Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Viestejä
5
#1
Keskuteluja aiheesta on paljon, mutta päätin silti avata omalle aiheelleni oman topicin.

Kuten otsikko kertoo, tarkoitus olisi vaihtaa öljylämmitys johonkin nykyaikaisempaan ja egologisempaan vaihtoehtoon. Ja myös heti alkuun on mainittava että maalämpö ei ole vaihtoehto, koska tontille ei kaivoa saa porata pohjavesialueen vuoksi. Ja vaikka öljykattila ja-poltin ovat vielä suht tuoreita ja käyttövuosia varmasti vielä runsaasti edessä, en halua niitä säilyttää uuden järjestelmän rinnalla. Tähän yksi syy on esim. säiliö joka on talon alla niin ahtaassa tilassa, että sitä ei pysty tarkistamaan. Pidän tätä suurena riskinä. Tilaa ei myöskään ole uudelle säiliölle.

Talo sijaitsee PK-seudulla, n.210m², patterilämmitteinen, ja tämän hetkinen öljynkulutus on n.3500-4000l/a.
Vaatimukset uudelle lämmitysjärjestelmälle olisi riittävä teho hoitamaan lämmitystarpeet pääosin ilman tukevia "lisälämmittimiä" sekä etäkäyttömahdollisuus.

Kiinnostavin malli tällä hetkellä on Niben Polar paketti, josta olen jo saanut mitoitusehdotukseksi 12kw F2120 ja VVM320.

Tällä hetkellä on kaksi päälimmäistä kysymystä mielessä; onko tuo 12kw riittävä teho VILPille, ja olisiko Nibelle vaihtoehtoja muilta valmistajilta?
Kiinnostaisi kuulla kokemuksia muilta omista VILPeistä ja niiden tehoista. Takaisinmaksuaika ei ole päällimmäisenä ajurina, mutta en kuitenkaan halua maksaa turhasta, eli löytyisikö Nibelle halvempaa vastinetta?
 
Viestejä
149
#2
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Onko vanhakin talo kun öljynkulutus on noin tuhtia? Vai pidetäänkö sisälämpötilaa kovin korkealla ja/tai lämpimän käyttöveden kulutus on mittavaa? Onko valmiuksia tehdä asennus joltain osin itse, vai haetko mahdollisimman helppoa ns. avaimet käteen -pakettia?

Edit. Niin ja millaiset patterit talossa on, onko riittävän monta ja riittävän isoja, termostaateilla vai ilman? Minkälämpöistä vettä patterikiertoon menee nollakelillä ja -20 pakkasella? Riittääkö sähköliittymän sulakekoko 12kW lämpöpumpulle varsinkin jos käytössä on esim. sähkökiuas?
 
Viestejä
1 277
#3
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Tuo Niben 12 kW paketti lienee riittävä. Siinä on lisäksi 9 kW vastus, joka myöskin riittää kaikkiin pakkasiin.
Pattereiksi kannattaa vaihtaa Purmon C21 ja C22 sarjalaisia, niin menoveden lämpötilaksi riittää aika matala lämpötila. Meillä n. 40 asteisella mentiin tänä talvena tuonne -25 pakkasille ja hyvin riitti. Samoin riitti 5 kW vastus. Isompi varaaja olisi tietysti parempi, mutta taitaa tuo 320 litrainenkin jotenkin riittää. Laitemerkkeihin ei uskalla ottaa kantaa, kun ei niitä tarkemmin tunne.
Vuosicoppi näissä VILPeissä täällä etelässä on yli kaksi. Eli tuosta sinun öljynkulutuksesta voisi olettaa n. 2000 litraa vastaava energia säästöä.
 
Viestejä
5
#4
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Talo on 70-luvulta, sisälämpötilaa pyrin pitämään 21°C, ja kahdestaan asutaan vaimon kanssa, eikä me tavallista enempää vedellä lutrata. Korkeaa öljynkulutusta olen itsekin ihmetellyt, mutta suuri syy on varmasti polttimen huono toiminta, joka on nyt säädetty. Poltin esim kerrytti hyvin paljon tuhkaa kattilaan ennen huoltoa. Vaikea antaa tarkempaa vuosikulutus arvoja, kun olemme vasta vajaan vuoden tässä asuneet. Patterit tosiaan tuli jo viime syksyllä vaihdettua Purmon C21 ja C22 malleihin. Mitä olen menoveden lämpötilaa seurannut niin tuota 40°C luokkaa se on suurimmillaan ollut. Sähköliittymänä on 3x25, joka nyt juuri ja juuri taitaa tuolle 12kw riittää, vaikka siis saunakin olisi päällä?
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Viestejä
413
#5
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

kaihakki sanoi:
Isompi varaaja olisi tietysti parempi, mutta taitaa tuo 320 litrainenkin jotenkin riittää. Laitemerkkeihin ei uskalla ottaa kantaa, kun ei niitä tarkemmin tunne.
Tuo Nibe VVM320 on käytännössä käyttövesivaraaja(~170ltr) jossa on pieni (~26ltr) lämmityspuskuri, sisältää toki kaiken lämmitykseen liittyvän myös. (luvut ulkomuistista).

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26938.0.html
Tuo topicci kannattaa lukea ajatuksella. Saman kokoluokan talo, samoilla huudeilla ja Nibeä tuollakin pyöritelty. En nyt muista riittikö tuolla 12kw, vai oliko lopputulema 16kw.
 

Riku84

Aktiivinen jäsen
Viestejä
429
#6
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

saajuh sanoi:
Sähköliittymänä on 3x25, joka nyt juuri ja juuri taitaa tuolle 12kw riittää, vaikka siis saunakin olisi päällä?
Helposti. Jos pelkkä kompura lasketaan ja on 3 vaihe kone niin max otto taitaa olla 7A luokkaa vaihetta kohden. Jos 1 vaihe koneniin nousee 16A.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 178
Valvoja #7
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Riku84 sanoi:
Helposti. Jos pelkkä kompura lasketaan ja on 3 vaihe kone niin max otto taitaa olla 7A luokkaa vaihetta kohden. Jos 1 vaihe koneniin nousee 16A.
Näissä on ongelmana se lisälämpö - jos öljylämmitys oikeasti korvataan. Eli kun pakkasella paukahtaa vastuksia päälle niin muuta kuormaa joutuu ehkä vähän miettimään tai ainakin katsomaan miten se jakautuu vaiheille. 9kW vastus ottaa yksin 3*16A ja jos 9kW ei riitä niin sitten voidaan virtaa tarvita enemmänkin - moni VILP kun pysähtyy kokonaan kovalla pakkasella.

Eli jos vaan mahtuu, niin sen öljyn voisi kyllä jättää varalle. Ei sitä monena päivänä tarvita.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Viestejä
413
#8
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Onhan tuossa VVM320/SMO40 toki virtamittaus, kaiketi rajoittaa VILP tehoja tarvittaessa.

Tuossa teholuokassa F2120 taitaa olla 3~ kapistus
Vanhempi F2040 on sitten 1~.
 
Viestejä
1 553
#9
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

VesA sanoi:
Näissä on ongelmana se lisälämpö - jos öljylämmitys oikeasti korvataan. Eli kun pakkasella paukahtaa vastuksia päälle niin muuta kuormaa joutuu ehkä vähän miettimään tai ainakin katsomaan miten se jakautuu vaiheille. 9kW vastus ottaa yksin 3*16A ja jos 9kW ei riitä niin sitten voidaan virtaa tarvita enemmänkin - moni VILP kun pysähtyy kokonaan kovalla pakkasella.
Tosin tässä puheena ollut F2120 ei nyt ihan heti pysähdy Suomen oloissa, varsinkaan PK-seudulla. Ainahan voi ottaa 16kW mallin jos pelkää ettei lämpö riitä pahimmilla pakkasilla, hintaero lienee aika mitätön.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Viestejä
661
#11
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Tässä tapauksessahan AP:lla oli yhtenä syynä muutokseen se että haluttiin eroon talon alla sijainneesta, hankalasti tarkastettavasta öljysäiliöstä, miten tuo Atlanticin hybrid, onko siinä jokin pieni sisäinen säiliö polttoöljylle vai vaatiiko sekin ulkoisen säiliön?

Tosin jos tuota poltinta käyttää vain pakkashuippuihin niin voinee helposti käyttää jotain pienempää astiaa säiliönä mikä tankataan vaikka kanisterista jos öljyn menekjki on luokkaa muutamia kymmeniä litroja vuodessa.
 
Viestejä
5
#12
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Oon tässä yrittänyt etsiä vaihtoehtoa Nibelle ja löysinkin hyvän vaihtoehdon, Bosch 7000i AW 13kw. Samaa hintaluokkaa Niben kanssa, 1kw tehokkaampi sekä sisäyksikössä 15kw vastukset 9kw sijaan. Lisäksi tuo 12kw Nibe näyttää olevan papereilla jotain ihan muuta? Suurella todennäköisyydellä saatan olla vain tyhmä, enkä ymmärrä noita valmistajien lyhenteitä ja lukuja. Olisipa eri laitteista käyrät selvästi esillä.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
8 734
Valvoja #13
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

saajuh sanoi:
Oon tässä yrittänyt etsiä vaihtoehtoa Nibelle ja löysinkin hyvän vaihtoehdon, Bosch 7000i AW 13kw. Samaa hintaluokkaa Niben kanssa, 1kw tehokkaampi sekä sisäyksikössä 15kw vastukset 9kw sijaan.
Nibe on EVI, Bosch ei. Kysyin aikanaan - oisko ollut 6 kk sitten - Bochilta antotehoja lämpötilan funktiona tai service manuaalia niin lähettivät kuluttajaesitteen tms (voi olla että antoivat linkin). Huomautin asiasta niin tuloksena oli radiohiljaisuus. Joten itse vedin viivan Bochin VILP:n yli - liian ylimielinen markkinointiosasto. Eli en osaa sanoa onko tehokkaampi vai ei. Jos en väärin muista niin patteritalossa Nibellä on parempi SCOP, lattialämmitystalossa Boch:lla... oisko ollut joku Tanskalainen testi tms.

Jos ruotsi taipuu niin länsinaapurissa löytynee enemmän kokemuksia Bochista.

saajuh sanoi:
Lisäksi tuo 12kw Nibe näyttää olevan papereilla jotain ihan muuta? Suurella todennäköisyydellä saatan olla vain tyhmä, enkä ymmärrä noita valmistajien lyhenteitä ja lukuja. Olisipa eri laitteista käyrät selvästi esillä.
Nibe on tosiaankin kokoluokkaa pienemi kuin mitä antaa ymmärtää. Luulen että johtuu kohtuu hyvistä pakkastehoista joten suora vertailu ei-EVI pumppuun on hieman vaikeaa. Kompuran pienemmästä nimellistehosta seuraa sitten myös pieni minimiteho eli pitäis sopia paremmin jos kulutusta ei ole paljon esim. 0C ympäristössä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 178
Valvoja #14
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

saajuh sanoi:
Oon tässä yrittänyt etsiä vaihtoehtoa Nibelle ja löysinkin hyvän vaihtoehdon, Bosch 7000i AW 13kw. Samaa hintaluokkaa Niben kanssa, 1kw tehokkaampi sekä sisäyksikössä 15kw vastukset 9kw sijaan. Lisäksi tuo 12kw Nibe näyttää olevan papereilla jotain ihan muuta? Suurella todennäköisyydellä saatan olla vain tyhmä, enkä ymmärrä noita valmistajien lyhenteitä ja lukuja. Olisipa eri laitteista käyrät selvästi esillä.
Kaikista VILPeistä nuupahtaa antoteho jossain kohtaa kun ulkoilma kylmenee ja menovesi kuumenee - nimellisteho +7C lämpötilassa ei paljon auta valinnassa. Ja aika moni laite sammuu kokonaan jossain -15C alapuolella, kullakin mallila on oma rajansa. Kannattaa muistella millaisia kelejä oikeasti on - ja sitten päättää mihin asti mennään lämpöpumpulla.. siinä lämpötilassa tarjolla oleva antoteho sitten ratkaisee valinnan, lämpöisempien säiden tehoilla ei ole juuri väliä.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
156
#16
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Jos on patterilämmitys, niin kannattaa ottaa juuri joku Nibe Polarin tai Fujitsu HP:n kaltainen kylmemmälläkin vääntävä kone. Silloin kylmälläkin pumppu tekee tuottoa ja 9kw riittää vastustehoksi. Aika harvoin etelässä on niin kylmää, että pumput pysähtyy. Tavoitehan oli löytää kone joka yksinään riittää.

Puskurivaraaja on hyvä hankinta, estää patterien naksumiset ja vähentää katkokäyntiä.
 
Viestejä
5
#17
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Lisää pohdintaa laitemitoituksesta:
Olen yhden laskelman saanut, jonka mukaan lämpöenergian tarve talolleni olisi 11,2kW, laskelma tehty -26°C lämpötilalle.
Löysin pdf:n F2120:sta jossa näkyy lämpö- sekä cop-käyrät eri tehoversioista. Vertasin tätä saamaani laskelmaa näihin käyriin, joiden mukaan minulle tarjottu 12kw laite alkaa -15°C jälkeen kaipaamaan lisätukea vastuksilta, kun taas 16kw pärjäisi yksin vielä -20°C asti. Toki tuo 12kw vielä tuottaa -25°C jotain, ja varmaan juuri ja juuri täyttäisi lämpötarveen vastusten avulla, mutta meneekö laskelma liian tarkalle? Ei meillä täällä etelä-Suomessa kovin usein yli 25° pakkasia koeta, mutta kuka osaa ennustaa tilanteen esim. 10 vuoden päähän? 16kW takaisi siis mielenrauhaa pahimmille pakkasille, mutta onko turhaa "liiottelua", kun kuitenkin 90-95% vuodesta pienempi riittäisi varsin hyvin?
Pohdin myös tuota sulakekoon riittävyyttä, joka siis oli 3x25. Alkaako kovimmilla pakkasilla tulla rajat vastaan 12kw mallilla, jos vastuksetkin huutaa täysillä? 16kw malli pärjää yksin pidemmälle, ja näin ollen 3x25 riittää myös kireämmille pakkaspäiville?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 178
Valvoja #18
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

saajuh sanoi:
Lisää pohdintaa laitemitoituksesta:
Olen yhden laskelman saanut, jonka mukaan lämpöenergian tarve talolleni olisi 11,2kW, laskelma tehty -26°C lämpötilalle.
Löysin pdf:n F2120:sta jossa näkyy lämpö- sekä cop-käyrät eri tehoversioista. Vertasin tätä saamaani laskelmaa näihin käyriin, joiden mukaan minulle tarjottu 12kw laite alkaa -15°C jälkeen kaipaamaan lisätukea vastuksilta, kun taas 16kw pärjäisi yksin vielä -20°C asti. Toki tuo 12kw vielä tuottaa -25°C jotain, ja varmaan juuri ja juuri täyttäisi lämpötarveen vastusten avulla, mutta meneekö laskelma liian tarkalle? Ei meillä täällä etelä-Suomessa kovin usein yli 25° pakkasia koeta, mutta kuka osaa ennustaa tilanteen esim. 10 vuoden päähän? 16kW takaisi siis mielenrauhaa pahimmille pakkasille, mutta onko turhaa "liiottelua", kun kuitenkin 90-95% vuodesta pienempi riittäisi varsin hyvin?
Pohdin myös tuota sulakekoon riittävyyttä, joka siis oli 3x25. Alkaako kovimmilla pakkasilla tulla rajat vastaan 12kw mallilla, jos vastuksetkin huutaa täysillä? 16kw malli pärjää yksin pidemmälle, ja näin ollen 3x25 riittää myös kireämmille pakkaspäiville?
Ei PK-seudulla ole sellaisia pakkasia että -20C kylmemmistä säistä kannattaisi olla huolissaan - kireämpi pakkanen ei kauan kestä ja siitä selviää vähemmilläkin tehoilla - jos tehoista puuttuu muutama kilowatti se tarkoittaa vaan sitä että talo aivan hissuksiin jäähtyy kun teho ei aivan riitä. Millekään kerran-sadassa-vuodessa -keleille VILPpiä ei kannata viritellä.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
156
#19
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Itsellä vastaava setti ja koko talouden max kulutus ollut 12kwh -23c pakkasessa. Mukana siis pumppu, vastukset ja kotitaloussähkö. Sulakkeet talolle 3x25A, ei ongelmia. Vastukset lähtee portaittain pälle. Pumppu käy koko ajan, sulatuksia ei noin kylmällä juuri tarvita, koska niin kuiva ilma.
 
Viestejä
1 553
#20
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

VesA sanoi:
Ei PK-seudulla ole sellaisia pakkasia että -20C kylmemmistä säistä kannattaisi olla huolissaan - kireämpi pakkanen ei kauan kestä ja siitä selviää vähemmilläkin tehoilla - jos tehoista puuttuu muutama kilowatti se tarkoittaa vaan sitä että talo aivan hissuksiin jäähtyy kun teho ei aivan riitä. Millekään kerran-sadassa-vuodessa -keleille VILPpiä ei kannata viritellä.
Toisaalta noilla on vain ~10% hintaeroa vehkeenä. 16kW saattaa riittää paremmin jos samalla sillä tehdään välillä myös käyttövettä (mikä lienee ihan järkevää). Eli kustannuksena eipä sitä paljon häviäkään vaikka mitoittaisi vähän kylmemmänkin puolesta. Mutta, eipä asia ihan niin yksinkertainen siltikään. Vaikka 16kW malli on hieman COPiltaan parempi, niin sen minimiteho on huomattavasti korkeampi (0C:ssä 2,5kW vs. 4,2kW) -> suoraan kiertoon ajaessa tuo voi näillä PK-seudun 0-keleillä muodostua ongelmaksi, eli sen kanssa tarvitsisi isomman puskurivaraajan.
 
Viestejä
5
#21
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

burmanm sanoi:
Toisaalta noilla on vain ~10% hintaeroa vehkeenä. 16kW saattaa riittää paremmin jos samalla sillä tehdään välillä myös käyttövettä (mikä lienee ihan järkevää). Eli kustannuksena eipä sitä paljon häviäkään vaikka mitoittaisi vähän kylmemmänkin puolesta. Mutta, eipä asia ihan niin yksinkertainen siltikään. Vaikka 16kW malli on hieman COPiltaan parempi, niin sen minimiteho on huomattavasti korkeampi (0C:ssä 2,5kW vs. 4,2kW) -> suoraan kiertoon ajaessa tuo voi näillä PK-seudun 0-keleillä muodostua ongelmaksi, eli sen kanssa tarvitsisi isomman puskurivaraajan.
Jostain luin että valmistaja suosittelee 10 kertaisen litramäärän koneen tehosta puskurivaraajaksi? Eli siis 16kW:lle 160l? VVM320 Sisäyksikössä tais olla joku 178l, riittääkö tuo, vai pitäisikö olla isompi? Olen myös miettinyt vesitakan hommaamista, ja tämä varmaan vaatisi vähintään 500 litran varaajan, tämä voisi myös ratkaista tuon 16kw minimiteho-ongelman?
 
Viestejä
1 553
#22
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

saajuh sanoi:
Jostain luin että valmistaja suosittelee 10 kertaisen litramäärän koneen tehosta puskurivaraajaksi? Eli siis 16kW:lle 160l? VVM320 Sisäyksikössä tais olla joku 178l, riittääkö tuo, vai pitäisikö olla isompi? Olen myös miettinyt vesitakan hommaamista, ja tämä varmaan vaatisi vähintään 500 litran varaajan, tämä voisi myös ratkaista tuon 16kw minimiteho-ongelman?
Tuo koskee siis kokonaistilavuutta (patterit, putket, etc), ei puskurivaraajan tilavuutta. VVM320:ssa on 26l puskurivaraaja. Vesitakasta löytyy keskusteltua muualta forumilla, lyhyesti .. ei kannata.
 
Viestejä
1 277
#23
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

saajuh sanoi:
Jostain luin että valmistaja suosittelee 10 kertaisen litramäärän koneen tehosta puskurivaraajaksi? Eli siis 16kW:lle 160l? VVM320 Sisäyksikössä tais olla joku 178l, riittääkö tuo, vai pitäisikö olla isompi? Olen myös miettinyt vesitakan hommaamista, ja tämä varmaan vaatisi vähintään 500 litran varaajan, tämä voisi myös ratkaista tuon 16kw minimiteho-ongelman?
Laittaisin 12 kW laitteen. 16 kW riittää hieman pidemmälle, mutta säästö on olematon. Katkokäynti vaan lisääntyy, luultavasti myös melu, virtaakin ottaa enemmän, jne.
Sitten mitä tulee varaajaa, niin laittaisin vähintään 500 litraisen, ekä hieman isommankin. Saa lämpöisenä kautena varattua lämpöä varaajaan, jolloin katkokäynti vähenee ja voi hyödyntää päiväajan hyvän copin.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Viestejä
156
#24
Vs: Öljylämmityksen korvaaminen VILPillä

Liian tehokasta konetta ei kannata hankkia ja vastussähköä ei kannata pelätä. Vaikka poltin puuta yli 5000kwh verran, niin aina ei ollut aikaa pelata puun kanssa ja oli ennätyskylmä talvi. Lisäksi lämmönsiirto vanhoilla vesipattereilla, joten kiertoveden lämmöt olivat korkeat. Vastussähköä meni 50 euron edestä. Ilman puulämmitystä olisi vastuslukema ollut about 100 euroa + normi pumppaussähkö, eli 200-300 euroa. En poltellut puuta juurikaan -10c lämpimämmässä.

Ostin 11kw mallin, koska hintaero oli silloin 1200 euroa ja spekseissä ei ollut niin isoa eroa 14kw malliin. Tuo 12 vuoden kuoletus on pitkä aika (viime talven spekseillä) ja lisäksi vähemmän pätkäkäyntiä. Ensi talveksi tulee pari puhallinkonvektoria käyttöön. Jos tulee normi etelä-suomen talvi tulossa, niin ei pitäisi enää paljoa vastukset lähteä päälle.

100 litran puskurivaraaja on riittävä isossa talossa poistamaan naksut lämpötilavaihteluista yleensä. Patteristossa on vesitilaa kuitenkin paljon. Lattialämmitystaloissa laatta varaa tarpeeksi lämpöä katkoihin ja sulatuksen tarvitsemaan energiaan. Patteritaloissa energia välittyy nopeammin ja eloa on enemmän. Isolla varaajalla saa katkokäyntiä kuriin, mutta maksaa enemmän ja hiukan voi hukata energiaa normitalvipäivinä.
 
Ylös Bottom