146 m2 okt öljystä lämpöpumppuun

MLP vai VILP

  • Maalämpöpumppu

    Ääniä: 12 54,5%
  • Vesi-ilmalämpöpumppu

    Ääniä: 10 45,5%

  • Ääniä yhteensä
    22

Mikki

Vakionaama
Sanokaapa miten nämä olisi verrokkeina:

- Nibe F2120 + VVM 320 + 3kW aurinkovoimala
- MLP

Josko tuon "kaivon hinnan" laittaisi aurinkovoimalaan. Vieläkinköhän MLP veisi voiton vuosikulutuksessa?
Voihan se olla, että aloittajallekkin on MLP paras vaihtoehto. Onhan se huoleton ja arvostettu.

Mutta jos pelkkää "TMA:ta" katsoo, niin kyllä Tampereen korkeudella laadukas VILP pelittää hienosti 360 - 365 päivää vuodesta. Ja kerran hyvä takkakin on, niin ne muutamat hassut megapakkaspäivät voi lappaa puuta pesään kolmessa vuorossa. Ei pääse rasittamaan pahasti, eikä edes joka vuosi.

Tuossa aloittajan talossa on mitä ilmeisimmin erittäinkin hyvät eristeet. Tilaa on kuitenkin jonkun verran ja vuosikulutus "vivuttamattomana" noin 20MW.
 
Jos maalämmön laittaa, kannattaa vaatia rosterinen suojaputki. Joku MLP porari näkyi mainostavan 5 mm seinämällä olevan rautaputkensa kestävän 100 v mutta 4 mm seinämällä vain noin 50 vuotta. Rosteriputki olisi likipitäen ikuinen. Sitten kun siihen kaivoon alkaa valua pintavesiä, voi joutua totisen paikan eteen. Keräinkään ei kuulemma suosiolla tuppaa nousemaan ylös. Eli voi olla kertakäyttöinen mutta palvelee sen 50 vuotta. Voihan se toimia lämpökaivona vielä senkin jäkeen mutta entäs ne pintavedet? Eikö nämäkin pitäisi tehdä kunnolla, jos kerta tekee ja huolehtia pohjavesistä. Ei ole kiva jos ne pintavedet juoksutetaan sinne 150 m syvälle. Maailmalla nuo usein vaaditaan betonoitaviksi, Suomessa ei ainakaan nykyisin. Toivottavasti arvostuksilla talon hintaan on oikeasti katetta.
 

Jolberious

Vakionaama
Ei ole mitään järkeä käyttää ammattimiestä purkuhommiin. Kääntäen, putkarin ei kannata purkuhommia tehdä koska sen voi apparikin tehdä. Minua ei ainkaan kiinostaisi tehdä purkuhommia jos samalla rahalla voi tehdä jotain järkevää tai hyödyllistä. Itse ainakin koen että jos asiakas hoitaa purkamisen niin win-win tilanne.
Näinhän se on. Valitettavasti (puhun nyt omasta puolestani) kun sekä sihteeri, toimitusjohtaja, ammattimies ja appari-orja ovat samassa kropassa, pitää välillä niitä "neppailuhommia" tehdä myös. Harva tajuaa kuitenkaan sitä että omalle työlleen saa palkkaa "euron minuutilta" kun itse kiskoo naapureiden kanssa talkoilla sen öljypannun sieltä kellarista, kierreportaita pitkin, pihalle. Paskahommat on mukava ulkoistaa, vaikka sitten sille ammattimiehelle.
Sanokaapa miten nämä olisi verrokkeina:

- Nibe F2120 + VVM 320 + 3kW aurinkovoimala
- MLP

Josko tuon "kaivon hinnan" laittaisi aurinkovoimalaan. Vieläkinköhän MLP veisi voiton vuosikulutuksessa?
Voihan se olla, että aloittajallekkin on MLP paras vaihtoehto. Onhan se huoleton ja arvostettu.

Mutta jos pelkkää "TMA:ta" katsoo, niin kyllä Tampereen korkeudella laadukas VILP pelittää hienosti 360 - 365 päivää vuodesta. Ja kerran hyvä takkakin on, niin ne muutamat hassut megapakkaspäivät voi lappaa puuta pesään kolmessa vuorossa. Ei pääse rasittamaan pahasti, eikä edes joka vuosi.

Tuossa aloittajan talossa on mitä ilmeisimmin erittäinkin hyvät eristeet. Tilaa on kuitenkin jonkun verran ja vuosikulutus "vivuttamattomana" noin 20MW.
Aurinkosähkö on tulevaisuutta, kiitos järjettömien siirtomaksujen. Aurinkopaneelipaketin koko pitäisi olla sellainen että kesäkuukaudet se tappaisi pohjakulutuksen. Sähköä se antaa vähän heikommin silloin, kun sitä eniten lämmitykseen tarvitaan.

Se aika, mitä Tampereella F2120 käyttää vastuksia, lasketaan ennemminkin tunneissa kuin päivissä.

Maalämpö muuttuu kannattavaksi investoinniksi TMA:n osalta, jos kämppä on menossa myyntiin 5v sisällä, se kun nostaa vähintään hintaerotuksen verran myyntihintaa.

Janti:n mainitsema puidenpoltto tuskin jää pois, kun niitä poltetaan takassa, tunnelmaa luomassa, kun emäntää köyrii jääkarhutaljan päällä talvi-iltana, eikä suinkaan hämyisessä pannuhuoneessa kaksoispesäkattilassa.

F2120-12 + VVM320 myyntihinta (pelkälletuotekokonaisuudelle) pyörii kylläkin 8:lla alkavana, tähän tonni asennustarvikkeisiin ja kaksi töihin, niin pyöritään oikealla hintasektorilla, ellei nyt ole ihan ahterista asennuspaikka.
 

pamppu

Vakionaama
Onkohan missään kenelläkään vieläkään luotettavaa mittausdataa tuosta F2120 suorituskyvystä, vai ollaanko vain Niben materiaalin varassa?
 

Jolberious

Vakionaama
Onkohan missään kenelläkään vieläkään luotettavaa mittausdataa tuosta F2120 suorituskyvystä, vai ollaanko vain Niben materiaalin varassa?
Sen verran noita on Suomeen myyty, että kyllä niitä myös toiset mittailee. Itselleni on riittänyt tieto että asennetut toimivat paremmin, kuin mitä asiakkaat olettivat.
Katsotaan, jos itse heivaisin oman puupannun pihalle ja laittaisi F212x ennen syksyä, sitä voi sitten tulla pällistelemään ja mittaustuloksiakin on saatavilla, jos joku neppailee talologgerin mulle toimimaan, oma hermoni ei riitä sen kanssa :D

Niitä kokemuksia löytyy haulla täältäkin foorumilta:

Moro,

Itsekin ostin laitteen (tosin 12 kw:n version+vvm320) tuossa 2017 marraskuussa. Ensimmäiset kovat pakkaset tuottivat hieman hikkaa, mutta suhteellisen hyvät säädöt sieltä sitten löytyi ja säästöä sähkökattilaan verrattuna on kertynyt ihan mukavasti, eli vähän vajaat 8500 kwh, koko vuoden ollessa sähkökattilalla about 22-23 000 kwh.

Hieman taustaa:
Talo on siis kahdessa kerroksessa ilmalämmityksellä Valmet kotilämpö vm. ~1982. Neliöitä 192 m2 ja kuutioita hieman vähemmän kuin kuvitella saattaisi sillä alakerran korkeus on 220 cm luokkaa.
Aiemmin torppa lämpesi yösähköllä kolmen kuution varaajan avulla.
Putkisaneerauksen yhteydessä päätettiin sitten pistää tuo lämmityspuolikin uusiksi.
 
Viimeksi muokattu:
Tarkalleen ottaen, Setälläkin on päästy 3:n pumppauscoppiin eli täsmälleen samaan kuin MLP tarjouksessa luvattiin. Erona että VILPillä tarvitaan tukilämmitystä ja MLP olisi lämmittänyt veden loppuun asti. Oli MLP tarjouksessa muistaakseni 1% arvioitu vastusapua vuoden mittaan mutta varmaan ilman sitäkin olisi elämään pystynyt. Näillä pienillä tuottoeroilla MLP olisi saanut kuoroa hintaeroa lähes tulkoon ikuisuuden eli perusteet olisi ollut etsittävä jostakin muualta.
 

Jolberious

Vakionaama
Nuo CTC:n vehkeet vaikuttavat myös hyviltä, ovathan samaa konsernia kuitenkin. Pitäisi opiskella niitäkin, niin voisi konkreettisia eroja kertoa. SCOP3 on kuitenkin realistinen pumppauskoppi VILPillä, kunhan menoveden lämmöt ovat järkevällä tasolla, ja tästä syystä MLP ei maksa itseään järkevässä ajassa takaisin imo.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
F2120-12 + VVM320 myyntihinta (pelkälletuotekokonaisuudelle) pyörii kylläkin 8:lla alkavana, tähän tonni asennustarvikkeisiin ja kaksi töihin, niin pyöritään oikealla hintasektorilla, ellei nyt ole ihan ahterista asennuspaikka.
Hiukan ehkä ohi aiheen mutta kuitenkin löyhästi sivuten, jos kuvittelee laittavansa esimerkiksi F2120/12 ja SMO20 niin millaista kiertovesipumppua tuohon käytetään? Täytynee olla joku sellainen jonka tuo SMO20 pystyy käskyttämään muutenkin kun on/off eli onko noissa joku 0-10V säätö vai miten tuo on hoidettu? Tuollainen kombo voisi olla yksi vaihtoehto esimerkiksi omalta osaltani.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Taas alkaa setä-cop jutut, johan niistä olikin hetken tauko.
Tottahan Setä vuosicoppaa hyvin kun on suonen ainut vilp jolla lämmitetään 24/7 myös läpi kesän.
 

Jolberious

Vakionaama
Hiukan ehkä ohi aiheen mutta kuitenkin löyhästi sivuten, jos kuvittelee laittavansa esimerkiksi F2120/12 ja SMO20 niin millaista kiertovesipumppua tuohon käytetään? Täytynee olla joku sellainen jonka tuo SMO20 pystyy käskyttämään muutenkin kun on/off eli onko noissa joku 0-10V säätö vai miten tuo on hoidettu? Tuollainen kombo voisi olla yksi vaihtoehto esimerkiksi omalta osaltani.
SMO40 varmaankin se, jota hait takaa (vaikka SMO20 löytyy myös). PWM-ohjattava pumppu kun löytyy, niin sillä homma rokkaa, Wilon valmistamia nuo VVM320 sisällä olevat.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Koitin selventää itselleni aiemmin tuo ero SMO20 ja SMO40 välillä, kotikäytössä tuolla 20:llakin pitäisi käsittääkseni pärjätä ihan mainiosti. SMO40 kaiketi uudempi malli ja jos rakentaa isompaa järjestelmää niin mahdollisuuksia ja rahkeita oli siinä paljon enemmän.

Itselleni riittäisi kuitenkin se että saan yhden lämpöpumpun oheislaitteineen ohjattua. Ja yhteys nettiin, tuossa 20:ssakin näytti olevan Nibe Uplink.

Mutta, katotaan kuin käy ja mitä tuohon tulee valittua. Atlantic/Fujitsukin on vahva ehdokas ja hinnallisesti varsin kilpailukykyinen sellainen.
 

roots

Vakionaama
Nuo CTC:n vehkeet vaikuttavat myös hyviltä, ovathan samaa konsernia kuitenkin. Pitäisi opiskella niitäkin, niin voisi konkreettisia eroja kertoa. SCOP3 on kuitenkin realistinen pumppauskoppi VILPillä, kunhan menoveden lämmöt ovat järkevällä tasolla, ja tästä syystä MLP ei maksa itseään järkevässä ajassa takaisin imo.
Mitä samaa konsernia CTC on?
Ei täällä ole ainuttakaan raportoitua VILP-taloutta lämmityksen+LV suhteen näkynyt joissa SCOP olis 3, massa makaa 2 molemmin puolin mitä noita raportteja kollaa, MLP:tä kumminkin heiluu tuolla SCOP4 luokassa.
 

Jolberious

Vakionaama
Mitä samaa konsernia CTC on?
Ei täällä ole ainuttakaan raportoitua VILP-taloutta lämmityksen+LV suhteen näkynyt joissa SCOP olis 3, massa makaa 2 molemmin puolin mitä noita raportteja kollaa, MLP:tä kumminkin heiluu tuolla SCOP4 luokassa.
Nibellä saattaa olla jotain tekemistä sellaisen firman kanssa kuin Enertech. Enertech taas tättärää, liittyy jotenkin CTC:hen.
Annan vielä toisen vinkin: https://www.nibe.com/se/nibe-group.html

Nää on vähä samoja juttuja, kuin mitä yhteistä on Axella, turun sinapilla, Ben & Jerrysillä ja Bio Luvililla ;)
 
Viimeksi muokattu:

Iglu^

Jäsen
Huh.. putosin kärryiltä viimeistään setä-copeissa joten parempi mennä nukkumaan taas. Asioita taas vähän pureskelleena: kyllä kattila ja säiliö saa tuolta pannuhuoneesta lähteä, joten rinnankytkennän voinee unohtaa.

Kävin tuijottelemassa kattilan lähtöjä ja tuloja ja mietin että kyllä kait nuo tuosta irrottelisi, mutta vähän hirvittää. Täytynee suoraan kysyä mikä on purun osuus urakan hinnasta, niin voi sitten arvioida uudelleen. Pannuhuone on sinällään helpossa paikkaa, kun on pihaan ajettaessa suoraan edessä ja samassa tasossa. Vähintäänkin jonkin hyvän ohjeistuksen tuohon jostain tarvitsisi, kun ei ole ennen tullut kattiloiden kanssa pelattua. Venttiilit kiinni, kattila tyhjäksi ja ei muuta osia irrottelemaan...

Valintaa kyllä roimasti pahentaa se, että olen tyyppiä ikuinen pähkijä, jolle saa myytyä mummotkin. Kun ei ole vielä kunnon kuvaa muodostunut kokonaisuuksista (paitsi että jos massia on, niin MLP vaan tilaamaan), niin ajatukset pomppii myyntipuheiden perässä. Nyt tuo 2120 VILP kuulostaa tietenkin mielenkiintoiselta. Jos sen saisi purkuineen ja asennuksineen siihen tarjottuun split box 8 hintaan (13000 €), niin voisi mennä jo harkintaan (tämän hetken fiilis).

Sanotaan nyt vielä se: rahoitus on vielä auki miten hoidetaan, mutta kysyin pankista varuiksi koko könteille lainatarjoukset (MLP 20000 € ja VILP 13000 €). MLP lasketaan perusparannukseksi jolloin sen saa pankkilainana vakuuksia vastaan n. 1 % + 12kk euribor koroilla. VILPiä ei kuulemma lasketa perusparannukseksi, jolloin pitää rahoittaa kulutuslainalla, joka sekin oli maltillinen n. 2,5 % + 12kk euribor. Jos oikein hienosti kävisi, niin tuon VILPin hinnan voisi saada hoidettua kokonaan lainatta, jolloin voisi unohtaa rahoitukset. MLP hankintaa varten ei voi käydä niin hyvä mäihä, että se hoituisi omalla rahalla. Eli tämäkin tukisi melkoisesti VILPin hankintaa, jos saisi unohtaa lainakulut --> MLP:n TMA karkaa jo melko kohtuu kauas.

Nyt unille.
 

pamppu

Vakionaama
Mitä samaa konsernia CTC on?
Ei täällä ole ainuttakaan raportoitua VILP-taloutta lämmityksen+LV suhteen näkynyt joissa SCOP olis 3, massa makaa 2 molemmin puolin mitä noita raportteja kollaa, MLP:tä kumminkin heiluu tuolla SCOP4 luokassa.
Mutta eihän täällä ole yhtään (?) raporttia tuosta koneesta. Vanhan Ultimaten alta kakkoset voi jättää tilastoihin.Tuolla pitäisi olla (speksien perusteella) lukemat selvästi paremmat.

Toisaalta sama paremmuus pätee myös MLP-aparaatteihin. Vitosta ehkä kolkuttelee. Mutta ei niillä silti kovin suuria lisäsäästöjä enää tule, kun kokonaiskulut vuodessa on jokunen satanen.

Milloinkahan se uusi F2125 on saatavilla? Joko ensi vuonna? R290 peli. Voiko hyötysuhteet olla enää nousussa (noin teoriassa, kaasuja ja kylmätekniikkaa ymmärtävät)? Vai onko kyse vain ympäristöystävällisemmästä aineesta?
 

roots

Vakionaama
Huh.. putosin kärryiltä viimeistään setä-copeissa joten parempi mennä nukkumaan taas. Asioita taas vähän pureskelleena: kyllä kattila ja säiliö saa tuolta pannuhuoneesta lähteä, joten rinnankytkennän voinee unohtaa.
:) No ei ihme kun asioista välillä puhutaan oudoilla 'sisäpiirinimillä' joista ei voi muilla kuin kastetilaisuudessa olleilla olla tietoa.

Sanotaan nyt vielä se: rahoitus on vielä auki miten hoidetaan, mutta kysyin pankista varuiksi koko könteille lainatarjoukset (MLP 20000 € ja VILP 13000 €). MLP lasketaan perusparannukseksi jolloin sen saa pankkilainana vakuuksia vastaan n. 1 % + 12kk euribor koroilla. VILPiä ei kuulemma lasketa perusparannukseksi, jolloin pitää rahoittaa kulutuslainalla, joka sekin oli maltillinen n. 2,5 % + 12kk euribor. Jos oikein hienosti kävisi, niin tuon VILPin hinnan voisi saada hoidettua kokonaan lainatta, jolloin voisi unohtaa rahoitukset.
Aika jännä, onkohan tuo laajempaa tulkintaa vai vain tietyllä pankilla, no mitähän tuosta nyt voi tulkita. Jos tuo 13k€ vääntyy omilla niin ei kyllä puhuta kummosista että MLP on tuossa haminassa jos puukkosaha pysyy kädessä. Niinhän se @Siikki :kin oli 20k uskossa aluksi mutta lopputulema oli kumminkin alle 13k:
Summausta vähän mitä maalämpöpumppu itsessään tuli maksamaan:

Koodi:
Kaivo+putket    5975
Kaivo, työn osuus    5704
Nibe F1255-6    6749
Nibe asennustarv.    1118
Nibe asennustyö    1850
Työn osuus:    7554
Kotit. väh.    3577
YHT:    11715
Tämä oli siis pilkottu itsellä osiin: sovin porausfirman kanssa porauksen erikseen, pumpun tilasin Maalämpötukusta ja asennusfirma valittu Niben listoilta. Itseasiassa täysin samoilla tekijöillä pakettihinta olisi ollut n. 1300 euroa enemmän. Aika pieni vaiva oli itselle kaikkiaan, joten tyytyväinen voi sikäli olla, ettei tullut pakettiratkaisua otettua.

Lisäksi toki aika isot muutokset IV-kanavistossa lisäeristyksineen ja Vallox 110MV asennus, mutta nyt ilmamäärät riittävät tähänkin taloon.
 
Viimeksi muokattu:
Taas alkaa setä-cop jutut, johan niistä olikin hetken tauko.
Tottahan Setä vuosicoppaa hyvin kun on suonen ainut vilp jolla lämmitetään 24/7 myös läpi kesän.
Alkoi niin ja näköjään lukukinkereitä pitää vielä näköjään jatkaa. Viime vuonna Setän tuotto heinäkuussa oli 209 kWh eli saman verran kuin yhtenä tavallisena talvipäivänä. Koko vuosi 2018:
COP pumppaukselle 3,02
+veden lämmitys => COP 2,77
+tukilämmitys => COP 2,59
+rakennuksen kiertopumput => COP 2,50
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Alkoi niin ja näköjään lukukinkereitä pitää vielä näköjään jatkaa. Viime vuonna Setän tuotto heinäkuussa oli 209 kWh eli saman verran kuin yhtenä tavallisena talvipäivänä. Koko vuosi 2018:
COP pumppaukselle 3,02
+veden lämmitys => COP 2,77
+tukilämmitys => COP 2,59
+rakennuksen kiertopumput => COP 2,50
Eli koko vuoden cop oli 2.5 se on ihan realistinen. Ihmettelen vaan niitä yli 3 pakkas-coppeja.
 

Jolberious

Vakionaama
Jos sen saisi purkuineen ja asennuksineen siihen tarjottuun split box 8 hintaan (13000 €), niin voisi mennä jo harkintaan (tämän hetken fiilis).
Kyllä apinaa koijataan Tampereen suunnalla.
Kymenlaaksossa olen asennellut Split Box 12 (koska se on ainut viisas tuossa sarjassa) alle 10k hintaan, avaimet käteen-meiningillä.
Pitääkö tässä kunnon kapitalistin miettiä jo etätyöviikkoa Tampereen seudulla. ;D
 

roots

Vakionaama
Kyllä apinaa koijataan Tampereen suunnalla.
Kymenlaaksossa olen asennellut Split Box 12 (koska se on ainut viisas tuossa sarjassa) alle 10k hintaan, avaimet käteen-meiningillä.
Pitääkö tässä kunnon kapitalistin miettiä jo etätyöviikkoa Tampereen seudulla. ;D
Samaa mieltä, kaikkien tarjousten osalta tuon suuntaista, ehkä hämäläisyys vähän paistaa läpi... ;)
 

roots

Vakionaama
Eli koko vuoden cop oli 2.5 se on ihan realistinen. Ihmettelen vaan niitä yli 3 pakkas-coppeja.
Setämies taitaa olla ainut 2.5 raportoiva, jossain kohtaa laskin hänen antamilla arvoilla 2.3 mutta anyhow siellä päin, siellä oli kumminkin jotain viimesiä kymppejä tekemässä päivä/yö pumppaus, vaikka tarinan mukaan on ihan sama oli se sitten 2 tai 5 :cool:.
 

Iglu^

Jäsen
Maalämpö muuttuu kannattavaksi investoinniksi TMA:n osalta, jos kämppä on menossa myyntiin 5v sisällä, se kun nostaa vähintään hintaerotuksen verran myyntihintaa.
Hienoa olisi, jos onnituisimme asumaan tässä ainakin siihen asti, kun viimeinenkin lapsi on muuttanut pois --> n. 20 vuotta. Tulevasta vaan kun ei tiedä, niin kait se parempi ratkaisu olisi olla myyntikuntoisempi ratkaisu valittuna. Toisaalta MLP palvelisi hyvin säädettynä todennäköisemmin tuon 20 vuotta, kuin VILP jos olen oikein ymmärtänyt. Toisin sanoen, asuinaikana tulisi VILPin kanssa todennäköisemmin lämmitysvalinta eteen uudelleen.

Jos tuo 13k€ vääntyy omilla niin ei kyllä puhuta kummosista että MLP on tuossa haminassa jos puukkosaha pysyy kädessä. Niinhän se @Siikki :kin oli 20k uskossa aluksi mutta lopputulema oli kumminkin alle 13k:
Tämähän olisi tietysti ihan unelma jos tuommoisiin hintoihin pääsisi maalämmön kanssa ja valintakin olisi siinä tilanteessa helppo. Nyt vielä pitäisi saada joku asentamaan se parilla tonnilla... poraus ja laitekulutut kun on suht hyvin arvattavissa.

Kyllä apinaa koijataan Tampereen suunnalla.
Kymenlaaksossa olen asennellut Split Box 12 (koska se on ainut viisas tuossa sarjassa) alle 10k hintaan, avaimet käteen-meiningillä.
Pitääkö tässä kunnon kapitalistin miettiä jo etätyöviikkoa Tampereen seudulla. ;D
No näinpä ja sehän on toki tiedossa. En vain todellakaan uskonut, että ilmaa olisi noin paljon hinnoissa.

Jos tuntuu että loppuvuodesta tai ensi vuoden puolella haluttaa nähdä Tampereen uljaat työmaat mustaa makkaraa syöden, niin tervetuloa. Tuon VILPin koonko voi valita ihan muuten vaan isommaksi kohteessa kuin kohteessa, vai miksi Split Box 12? Toisaalta se MLP houkuttaa kyllä vielä, mikäli hinnassa päästään esim. alle 15k€. Sitä vielä metsästetään...
 

Mikki

Vakionaama
Millainen ilmanvaihtokone sinulla on? Talosi sangen matala öljynkulutus ihmetyttää kun neliöitä on niin paljon.

Vai meneekö puuta kuitenskin enemmän kuin 4m3 (irtokuutiota olettaisin)?
 

roots

Vakionaama
Hienoa olisi, jos onnituisimme asumaan tässä ainakin siihen asti, kun viimeinenkin lapsi on muuttanut pois --> n. 20 vuotta. Tulevasta vaan kun ei tiedä, niin kait se parempi ratkaisu olisi olla myyntikuntoisempi ratkaisu valittuna. Toisaalta MLP palvelisi hyvin säädettynä todennäköisemmin tuon 20 vuotta, kuin VILP jos olen oikein ymmärtänyt. Toisin sanoen, asuinaikana tulisi VILPin kanssa todennäköisemmin lämmitysvalinta eteen uudelleen.
Selkeesti oikeilla jäljillä, ja kyllä se MLP hankinta siirtyy välittömästi hintaan kun se on hankittuna eli riskit on todella pieniä tuli sitten mitä vaan tulevaisuudessa tehtyä...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
MLP lasketaan perusparannukseksi jolloin sen saa pankkilainana vakuuksia vastaan n. 1 % + 12kk euribor koroilla. VILPiä ei kuulemma lasketa perusparannukseksi, jolloin pitää rahoittaa kulutuslainalla, joka sekin oli maltillinen n. 2,5 % + 12kk euribor
vilppiä ei pidetä perusparannuksena, tuo ero arvostuksessa näkyy taatusti hinnassa jos talo päätyy joskus myyntiin.
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Oma mielipiteeni on, että jos VILP vs. MLP hintaero pyörii tuossa muutaman tonnin luokassa niin kannattaa valita MLP. Mielestäni kaikki yli 5000e VILPit ovat ylihintaisia ominaisuuksiinsa nähden. Voi sillä Niben lippulaiva-VILPillä päästä tosi hyväänkin lämmityskulujen säästöön, mutta jos rahaa joutuu latomaan tiskiin joka tapauksessa noin 10000e niin itse olisin valmis maksamaan sen pienen lisäerotuksen MLP:n hyödyistä.

Mielipiteeni perustuu kolmen vuoden kokemukseen VILP-lämmityksestä (Mitsubishi PUHZ-SW75VHA) ja sitä edeltäneeseen pitkään harkintaan MLP:n ja VILP:n välillä. Tarjouksiakin tuli kyseltyä Pirkanmaalla aika laajasti ja ilma ei näköjään ainakaan ole tarjoushinnoista poistunut kuluneiden 3-4 vuoden aikana. Päätöksen ratkaisi lopulta käytettynä löytämäni osat VILP-järjestelmään ja omalla työllä saavutettu säästö asennuksessa. Loppulasku energiamittareineen ym. oli vähän yli 4000€ ja TMA häämöttää silti vielä hamassa tulevaisuudessa. Erotuksen laitoin niihin kuuluisiin osakkeisiin vuonna 2016, mutta ei sieltä vielä ole omaisuuksia takaisin tullut vaikka välillä oli hyvinkin plussalla. Alkuperäinen ajatus olikin sijoittaa ainakin MLP:n laskennallisen TMA:n ajaksi, eli reilusti yli 10 vuodeksi, saa nähdä mitä tulevina vuosina tapahtuu.

Meillä ostosähkön kulutus tippui sähkölämmitysajan 19-20MWh:sta tasolle 11-12MWh, mihin olen oikein tyytyväinen siihen nähden, että käyttövesi lämpenee edelleen suoralla sähköllä. Lattialämmitys koko talossa ja melko alhainen menoveden lämpö ovat tässä toki avainasemassa. Jokainen kuitenkin ymmärtää, että jos MLP:hen olisi pitänyt investoida ainakin se 10ke lisää, ei se olisi maksanut itseään ikinä takaisin. En silti sano, ettei meille koskaan maalämpöä tule, paljon riippuu tuon Mitsun käyttöiästäkin. Ja todettava on, että harrastus tuosta talon lämmityksestä tuli. Välillä menee vähän stressinkin puolelle... Vähemmälläkin pääsisi, jos ei olisi niin tarkka luonne. Toki sen MLP:nkin kanssa saa illat vietettyä ja automaatiota rakenneltua, esimerkkejä löytyy kyllä täältä ja naapurifoorumilta ;) Ja meneehän sitä aikaa sen puulämmityksenkin parissa puuhastellessa.

Jos aloittaja haluaa vinkkejä, mistä kysellä tarjouksia (VILP tai MLP), voin mainita ainakin seuraavat:
- http://porttikivi.fi/ (teki meillä VILP-ulkoyksikön asennuksen, iso peukku! Asentaa myös MLP. Ymmärtää yhteydenpidon merkityksen)
- https://www.maalampotampere.com/ (Hinnat oli vähän yläkanttiin eikä tinkihaluja ollut, mutta plussaa läpinäkyvästä hinnoittelusta ja asiallisesta käytöksestä)
- https://www.nasinvesijohtoliike.fi/ (Hintataso oli ihan järkevä, mutta urakkaa taisi olla niin paljon, että yhteydenpitohalut loppuivat yhtäkkiä kuin seinään)
http://www.lvi-tapioharju.fi/ (Oltiin melko pitkällä neuvotteluissa AIT:n MLP:n kanssa, mutta tämäkin lakkasi yhtäkkiä vastailemasta sposteihin, muuten varsin asiallista toimintaa)
- https://lampoykkonen.fi/ (Tätä en oikeastaan voi suositella, mutta listataan kuitenkin. Todella päällekäyvä kauppias. Muiden kanssa samalla tasolla oleva hinta perustui todella naftiin pumpun tehon ja kaivon mitoitukseen.)
 

Mikki

Vakionaama
Hmm... enpä ole kuullutkaan tuollaisista jaoista lainoissa. Kaikkea sitä Tampereella keksitään.

Eiköhän kyse ole lainan määrästä... isompi laina on halvempi ja pienempi kalliimpi. Ei vakuudellisissa lainoissa marginaali 1% -> 2,5% noin vain pomppaa. Myyjiä ne pankissa on.

Ja tietenkin ne voi rahan hinnalla ohjata päätöksiä. Alle prosentin korolla sain itse rahan tilille asoy osakkeita vastaan ja käyttökohdetta ne kysyi mutta sinne laitettiin jotain että sijoituskäyttöön. Tilille ne rahat kuitenkin tuli ja kuitteja ei ole kyselty. MLP:n verran oli summa
 

Jolberious

Vakionaama
Tuon VILPin koonko voi valita ihan muuten vaan isommaksi kohteessa kuin kohteessa, vai miksi Split Box 12?
Kyllä, ja itseasiassa kun tehokäyriä katsot, huomaat syyn, miksi suosittelisin (jos split boxin ottaa) juuri tuota -12 mallia. Hintaeroa noilla on muutama satanen (olikohan 450eur kun hinnan tiukkasi kohdalleen).

Tampereella, tai itseasiassa Lempäälässä on yksi Split box 2 meikäläisen jäljiltä asennettuna ;)
 

kotte

Hyperaktiivi
Ja todettava on, että harrastus tuosta talon lämmityksestä tuli. Välillä menee vähän stressinkin puolelle... Vähemmälläkin pääsisi, jos ei olisi niin tarkka luonne.
Omasta mielestäni tuossa on pelkistettynä aivan olennainen punnintaan vaikuttava yksityiskohta. Itse ainakin olisin valmis maksamaan ylimääräisten kiemuroiden eliminoimisesta. Vaikka hyvä (ja melko hinnakas) VILP saattaakin toimia varsin tyydyttävillä juoksevilla kustannuksilla MLP:hen nähden, niin split-laitteissa on aina tuo mekaanisesti liitettyihin putkiin liittyvä kylmäaineiden lisävuotoriski ja laitteen asennuksen "jäykkyys", jos tulee tarvetta piharemontteihin tms. Monoblokeilla taas on jäätymisrisknsät, eli laitteen suojeleminen menee prioriteetissa itse rakennuksen jäätymissuojelun edelle pitkän sähkökatkon tapauksessa ja tähän on varauduttava lisävarajärjestelyillä.

Tietenkin on sitten noita pienempiä potentiaalisia huoltotarpeita, kuten ulkoyksikön kennon mahdollinen puhdistustarve (riippuu asennuskohteen kasvillisuusolosuhteista) ja sulatusvesien viemäröinnin toimivuuden ylläpidosta ja varmistamisesta ja monessa tapauksessa suurempi meluhaitta (vaikkakin monoblock saattaakin olla sisältä kuunnellen jopa hiljaisin vaihtoehto). Kaikki hiukankin erikoisemmat ratkaisut vaativat myyntitilanteessa myös ostajalta ylimääräistä asiantuntemusta ja paneutumista ja tuolla on menekkiin ja hintaan painetta, vaikka juuri kyseessä olevassa tapauksessa kaikki olisikin ratkaistu mallikelpoisesti. Standardiratkaisu, jonka osakokonaisuudet kuka tahansa alan osaaja hallitsee, on myös ylläpidon osalta vähäriskisin.
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Hyviä pointteja @kotte! Minäkin olisin valmis maksamaan ylimääräistä, jos pääsisin VILP:n "ominaisuuksista" eroon, mutta nuukana miehenä en sentään 10000e. Nämä on kuitenkin tapauskohtaisia asioita ja jokaisen itse mietittävä ja puntaroitava. VILP:n suurimmat haitat suhteessa MLP:hen tärkeysjärjestyksessä ovat minun henk. koht. listalla:
  1. Sulatusvesien hallinta. Tämä on kovin riippuvainen koneen merkistä ja ongelmasta pääsisi varmasti eroon kun vain kasvattaisi lämmityskaapeleiden tehoa tarpeeksi, mutta se ei sovi omaan luonteeseen ;)
  2. Meluhaitta ulkona. Sisälle ei kuulu meillä mitään, tämä on toki tapauskohtaista. Onneksi meteli ulkona ei ole talvella niin kriittinen tekijä kuin kesällä. Naapureita tässä lähinnä mietin, itseäni ei meteli ulkonakaan häiritse.
  3. Käyttöikä. Tämä on vähän tuuripeliä, vaikka tilastollisesti MLP viekin varmuudella pidemmän korren. Lämpöpumpussa on silti vikaantuvia kohteita ihan eri malliin, kuin vaikkapa meidän Jäspi Sähköovalissa vm. 1998 (joka on muuten täysin äänetönkin...). Kylmäpiirin hermeettisyydestä tai sen puutteesta en osaa oikein olla huolissani. Kuvittelen, että jos tuosta meidän rakkineesta aineet joskus karkaa, niin ne karkaa ulkoyksikön kennon riikkoontuessa. Meillä tosin on laippaliitoksia vain 2 kpl (ulkoyksikön päässä). Aika toki näyttää miten käy. On niitä ILPpejäkin onneksi pysynyt tiiviinä jo todistetusti yli 10 vuotta.
Olen aiemminkin todennut, että jos helppoudesta ja mukavuudesta olisi valmis maksamaan, ei esim. meillä olisi kannattanut tehdä lämmitysjärjestelmälle yhtään mitään! Keskustelun kannalta näkisin arvokkaana, että jokainen toisi esiin ne tekijät, jotka itsellä ovat valintaan vaikuttaneet. Näin muut voisivat arvioida omalla kohdallaan, mitä he haluavat painottaa ja mitkä tekijät ylipäänsä ovat heille valideja. Esim. aloittajaa ei auta se, että minä satuin aikanaan löytämään ohjauskeskuksen omaan VILPiini muutamalla satasella, joten hän ei voi valita VILPiä sillä perusteella. Jos minäkään en olisi löytänyt, voisi meilläkin olla nyt MLP ja perustelisin sitä valintaa erilaisilla argumenteilla. Jos näihin olisi yksi totuus, olisi se varmasti jo löytynyt eikä täällä vuodesta toiseen väännettäisi eri järjestelmien paremmuudesta. Tai varmaan yhtä mieltä ollaan siitä, että MLP on parempi kuin VILP, mutta kun niiden hintaero ei ole mikään luonnonvakio niin jokainen niiden välillä arpova joutuu ratkaisemaan asian itse. Usein se tapahtuu ihan tunnepohjaltakin, mutta ei sekään minusta haittaa. Ei mersua tai audiakaan valita autokaupassa järkiperusteilla. Pääasia, että on hankintaansa tyytyväinen.
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Onhan vielä sellainenkin vaihtoehto, että ottaa kohtuukokoisen aurinkosähköpaketin ja sähkökattilan/varaajan, jossa vastus aurinkosähkölle, sekä yläkertaan ilmalämpöpumppu. Varaaja kestää varmasti 20 vuotta, siihen saa ihan minkä vain kiinni, jos haluaa päivittää. Noilla kulutuksilla ei 6kw sähkövastus perikatoon vie talvipakkasilla. Kesällä ei tartte maksaa sähköstä melkein mitään.
 
Eli koko vuoden cop oli 2.5 se on ihan realistinen. Ihmettelen vaan niitä yli 3 pakkas-coppeja.
Setämies taitaa olla ainut 2.5 raportoiva, jossain kohtaa laskin hänen antamilla arvoilla 2.3

No, kaikki kulutukset ovat tuolla käyttökertomuksessa, joka ei kaikesta yrityksestä huolimatta monellakaan taida tulla luetuksi tai ainakaan ymmärretyksi. Mistään yli 3:n pakkas-COPista en ole koskaan raportoinut – en koskaan.

Olen moneen otteeseen laskenut tuon myös ilman kesäajan lämmitystä. Ei se siitä kauheasti muutu. Harvemmalla nyt ainakaan nuo kaikki kiertovesipumput kuuluvat sen paremmin VILPin kuin MLP:n kulutukseen eikä ne minullakaan olisi kuuluneet MLP:n COPiin, kun mikään ei niitä voi kuitenkaan suoraan korvata. Aika monella ainakin osa kiertopumpuista pyörii käyttösähköllä. Jos haluaa jotain laskea, kaikki mittaustulokset ovat käyttökertomuksessa parhaani mukaan taulukoituna. Itse olen perin tyytyväinen, että kaikki energiakulut käyttösähkö mukaan lukien ovat pudonneet alle puoleen. VILPin tukilämmitys muulla kuin sähköllä näkyy myös sähkön hinnassa, jos pumppaa pörssisähköllä, joka sopii hyvin VILP + öljy kuvioon. Kannattavuus riippuu yksin pumpun palvelusiästä. Täällä ei taida olla muuten kovinkaan monta, jotka ovat saavuttaneet tai edes saavuttamassa lämmitysjärjestelmän saneerauksen takaisinmaksupäivää. Ihmeen hitaasti tuo silti tulee takaisin ja vielä senkin jälkeen saa pumppailla kolme vuotta, kunnes uusi pumppu tulee tienatuksi. Toivottavasti sen sitten aikanaan voi kuitata jo kerätyillä säästöillä.

Minulla on vain VILPin kierrossa A-energialuokan pumppu. Muut 3 ovat perinteisiä. Ne ovat käsittääkseni paljon kestävämpiä kuin digipumput enkä näe niiden uusimiselle tarvita. Kannattaa huomata, että VILPin COPia parantaa tukilämmitys kovimmilla pakkasilla. Siinä se MLP joutuisi myös ähkimään, kun joutuisi tekemään korkeampaa lämpötilaa eikä se pakkas-COP varmaan olisi lähellekään 4:ää veden lämmityksestä puhumattakaan. Olisi mukava nähdä joskus muidenkin, myös MLP miesten tuloksia järkeväksi raportiksi taulukoituna. Heitto, että COP on 5 ei paljon aukaise, kun ei kerrottu mitä siihen on laskettu ja milloin ja missä lämpötiloissa se on pumpattu. Eli aktivoikaapas se Excel käyttöön.

Pökölle tietysti MLP sopii hyvin aurinkokeräimien kaveriksi, kun puoleen vuoteen ei tarvitse ilmeisesti pumpata juuri mitään. Itse en nyt lähtenyt noihin investoimaan, kun VILP hoitaa tuon aurinkokeräimien potentiaalisen tuottoajan tarpeen 5:n COPilla. Aurinkokeräimet olivat kyllä kovasti mietinnässä mutta kun tein ensin tuon VILPin niin investointivara olisi kutistunut noin tonnin luokkaan eikä sitä olisi sillä voinut toteuttaa edes itse rakentelemalla.

Kuinkas noissa perusparannuksissa sitten kiinteistövero? Tarpeeksi kun tekee perusparannusta, talo katsotaan uudeksi ja kiinteistövero muljahtaa uuden mukaan. Tämä liittyy kai jotenkin myös noihin rahoituksiin. Itse törmäsimme aikoinaan moniin vanhoihin saneerattuihin kohteisiin. Jotkut olivat uuden verotuksen piirissä ja toiset katsottiin vanhoiksi. Ilmeisesti riippuu jotenkin siitä, onko rempat tehty virallisesti peruskorjauksina vai hiljalleen omasta massista. Siinä sitä sitten onkin kotona pohtimista, kun kiinteistövero pomppaa 2-3 kertaiseksi. Itsellänikin nuo ikäalennukset alkavat olla ~50%, kun tontin osuus verosta on mitätön.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Täällä ei taida olla muuten kovinkaan monta, jotka ovat saavuttaneet tai edes saavuttamassa lämmitysjärjestelmän saneerauksen takaisinmaksupäivää
Minulla on kuolettunut ILP, aurinkolämpö ja VILP.
Vilpin vaihto maalämpöön kuolettunee vielä minun elämässäni, kustannus vilpin myynnin jälkeen 5300e :D .

Jos kiinteistövero muuttuu 3 kertaiseksi maalämpöasennuksessa lienee kyseessä melkoinen rotisko?

Sinänsä outo tilanne käsissä että aurinkokeräimille olisi nyt ostaja. Tuskin tähän lähden, mutta jos lähden niin tilalle tulee aurinkosähkö.
Hiilijalanjälki täytyy pitää pienenä;D
 

Killi10

Aktiivinen jäsen
Mulla kuolettui hyvinkin äkkiä, vaikka sähkönkulutus hieman nousi. Ei tarvinnut pannuhuoneessa asua ja tein ylitöitä tuhansien arvosta enemmän. Vaimo lähti menemään ja lapsetkin kuluttaa nyt puolet vähemmän. Varmasti yksi nopeimpia takaisunmaksuaikoja. Laskeskelin et 5kk ja saneeraus oli kuoletettu. ;)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Täällä ei taida olla muuten kovinkaan monta, jotka ovat saavuttaneet tai edes saavuttamassa lämmitysjärjestelmän saneerauksen takaisinmaksupäivää
On kuoletettu jo yli kolme kertaa. ;)
FD35 läpi on mennyt 8 vuoden aikana 20 MWh sähköä, säästöä sähkönkulutuksessa on tullut yli 30 MWh.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Eiköhän nuo minunkin vehkeeni ala olla turvallisella puolella - ILPit ovat toistakymmentä vuotta vanhoja kaikki ja pienin niistä kuittasi hintansa aikoinaan jo 4 kuukaudessa. MLP on oman käsityksensä mukaan pumpannut maasta vajaat 170000kWh ja ottanut verkosta vajaat 70000kWh josta sitten tulee COPiksi jotain tämmöistä. Vettä tehdään 1-lehtisiin pattereihin ja lattiaan. Kulutuksessa on mukana kaikki pumput ( 4kpl ) Tässä on mukana käyttöveden teko, siksi kippura näyttää tuollaiselta - käyttövesi taittaa COP-käyrän alas jossain +5 tienoilla ja vaikuttaa tietysti koko ajan.
 

Liitteet

Ylös Bottom