”Sähkön siirtohinnat järjettömiä” – Antti Rinteeltä ja Juha Sipilältä kova veto vaalitentissä: Kaikki sähköverkot julkiseen omistukseen

kaihakki

Vakionaama
Palautepisteet
5
100Ah akula hoitas nuokki sähköt, ei tarvis täälä mielthän pahottaa
Meillä mökillä on aurinkopaneelit ja akku. Aurinkoisilla keleillä pärjää erittäin hyvin. Mutta monena kesänä on on ollut useita sadepäiviä peräkanaa, niin loppuu akusta sähköt. Olen sitten agrekaatilla ja akkulaturilla ladannut toisinaan akkua.
 

keekki

Jäsen
Palautepisteet
1
100Ah akula hoitas nuokki sähköt, ei tarvis täälä mielthän pahottaa
et näköjään tiedä mistä puhut, edes 2 kpl 130Ah akkua ei riittä "liktulkookaa". pitäähän ne muutaman tunnin mutta jos jätskit ja kaljat viikonkin siellä on. auringon paisteesta ei ole mitään takeita
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Palautepisteet
8
100Ah akula hoitas nuokki sähköt, ei tarvis täälä mielthän pahottaa
Valaistus yms. varmaan meneekin, mutta jääkaappi onkin sitten se ongelma. Vaikka kuinka energiapihi kompressorikaappi olisikin, niin 100Ah ei ritä juuri mihinkään. Mutta jos kaappi onkin vaikka kaasulla, niin pienelläkin akulla kyllä pärjää, kuten ihan käytännössä monet caravan-harrastajat tekevätkin. Viikkokin menee paikallaan hienosti vaikka se aurinko ei niin paistaisikaan ja siirtymällähän se akku sitten viimeistään taas lataantuukin :cool:
 

Hempuli

Jäsen
Palautepisteet
1
Eikö tuolla kulutuksella ole jo sama tehä sähkö aurinkopaneeleila?
Jos aurinkopaneelit ja sähkön perusmaksut olisivat olleet 1990-luvulla samalla tasolla kun nyt, niin todennäköisesti sähkö olisi tehty paneeleilla ja tarvittaessa aggregaatilla. Talveksi ehkä jokin Safiren vähävirtainen diesellämmitin etäohjattuna. Mutta silloin oli silloin ja nyt on nyt.
Tällä hetkellä sähköstä kuluu suurin osa kosteaan aikaan muutaman sadan watin lämmitykseen, joka pitää mökin muutaman asteen ulkoilmaa lämpimämpänä ja kesällä jääkaappiin. Pakastelokerosta luovuttiin, kun tuonne ei saa jäätelöä kovin helposti kiinteässä muodossa. Onhan sähkö kuitenkin hintansa väärti, vaikka kwh:lle tulee suhteellisesti ottaen hintaakin.

"Ajankohta";"Kulutus (kWh)"
"tammikuu 2018";"124,97"
"helmikuu 2018";"172,58"
"maaliskuu 2018";"170,16"
"huhtikuu 2018";"0,02"
"toukokuu 2018";"23,80"
"kesäkuu 2018";"53,02"
"heinäkuu 2018";"39,24"
"elokuu 2018";"18,12"
"syyskuu 2018";"13,11"
"lokakuu 2018";"74,46"
"marraskuu 2018";"130,35"
"joulukuu 2018";"230,07"
 

ejuvonen

Jäsen
Palautepisteet
1
Joo, se jääkaappi aurinkopaneelissa 50 Ah/vrk, et se on pakko laittaa kaasulle. 50Ah/vrk taitaa olla alakanttiin = 2,1 Ah. Muistelen matkaIuauton jääkaapin vieneen ( 12VDC ) lähempänä 10 A. Et sitä piti käyttää ainoastaan ajaessa.
1 kg kaasua = 13 kWh
1 L öljyä = 10 kWh
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
Joo, se jääkaappi aurinkopaneelissa 50 Ah/vrk, et se on pakko laittaa kaasulle. 50Ah/vrk taitaa olla alakanttiin = 2,1 Ah. Muistelen matkaIuauton jääkaapin vieneen ( 12VDC ) lähempänä 10 A. Et sitä piti käyttää ainoastaan ajaessa.
1 kg kaasua = 13 kWh
1 L öljyä = 10 kWh
Ah ei ole mikään järkevä yksikkö näissä hommissa - Wh on sensijaan vertailukelpoinen.
 

ejuvonen

Jäsen
Palautepisteet
1
Harmi, että akkujen kapasiteetti ilmoitetaan useimmiten Ah:na. Mitähän se mahtaa olla Wh:na.
Yksi 200 Ah:n 12 V akku sisältää 200 Ah x 12 V = 2400 Wh.
Eräs jääkaappimyyjä ilmoittaa näin:
" Jääkaappi Cuisine 12V DC 80 valkoinen
Kompakti 80 litran jääkaappi (ilman pakastelokeroa). Keskimääräinen virrankulutus n. 25 - 35 Ah/vrk, riippuen ulkolämpötilasta."
Toinen myyjä:
"Virrankulutus n. 1,2 - 1,8 Amp. (60W.:n kompressori)." Tässä ei kerrota millä jännitteellä, mutta tod. näk. 24 VDC.
Komas myyjä:
"Suosittelemme akkupankin kooksi vähintään 800 Ah (12 V) tai suurempaa akkupankkia.
Aurinkopaneelijärjestelmän kokosuositus on vähintään 280 W."
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
800Ah ( 12V ) on jo ihan tolkullinen ilmaus, mutta varsinkin invertterien kautta syöttävissä järeämmissä systeemeissä jännitettä voi olla vaikea edes arvata - niissä Ah ei enää kerro paljonkaan.

Toinen juttu on sitten akkujen kapasiteetti suhteessa käyttökelpoiseen kapaan jos akuille toivoo minkäänlaista elinikää.. siinä sitä saa speksejä tavailla - ostaako halpaa starttiakkua vai paremmin purkua kestävää - vaiko peräti Li-akkua jonka saa purkaa lähes tyhjäksi.

Eli onko noissa mitoituksissa aina kaupasta ostettu raaka kapasiteetti - vai systeemin tarvitsema laskennallinen hyötykapasiteetti ?
 

Abso

Jäsen
Palautepisteet
8
Ei sähköverkkoja tarvitse sosialisoida. On olemassa lähes ilmainen tapa motivoida nykyiset omistajat lahjoittamaan verkot valtiolle. Jos niin todell halutaan tehdä, niin sähkömarkkinalakia muuttamalla verkkojen omistaminen voidan tehdä taloudellisesti kannattamattomaksi vaatimalla rajuja investointeja ja samanaikaisesti rajoittamalla voimakkaasti siirtohintoja. Se taas on teoriassa täysin mahdollista.

Sähkön siirto on täysin politiikkojen armoilla, mikäli he ovat yksituumaisia (ei tule tapahtumaan).

Jos esimerkiksi yhteiskunta vaatisi kaikki linjat maan alle, vaatisi siirtoyhtiöitä vetämään myös tietoliikennekaapelit joka kuluttajalle ja rajoittaisi siirtohintoja, niin 10 miljardin lahjoitus valtiolle alkaisi kuulostaa hyvälle vaihtoehdolle.
 

tj86430

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
27
Periaatteessa ehkä noin, käytännössä ei voida tehdä päätöksiä jotka de facto lopettaisivat kaikki ulkomaiset investoinnit Suomeen. Kuka tänne uskaltaisi tuon jälkeen investoida?
 

pamppu

Vakionaama
Palautepisteet
52
Eikös se ollut tarkoituskin. Monopoliasemassa olevia toimintoja ei saisi päästä ulkomaisen voitontavoittelun alaisuuteen. Mites maailmalla mahtaa olla verkkojen omistaminen järjestetty, onko kellään tietoa?
 

tj86430

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
27
Jos jälkikäteen, investoinnin jo tapahduttua, muutetaan sääntelyä niin, että investointi tulee kannattamattomaksi, se karkottaa kaikki investoinnit kaikilta toimialoilta, mikä olisi katastrofi.

Kaiken investointitoiminnan ehtona on sen verran vakaa yhteiskunta ja sääntelyilmapiiri, että voidaan luottaa ettei mikään valtiollinen toimenpide keikauta asetelmaa yhtäkkiä päälaelleen. Kuka haluaisi sijoittaa esim. Venezuelaan juuri nyt?
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
68
Kuka haluaisi sijoittaa esim. Venezuelaan juuri nyt?
Kiinalaiset. Niitä ei jännitä sijoittaa vaikeuksissa oleviin valtioihin, kun niiden omaisuutta ei sosialisoida. Niin tyhmää diktaattoria ei löydy joka sen tekisi.

Vähän sama kuin se että Venäjän lipun alla seilaavia laivoja ei kaapata. Viesti meni perille sen jälkeen kun pari laivaa oli kaapattu ja venäläiset kävivät antamassa isällisen opetuksen.

Eli kyllä Suomeen investointeja saadaan siirtoverkkojen sosialisoinnin jälkeenkin. Investointien ehdot on vain vähän karut.
 

Abso

Jäsen
Palautepisteet
8
Jos jälkikäteen, investoinnin jo tapahduttua, muutetaan sääntelyä niin, että investointi tulee kannattamattomaksi, se karkottaa kaikki investoinnit kaikilta toimialoilta, mikä olisi katastrofi.

Kaiken investointitoiminnan ehtona on sen verran vakaa yhteiskunta ja sääntelyilmapiiri, että voidaan luottaa ettei mikään valtiollinen toimenpide keikauta asetelmaa yhtäkkiä päälaelleen. Kuka haluaisi sijoittaa esim. Venezuelaan juuri nyt?
Sähkömarkkinalakia uusitaan ja tulkitaan usein. Lain kiristäminen palvelisi sähkön käyttäjien etuja, joten luultavasti energiaintensiiviset toimijat, prosessiteollisuus ja palvelinkeskukset hakeutuisivat Suomeen. Ei kukaan lopeta investointeja aikana, jolloin korot ovat jopa nominaalisesti negatiivisia. Sähkön siirto on pitkäaikaista ja pitkäpiimäistä puuhaa, koska laitteiden elinikä on pitkä. Muuntaja puuskuttaa helposti 50 vuotta pelkillä öljyjen vaihdoilla tai lisäyksillä. Hitaasti siirtohintatasoa alas ruuvaaamalla omistajat ymmärtävät siirtää omistuksen valtiolle. Kas kaikki on vain olemassa olevan lain tulkintaa.
 

ejuvonen

Jäsen
Palautepisteet
1
Yx merkittävä asia lienee maakaapeloinnissa on vihreä kulta eli meidän on edelleenkin pidettävä huolta Suomen hyvinvoinnista.
Ei suojelemalla vaan talousmetsiä lisäämällä.
Mutta toisaalta taas menetetään metsämaata 400 kV.
 

Liitteet

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
57
Suomeen näyttää tulevan todella massiivinen akkutehdas, keskittyy ensisijaisesti sähkön varastointiin verkossa .
https://autovouhotus.fi/gigawattitunneittain-akkuja-suomesta-jo-ensi-vuonna/

Tämä jos jaksaa palvella... harvoin näitä näin julkisesti testaillaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
75
Kansalaisaloite: "Luonnollisten monopolien, kuten Suomen sähkönjakeluverkoston, takaisinostaminen valtion omistukseen.”

ja toinen "Kansalaisaloite sähkönsiirron kiinteiden perusmaksujen poistamiseksi"

 
Ylös Bottom