohtaan pihalle mutta molemmin puolin vessaa on makuuhuoneet. Mahtaisiko ulkoyksiköstä kantautua jotain ääntä näihin kahteen huoneeseen?

Tuolla keskutelua Mitsun LN mallista ja Panan uusista malleista ja mm sulatuksista pana NZ9SKE ei ole paljoa keskustelua täällä foorumilla

Meillä wc ovi sisäyksikon viereisellä seinällä alkaen samasta seinästä kun missä sisäyksikkö, empä ole kiinnittänyt hajujen leviämiseen sisätiloissa.

Ääni maatelineelle vaikka itsellä on seinäasenuksena, koska ulkoyksikön käyntiääni hieman kantautuu sisätiloihinanikin välillä kylmemmillä ilmoitta kun ILP tekee tosissaan töitä.

 

[Jolberious]

Itse jättäisin ehkä mitsun pois laskuista kun ottaa huomioon sulatusongelmien yleisyyden ja sen että kukaan ei tiedä tarkkaan mistä ne johtuvat ja mitä kaikkea ne koskevat.
Vivax Y-designin puolesta olisin itse hehkuttanut, merkkinä ei ehkä niin yleinen, mutta erittäin toimiva pumppu, löytyy mm. Electrolux brändillä jos haluat tutumpaa merkkiä

 

[puu]

Mistä muuten pystyy varmistua onko LN25 paremmalla sulatusohjauksella, esim. valmistusajankohdasta tai jostain mallinumerosta? Kaikki asentajatkaan eivät tunnu tietävän.

Ei mistään. Samaa vikaa on havaittu pumpuissa joiden (ulkoyksikön) valmistusajankohta on aikavälillä 3/2017 - 1/2019. Sitäpaitsi vain yhdessä tapauksessa seitsemästä softan päivitys on korjannut ongelman. Vika lienee rautapuolella, mutta kenties yritetty korjata softalla heikoin menestyksin.

Maahantuojan tämänhetkinen kanta on, että uusimmalla ohjelmistolla olevassa pumpussa ei ole vikaa (vaikka käyttäjän havainnot muuta kertoisivatkin). Kielsivät alunperin vian vanhalla softalla ja kieltävät nyt uudella softalla.

Homma on siis täysin arpapeliä. Jos huono tuuri käy, on edessä loputon väsytystaistelu maahantuojan kanssa.

Pysy kaukana LN:stä.

 

[mbc]

Vivax Y-designin puolesta olisin itse hehkuttanut, merkkinä ei ehkä niin yleinen, mutta erittäin toimiva pumppu, löytyy mm. Electrolux brändillä jos haluat tutumpaa merkkiä

Vivaxin Y-designiä on täälläpäin parikin asentajaa kaupannut. Aika vähän siitä tuntuu löytyvän kokemuksia tai tietoa. Ilmeisesti sisältä löytyy Toshiban komponentteja minkä voisi laskea plussaksi. Hinnaltaan vähän halvempi kuin Panasonic HZ.

Ei mistään. Samaa vikaa on havaittu pumpuissa joiden (ulkoyksikön) valmistusajankohta on aikavälillä 3/2017 - 1/2019. Sitäpaitsi vain yhdessä tapauksessa seitsemästä softan päivitys on korjannut ongelman. Vika lienee rautapuolella, mutta kenties yritetty korjata softalla heikoin menestyksin.

Mitsun LN:n jätin pois vaihtoehdoista. Ei viitsi ottaa riskiä että itselle tulee ongelmallinen yksilö, kun tiedossa on että niitä löytyy.

HZ25UKE:sta eli uusimmasta mallista laitoin spostitiedustelua Kataikolle, Kaukolle ja taloon.comille että mikä on saatavuus/takuuaika ko. mallilla mutta vastauksia ei tullut.

Pumpun hankinta etenee muutenkin verkkaisesti kun tässä seuraillaan sähkönkulutusta että miten pitkä olisi takaisinmaksuaika jne. Tammikuun kulutus oli 1875kWh + 1 heittomotti koivua.

 

[Anssi79]

Panan hz25tke ois speksien mukaan pakkaskestoltaan kovemalla levelillä kun uke..tiiä näistä. Takuutkin vähän epäselviä

 

[VesA]

Vivaxin Y-designiä on täälläpäin parikin asentajaa kaupannut. Aika vähän siitä tuntuu löytyvän kokemuksia tai tietoa. Ilmeisesti sisältä löytyy Toshiban komponentteja minkä voisi laskea plussaksi. Hinnaltaan vähän halvempi kuin Panasonic HZ.

Niin siis vivax lienee Midea - siinä missä pari muutakin:

 

[timbba]

Minä laittaisin joko WC:n tai (perinteisesti) eteisin oven päälle. WC:n oven päällä ehkä paras lämmön leviävyys, mutta makuuhuoneet vieressä (jos herkkäuninen). Eteisen päällä on sellainen kompromissi, joka ei ole ihan optimaalisin paikka mutta toisaalta häiritsee vähiten elämää.

400 euroa hintaerossa on vaikea kuroa pumpun eliniän aikana. Jos siis suurin säästö on mielessä, niin hankintahinta on kaikkein oleellisin juttu.

 

[mbc]

Viime vuonna jätin pumpun hankinnan tulevaisuuteen ja päätettiin seurailla minkä verran meillä sähköä kuluu. Nyt kun ollaan talossa vuosi asuttu niin sähköä on mennyt 12100kWh ja polttopuuta 4-5 heittomottia.

Nyt joululoman aikana tuli taas uudelleen mietittyä asennuspaikkoja ja laitemalleja.
Tällainen asennuspaikka viimeisimpänä mielessä:

Eli keittiön nurkkaan, josta puhalletaan vinosti kohti eteistä ja olohuonetta. Ilma pitäisi levitä aika hyvin joka puolelle. Keittiön ja olohuoneen välissähän ei ole täyskorkeaa seinää vaan 120cm korkea.

Asuinhuoneita ei ole tuossa lähellä joten äänet ei pääse häiritsemään. Toinen vaihtoehto on ollut WC:n oven päällä, mutta siinä vieressä on 3 makuuhuonetta, joihin kuuluu ehkä ääntä. Siinä vaihtoehdossa tarvitaan 2 läpivientiä ja kylmäputkivedosta tulee myös pidempi ja muutama lisämutka, oletan että se lisää hieman melua.

Ulkoyksikkö sokkelitelineelle (valettu betonisokkeli). Ulkoyksikön sulatusvedet leviäisi talosta pois, kun piha viettää melko jyrkästi tuossa kohdassa eikä ehkä tarvisi paljujen tyhjentelyä tai viemäröintejä.

Sähköt saisi sisältä pistotulpalla maadoitetusta pistorasiasta (sulake 16A) sisäyksikön alapuolelta. Sisäyksikön kondenssiletku kylmäputkien mukana pihalle.

Eli avara paikka josta ilma varmasti leviää, lyhyet putkivedot, yksiköt kaukana makuuhuoneista ja yksinkertainen asennus. Mitä olette mieltä ajatuksesta, olisiko toimiva?

Kiinnostavimmat laitevaihtoehdot ja saadut tarjoukset asennettuna:
Daikin Perfera 30 (2090e)
Panasonic HZ9rke-1 (1790e)
Mitsubishi LN25VGHZ (2090e). Luultavasti tätä saa muualta pari sataa halvemmallakin.

Mitsun otin takaisin vaihtoehdoksi, sen sulatusongelmat ilmeisesti poistuneet uusista malleista. Sen ulkonäkö miellyttäisi rouvaa eniten ja i-see sensori, wifi, plasmapuhdistin, korkea cop puoltaa.

Panasonicin saisi paikallisesta K-Raudasta tarjoushinnalla 1190e+600e=1790e ja täällä jotkut kehuneet jopa paremmaksi, tai ainakin hiljaisemmaksi kuin uusin UKE-malli.

Daikinia kehuttu lähes joka paikassa äänitasoltaan, laadultaan ja tehokkuudeltaan. Paikallinen asennusfirma on virallinen jälleenmyyjä, joten mahdolliset huollot luultavasti hoituisi helposti.

Minkä laitteen noista valitsisi?

 

[janti]

Terassin oven viereen?

Ota vaikka Daikin, niin saadaan siitäkin kokemuksia. (Vanha) Pana olisi kyllä budjetti ratkaisu.

 

[PolyEsko]

Aikomastasi paikasta ei LN pysty noin sivuun puhaltamaan. Tiedä sitten miten muut.

 

[oilman]

Miten vessan oven yläpuolelle?

 

[Sippaat]

Miten vessan oven yläpuolelle?

Tähän kun laittaa Ln35:sen niin pysyy talo lämpimänä.

 

[Jolberious]

Tähän kun laittaa Ln35:sen niin pysyy talo lämpimänä.

Löytyykö 50cm tilaa korkeussuunnassa?

 

[sran]

Jättäisin tuolla kulutuksella asentamatta ja ottaisin vaikka etelän matkan.

 

[mbc]

Terassin oven viereen?

Siitä ei ole yhtä avoin reitti muualle taloon kun keittiön kaapistot on hyvin lähellä.

Aikomastasi paikasta ei LN pysty noin sivuun puhaltamaan. Tiedä sitten miten muut.

Tätä vähän olen miettinyt että onko jo liian jyrkkä kulma joillekin koneille. Hyvä tietää, jos LN ei tuohon taivu.

Löytyykö 50cm tilaa korkeussuunnassa?

Nippa nappa LN mahtuu... 46cm oven yläreunasta kattoon. Eli 5-6cm jää tilaa yksikön yläpuolelle, kun sen alareunan ja oven väliin jättää 10cm eli siivekkeiden matkan. Periaatteessa pitäisi riittää, mutta onko tuo kovin ronkeli jos yläpuolelle jää se 50mm?

Jättäisin tuolla kulutuksella asentamatta ja ottaisin vaikka etelän matkan.

Hyvä näkökulma tämäkin ja tätä myös pyöritellyt, että kannattaako investointi. Kulutuksen ja takanpolton vähentäminen kiinnostaa ja toki samalla saisi myös kesäksi viilennyksen/kuivauksen.

 

[JP78]

Meillä on sama talomalli kuin alkuperäisellä kysyjällä. Pumppu asennettu olohuoneeseen. Jäähdytystä varten alunperin hankin pumpun, siihen paikka on ok.

Lämmittäessä olohuoneessa pumppu pitää häiritsevää ääntä ja puhallus itsessään häiritsee osaa asukkaista. Lämmitystä ajatellen nyt laittaisin pumpun WC tai MH4 oven päälle.

ILP hankkiessa kyseiseen talomalliin kannattaa tunnustaa itselleen että lämmittäessä mukavuus heikkenee ja koska pieni kulutus jo luonnostaan, ei pumppu maksa itseään takaisin lämmityksessä. Mutta kesällä jäähdytys on tarpeellinen.

 

[PolyEsko]

Nippa nappa LN mahtuu... 46cm oven yläreunasta kattoon. Eli 5-6cm jää tilaa yksikön yläpuolelle, kun sen alareunan ja oven väliin jättää 10cm eli siivekkeiden matkan. Periaatteessa pitäisi riittää, mutta onko tuo kovin ronkeli jos yläpuolelle jää se 50mm?

Ilmanohjaussiivekkeet tulevat maksimissaan 75 mm sisäyksikön pohjaa alemmas. Se ei konnellisesti avautuva "takaluukku" vaatii 100 mm:n tilan, mutta silloin ovi voi olla kiinni, jos joku ihminen sen avaa joskus.

Meillä sisäyksiön ja katon välissä on tilaa 50-52 mm. Muuten toimii, mutta puhdistus on hieman hankalampaa, kuin jos väliä olisi enempi. Ovesta kattoon on 442 mm ja oven ja sisäyksikön väli on 80-81 mm, eli siivekkeistä jää oveen n. 5-6 mm, kun ne ovat alimmassa asennossaan, niin kuin oheisessa kuvassa. Normisti minun siivekkeet ovat kahdesssa ylimmässä asennossa kesät talvet. WC:n ovi kyseessä, joka normaalisti kiinni tai muutaman sentin raolla yöllä, että sinnekin hieman lämmintä ilmaa pääsee, niin ei haittaa ilmavirtaa.

Kun sinulla tuo oven ja katon väli on 18 mm korkeampi, niin saat sisäyksikön ja katon välin 65-70 mm, eli riittää jo paremmin puhdistukseenkin rakoa.

 

[mbc]

Nonniin, aikani jahkailtua sovin tänään kaupat kahdesta pumpusta, asennus tapahtuu viikon-parin sisällä.

Taloon tulee Panasonic HZ9RKE-1 ja autotalliin Midea Mission Pro 9. Yhteishinta näille asennettuna 2900e, mikä on mielestäni ihan hyvä.

Tuosta Midean mallista en hirveästi löytänyt kirjoitteluita. Onnisen maahantuoma laite, suositus 20-60m2 tiloihin. Ylläpitolämpö 8c. Ottotehon maksimi/minimitietoa en löytänyt, mutta lämmityksen tehot jotain 800w-3000w. Luulen että ihan passeli vehje tuohon käyttöön.

Mitä mieltä tallin yksiköiden asettelusta?
-Vihreä paikka on etelää kohti ja räystään alla lumelta hieman suojassa, eikä sillä sivulla myöskään oleskella. Sadevesisuppilo on myös tässä vieressä, joten siihen olisi mahdollista helposti(?) viemäröidä sulamisvedet joskus.
-Sininen paikka olisi sisäyksikön kohdalla joten helpompi asennus, mutta se on tallin pääty joten ei niin hyvää suojaa lumelta. Lisäksi tuossa kohdalla pihalla saatetaan pelailla ulkopelejä tms. Ilmansuunnilla ei ilmeisesti suurta merkitystä, mutta tämä suunta on länteen.

Talon ulkoyksikkö laitetaan sokkelitelineelle, mutta kannattaisko myös tallissa asentaa sokkeliin vai seinälle? Tallissa on lecaharkkosokkeli, onko se riittävän kestävä?

 

[mbc]

Pumput asennettiin reipas viikko sitten ja hyvin tuntuneet toimivan. Taloon se asennettiin keittiön nurkkaan mikä tuntuu paremmalta ratkaisulta kuin wc oven päälle. Tallissa paikat vihreä ja sininen edellisen viestin kuvassa.

Yksi asia mikä jäi huolestuttamaan on että asentaja ei käyttänyt läpivientiputkia ollenkaan. En tajunnut asennusvaiheessa vaatia sellaista vaan ajattelin että tämä on yleinen asennustapa myös. Luin vasta jälkeenpäin että useissa pumpun asennusohjeissa holkin asennus on yksi vaihe. Asentaja teki juuri johto/putkinipun kokoiset läpivientireiät ja vinyyliteipillä tms. laittoi nipun koko matkalta yhteen. Hän meinasi että putkissa on niin hyvä eriste ettei niihin kondensoidu kosteutta ja että toinen putki on aina lämmin estäen edelleen kondensoitumista. Lisäksi tiivis yhteenteippaus parantaisi tilannetta lisää. Hän tuumasi ettei läpivientireikiä tarvitse sen kummemmin tiivistää kun putkinippu tuli niin tiiviisti läpiviennistä. Tallissa pientä ilmavuotoa tulee mutta talossa ei huomaa. Mitä mieltä olette asennustavasta, pitäiskö nämä vaatia korjattavaksi välittömästi vai meneekö nipotukseksi? Asentaja kehui teheensä useamman sata asennusta. Talossa on höyrynsulku ja nykyaikaiset paksut eristeet.

Hain tokmannilta molempien ulkoyksiköiden alle 80L laastipaljut. Autotallin astia tuntuu täyttyvän enemmän kuin talon vaikka talossa pumppu käy koko ajan, johtuu ehkä panasonicin paremmin optimoidusta ulkokennon lämpötilasta..? Sulatusvälejä en ole mittaillut, useampi tunti taitaa mennä molemmissa.

Autotallissa ylläpitomoodi 8c, mikä ainakin näillä nollakeleillä pitänyt lämpötilan tasan 8c:ssä, tosin jatkuvalla katkokäynnillä, mutta minkäs teet.

Talon panasonic ollut automaattipuhalluksella alkuun ja nyt vaihdoin eilen puhallustehoksi 2. Automaatti puhaltaa lähes koko ajan teholla 1 ja välillä teholla 2. Tämä ei mene katkokäynnille oikein millään, ehkä se on hyväkin asia. Lämpötila kaukosäätimessä 20.0 C ja tuvan lämpötila seilannut välillä 21.5 - 23.5 C, mutta pääasiassa vuorokauden sisäiset vaihtelut olleet 22 - 23 C.

Se oli yllättävää että pyyntilämpötilan saa laittaa 2-3 astetta matalammaksi, lämpömittari pumpun päällä kertoi imuilman lämoötilaksi 23.6 kun tänään mittailin ja laskin coppeja.

Tässä mittaustuloksia:

15.2.2020
Panasonic HZ9RKE-1
pihalla sataa lunta/räntää
iv koneen näyttö: ulkona 2.4c, sisällä 21.6
pumpun pyynti 20 c

puhallusteho 3 (käy välillä teholla 2, välillä teholla 3)
imuilman T 23,60 c
puhallus T 31,40 c
lämpenemä 7,80 c
puhallusteho 10,00 m3/min 2 ja 3 teho vaihtelee (7.8+11.8 )/2
puhallusteho 600 m3/h
lämpöteho 1625 w
ottoteho 340 w
cop 4,78

puhallusteho 1
imuilman T 23,80 c
puhallus T 34,50 c
lämpenemä 10,70 c
puhallusteho 6,78 m3/min
puhallusteho 406,8 m3/h
lämpöteho 1511 w
ottoteho 370 w
cop 4,08

puhallusteho 2
imuilman T 23,60 c
puhallus T 32,40 c
lämpenemä 8,80 c
puhallusteho 7,93 m3/min
puhallusteho 475,8 m3/h
lämpöteho 1454 w
ottoteho 350 w
cop 4,15

puhallusteho 5 (käy välillä teholla 2, välillä 3 mutta ei 5)
imuilman T 23,60 c
puhallus T 31,20 c
lämpenemä 7,60 c
puhallusteho 10,00 m3/min 2 ja 3 teho vaihtelee
puhallusteho 600 m3/h
lämpöteho 1583 w
ottoteho 340 w
cop 4,66

 

[Jolberious]

Asentaja teki juuri johto/putkinipun kokoiset läpivientireiät ja vinyyliteipillä tms. laittoi nipun koko matkalta yhteen. Hän meinasi että putkissa on niin hyvä eriste ettei niihin kondensoidu kosteutta ja että toinen putki on aina lämmin estäen edelleen kondensoitumista. Lisäksi tiivis yhteenteippaus parantaisi tilannetta lisää.

Niin, siis lämmityksellä olevassa pumpussa toinen (molemmat) ovat lämpöisiä. Jäähdytyksellä ne menee kylmäksi. Ei niihin kuitenkaan kondessia kerry jos/kun ovat valmiiksi eristettyä kamaa.
Läpivientiputkea ainakin ITSE käytän siitä syystä että
a) helpottaa mahdollisia pumpun irroituksia ja vaihtoja
b) jos jostakin kumman syystä vettä päätyisi putkien tai putkieristeiden pintaan, se valuisi ulos
c) MMJ tms sähkökaapeli eristeiden seassa ilman putkitusta ei kuulosta kovinkaan hyvältä idealta
d) kondenssivesiletkun rikkoutuminen valuttaa mahdolliset vuodot ulos, eikä seinän sisään.

Kannattaa se ilmavuoto tukkia, ei siitä mitään hyötyä ole.

 

[mbc]

Kirjoitellaanpas tännekin pitkästä aikaa käyttökokemuksia pumpuista.

Täällä on nyt noin -15c kuivaa pakkassäätä ollut pari päivää ja pumputkin joutuu kovemmille. Talon pumpulle tuli eilen kulutusennätys, 26.4kwh päivän sähkönkulutus! Lämmittäessään teho oli 1300-1500w, puhallusilma 40-42c, ja cop 3.5-3.8 luokkaa eli ihan hyvä. Pyyntinä 22.5c. Onko muilla haukannut yhtä kovia lukemia? Tänään tullaan myös menemään noin 20kwh tienoille.

Sulatusvälit seilaa aika paljon, välillä mennään yli 3h kovassa pakkasessa, mutta välillä tulee 50min välejäkin. 50min sulatusväleillä lämmitysteho jää heikoksi, kun lämmitystä tehdään 30min ja sulatusta 20min. Pääasiassa sulatusvälit on siellä 2-3h, eli ok.

Sulamisvesiä on kertynyt syksyn ja talven mittaan sellainen 40-50L viikossa panasonicin alle.

Kesällä tuli jäähdyteltyä muutamina päivinä ja hienosti onnistuu sekin, sähköä siihen hupiin meni varmaan hirmuiset 30kwh.

Kesällä hankin panasoniciin wifi-etäoohjaimen, cz-tacg1. Uudemmissa panasoniceissahan wifi on jo vakiona. Ohjausta varten asennetaan panasonic comfort cloud -puhelinsovellus, mikä näyttää tältä:

Olen ollut etäohjaukseen tyytyväinen, lämpötilan ja puhalluksen muutokset onnistuu missä vain. Sähkönkulutuksiakin tuolta voi seurata päiväkohtaisesti, mutta itsellä on siihen hommaan erillinen älypistorasia bw-shp6.

Etäohjaimen kytkentää varten piti irroittaa sisäyksikön kuoret. Sen suhteen ilmeni välillä hermojakin raastava, uusi ominaisuus: naksunta. Viime talvena sulatuksia ei juuri huomannut kuin puhalluksen loppumisesta, mutta nyt sulatusten yhteydessä sisäyksikön kuoret ja ehkä myös muovirunko naksuu voimakkaasti lämpöliikkeiden vuoksi. Eli naksunta ilmenee, kun sisäkenno jäähtyy sulatettaessa ja kun sulatuksen jälkeen sisäkenno lämpiää takaisin 30-40c:een.

Olen irroittanut kuoret useamman kerran ja lisännyt silikonipuikosta liukastetta kuoren kaikkiin kontaktikohtiin, mutta se ei auta. Kuoren 2 kiinnitysruuvin kiristys/löysäys ei tunnu vaikuttavan. Kennon tai taustalevyn kiinnityksiin en ole sattunut. Olisiko antaa vinkkejä panasonicin naksunnan poistamiseen? Jokin paikka on liian tiukalla/kierossa tms.

 

[arimika]

Kirjoitellaanpas tännekin pitkästä aikaa käyttökokemuksia pumpuista.

Etäohjaimen kytkentää varten piti irroittaa sisäyksikön kuoret. Sen suhteen ilmeni välillä hermojakin raastava, uusi ominaisuus: naksunta. Viime talvena sulatuksia ei juuri huomannut kuin puhalluksen loppumisesta, mutta nyt sulatusten yhteydessä sisäyksikön kuoret ja ehkä myös muovirunko naksuu voimakkaasti lämpöliikkeiden vuoksi. Eli naksunta ilmenee, kun sisäkenno jäähtyy sulatettaessa ja kun sulatuksen jälkeen sisäkenno lämpiää takaisin 30-40c:een.

Olen irroittanut kuoret useamman kerran ja lisännyt silikonipuikosta liukastetta kuoren kaikkiin kontaktikohtiin, mutta se ei auta. Kuoren 2 kiinnitysruuvin kiristys/löysäys ei tunnu vaikuttavan. Kennon tai taustalevyn kiinnityksiin en ole sattunut. Olisiko antaa vinkkejä panasonicin naksunnan poistamiseen? Jokin paikka on liian tiukalla/kierossa tms.

Jos tuo naksunta tuli sen Wifi:n asennuksen jälkeen, niin kyllä siellä jokin kuori jäänyt "kantamaan" ruuuvi huonosti paikallaan. Joten pura vielä kerran ja tarkista että " kaikki istuu kunnolla paikallaan " ennen ruuvien kiristystä.
Itse tein tänään täydellisen pesu ja puhdistus operaation ja sulatuksilla ei mikään naksu taikka aiheuta mitään ylimääräistä ääntä.


Edit: Pumpun kulutus vuoden alusta 68,69 kWh Suurin päiväkulutus 17,20 ja pienin noin 4 kWh . Toki pakkastä tällä ollut alle -5 astetta

 

[mbc]

Naksunta ei tosiaan poistunut viime talvena. Totesin ettei se johtunut wifi moduulin asennuksesta, siirsin nimittäin senkin kuorten ulkopuolelle.

Asentaja kävi laitetta katsomassa, ja ajettiin pumppua vuoron perään lämmitykselle ja jäähdytykselle. Joka kerta kuului rungon naksuntaa joka ei poistunut kuorten irrottelulla tai voiteluaineella mitä asentaja päästi kennolle.

Asentaja totesi että sisäyksikön rungossa tai muualla on varmaan halkeama, mistä voimakas pauke ja naksunta lämpöliikkeissä johtuu. Lupasi tilata tarvittavat osat ja tulla vaihtamaan. Tästä on nyt 8kk aikaa ja olen kysellyt korjauksen perään kuukauden parin välein. Kuulemma osat on tilattu jo talvella mutta mitään panasonicin varaosia ei ole saanut silloin eikä koko 8kk aikana. Ehdotin että laitetaan kokonaan uusi sisäyksikkö tai koko laite takuuseen, kai niitä nyt jostain saa, mutta ei kuulemma ole niitäkään saatavilla..?

Kesän aikana ongelmaa ei ollut kun pumppua ei tarvinnut. Mutta nyt kun kelit jäähtyy ja tulee sulatuksiakin, sisäyksikkö herättelee öisin paukuttelullaan, erityisesti sulattaessaan. Onko nuo panasonicin osat tosiaan niin kiven alla että mitään ei voi tehdä? Takuuseen tuo homma tarttisi mennä, niin en ole soitellut muille kuin asennuksen tehneelle kaverille. Pitäisikö tuosta soitella suoraan maahantuojalle vai mitä tuolle keksisi?