146 m2 okt öljystä lämpöpumppuun

MLP vai VILP

  • Maalämpöpumppu

    Ääniä: 12 54,5%
  • Vesi-ilmalämpöpumppu

    Ääniä: 10 45,5%

  • Ääniä yhteensä
    22

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ihan aloittajaa kiusatakseni, F2120-12 +vvm320 alle 8k alvillista. Special price, only for you. Lisäksi saat sen 48kpl kyselyitä foorumiväeltä, että miten se VILP nyt oikeasti toimii ;)
Hvvä hinta ja hyvää promootiota - voisin tulla katsomaan asennusta :)

Nyt löytyi poraajakin: 30 € /metri ja sillä voi laskea hinnan sisälle asti. Eli 180 m kaivo ja 5 m vaakavetoa sisälle vietynä n. 5500 €.

Mitäs mieltä siitä, että nykyinen huikea porauspaikka vaatisi sen, että putket tuodaan autotallin seinästä sisään, nostetaan seinällä kattoon ja viedään katossa tallin läpi pannuhuoneeseen. Tässähän tulee ylätaite matkalle --> hoituuko vaan ilmanpoistoventtiilillä ylimpään kohtaan, vai tuleeko tuosta kenties vaivoja?
Itsellä on spiroventin ilmanpoistimet ja ne toimii hyvin eikä ole nirsoja asenuspaikasta - eli ei tartte olla korkeimassa kohdassa ja vo asentaa pystyputkeen. Mainosten mukaan poistaa mikrokuplatkin. Muistaakseni 20v takuu. Hyvä ja kallis. Tilasin UK.
 
Viimeksi muokattu:

Seagear

Aktiivinen jäsen
Jos leikitään, että pumppu tulee maalämpötukusta ja poraus erikseen 170 metrin kaivolle tilattuna (30 €/m (kallio) + 40 €/m (pehmeä)+ läpivienti ja vaakaputket 500 €), niin töille jäisi tarjouksiin perustuen hintaa 19000 € - 6700 € - 5800 € = 6500 €. Kuulostanee kalliilta, jos aiemmat puheet noin 3000 € kieppeillä olevasta asennuksesta pitää paikkansa. Hatusta: jos työntekijöitä on kaksi ja tuntihinta 50 €/h, niin kahdeksan tunnin työpäivällä se tarkoittaa 800 €/päivä. Eräs toimija sanoi että kaksi tai kolme päivää menee, hinta olisi luokkaa 2000 € +-500 €. Siihen varmaan vähän vielä lisää katetta, niin luulisi 3000 € riittävän. :)

Kukaan ei muistaakseni ole ottanut kantaa tuohon F1255-6 koneen ja 170...180 m kaivon riittävyyteen. Ilmeisesti lienee aika lähellä riittävää. Koitin täytellä jotakin maalämpömitoitusexceliä ja sain siltä pohjalta mitoitusarvoksi n. 27000 kWh --> 9 kW kone. En ole ihan varma miten se noin isoon lukuun pääsi (laskeviin soluihin ei päässyt kiinni), mutta vähän epäilen että patteriverkosta tuli ainakin jokin korottava kerroin sinne.
Meillä kaksi asentajaa asensi vei vanhan öljykattilan pihalle ja asensi pumpun käyttövalmiiksi yhdessä n. 10h päivässä. Hintaa tuli vuonna 2011 koko roskalle 16300 € - kotitalousvähennys n. 4400 € - energia-avustus 1400 € = 10500 €. Pumppu on 7v 8kk aikana kuluttanut sähköä erillisen mittarin mukaan 54842 kWh ja säästänyt öljyä aiemman keskivuosikulutuksen mukaan n. 22500 litraa. Pumpun ja talon speksit on tuossa sigussa ja talo Kehä III:n sisäpuolella.
 

Iglu^

Jäsen
Iltapuhteena syntyi tämmöinen suoraviivainen ihmettely.

60493


Vertailussa siis:
lainaton VILP mallia @Jolberious F2120-12 + VVM-320 tarjous ~2000 € asennuksilla
täyslainoitettu sama VILP
Osalainoitettu MLP F1255-6, jonka kokonaisinvestointikulu 16000 €
Täyslainoitettu sama MLP.

Lainaton VILP rules, mutta korjatkaa ihmeessä ainakin noita arvailemiani COPpeja, jos keksitte parempia. Öljyn, sähkön ja korkoprosenttien elämistä voi kukin arvailla --> loputon suo, jos lähden niitä hieromaan. Uskottavilla perusteluilla voin vähän muuttaa ;)

Vähän jo näpeissä polttelee...
 

ahpe

Aktiivinen jäsen
Vertailussa siis:
lainaton VILP mallia @Jolberious F2120-12 + VVM-320 tarjous ~2000 € asennuksilla
täyslainoitettu sama VILP
Osalainoitettu MLP F1255-6, jonka kokonaisinvestointikulu 16000 €
Täyslainoitettu sama MLP.
Mielenkiintoinen taulukko, tulkitsenko tuosta oikein, VILP-lainaton alkaisi tuottaa säästöä öljyyn verrattuna n. tammikuu 2028 jälkeen ja MLP-lainaton vasta n. 2035 jälkeen.

Kok.kustannus VILP,MLP.JPG
 

roots

Vakionaama
VILP lisukkeet, buskuri sun muut paisarit muut onko mukana?
Tai sitten jos VILP noita tarvitse niin ei sitten MLP:kään, sama talo+systeemirakenne+ohjaus...ainostaan lämmönlähde eroaa. :cool:

Äkkiseltään korkokulu näyttää hirveeltä...joskus olen moisen kaavan väsännyt itsekin exeliin, pitää vertailuksi katsoo löytyykö. Muinoin siitä tuli feedbackiä ettei noin voi laskea ;D se on lyhyt tma joka on must.

Sitten tuo SCOP3.5, olishan se hienoo saada fakta dataa tommosesta 'mullistavasta' vehkeestä joten siinä mielessä hiljaa nyökytellään:pukki:, mutta reaalimaailmassa :hmm:.
 

roots

Vakionaama
Ei kannatte sitä ottaa huomioon laskelmassa, koska kaikki ei sitä voi välttämättä täysimääräisesti vähentää, (esm. teettää muutakin remppaa saman vuoden aikana) ja onhan niitä yhden henkilön talouksiakin, on siten henk.kohtainen se lopullinen hyväksytty vähennyssumma.
Tottakai se pitää (=kaikki) huomioida kun yksittäistä @Iglu^ :lua tarkastellaan... @Iglu^ n ehdoilla tuo on laskettu
 

tj86430

Vakionaama
Raha maksaa aina, riippumatta siitä tarvitseeko sitä lainata vai ei. Jos ei tarvitse lainata, sen hinta on vaihtoehtoisen sijoituksen tuotto. Lainoituksen osalta laskelma on siis pielessä.
 

IJN

Jäsen
Jos kumuloituvia maksuja on kuvassa tarkoitus esittää, niin eikö katkoviivat eli lainoitetut pidä alkaa nollasta kuten öljy? Alussa on niissä jyrkempi kulma kunnes viimeisen lyhennyksen jälkeen loivenee käyttökulujen mukaiseksi. Tähänhän perustuu ne osamaksulliset pumpputarjoukset joissa lyhennykset+käyttökulut mainostetaan olevan sama kuin vanhan järjestelmän käyttökulut, eli ”ei maksa mitään”
 

Mikki

Vakionaama
Ymmärränkö oikein, että MLP kannattavuus riippuu pikälti kotitalousvähennyksestä? Niin ärhäkästi aina tuohon tartutaan.

MLP:llä on joku ylivertainen etuoikeus siihen laskelmissa tällä palstalla. Vaikka perheen vähennykset menisi joka vuosi kotisiivoukseen ja pihanhoitopalveluihin niin sitten kun MLP hankinta tulee eteen, niin koko kotitalousvähennys lasketaan aina sen hankintaan.

En muista edes milloin olisi ollut itselläni vuosi ettenkö olisi jotain pistänyt siihen vähennykseen. Ei minullakaan olisi koskaan ollut täysiä vähennyksiä käytettäväksi. Läheskään.
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Ymmärränkö oikein, että MLP kannattavuus riippuu pikälti kotitalousvähennyksestä? Niin ärhäkästi aina tuohon tartutaan.
Kyllä se usein on vaankieliasemassa.

MLP:llä on joku ylivertainen etuoikeus siihen laskelmissa tällä palstalla. Vaikka perheen vähennykset menisi joka vuosi kotisiivoukseen ja pihanhoitopalveluihin niin Sitten kun MLP hankinta tulee eteen niin AINOA hyväksytty tapa laskea sen kannattavuus on ottaa koko kotitalousvähennys sen hankintaan ja laskea se niin.

Voi morjensta vaan...
No ei tietenkään vaan jokaisen täytyy laskea itse mikä kannattaa ja millä ehdoilla. Esim topikissa oleva tarjous Nibe 2120-12 on kyllä houkutteleva... varsinkin jos kotitalousvähennys on jo käytetty tai sille on muuta käyttöä.
 
Viimeksi muokattu:

Iglu^

Jäsen
Mielenkiintoinen taulukko, tulkitsenko tuosta oikein, VILP-lainaton alkaisi tuottaa säästöä öljyyn verrattuna n. tammikuu 2028 jälkeen ja MLP-lainaton vasta n. 2035 jälkeen.
Sen verran tulkitsit väärin, että taulukossa ei ole sellaista vaihtoehtoa kuin MLP-lainaton. Tämä siksi, että meidän tilanteessa se ei tule olemaan suunnitellulla aikataululla mahdollista. Noin 10 k€ on mahdollista laittaa käteistä kiinni --> 6 k€ laina, jos MLP on sen 16000 €.

Pieni korjaus kannattaa tuohon tehdä, nimittäin Kotitalousvähennyksen mukaan laskeminen, jos se vain on mahdollista.
Hmm.. lainalliseen investointiin on kaksi vaihtoehtoa. Jos pienemmän veroprosentin kautta saatu lisäraha laitetaan suoraan lainanlyhennyksiin (mistä vähän vaimon on puhuttu), niin silloin pitää ottaa huomioon tuossa taulukossa. Jos taas käteen jäävällä lisärahalla vaihtaa Oltermannin Luostariin, Särkänniemen Linnanmäkeen ja käpylehmät Legopaketteihin, niin sitä ei voi ottaa huomioon. Voisin kyllä tehdä sen niin, että ensi vuoden ajan veroalesta saadut rahat laitetaan lyhennyksiin.

Lainattoman VILPin kanssa on vaikea sanoa pitäisikö olla mukana. Se olisi ehkä epäreilua muita kohtaan, jos tuosta yhdestä lohkaisisi investointikustannuksista tonnin pois (tai mikä se osuus tarkalleen onkaan). Toisaalta näinhän se on: Sen järjestelmän takia sitä veroalea (tai voi sen köntsänäkin tietty ottaa) tulee ja maksukyky lisääntyy --> hinta on varsinaista investoinnissa maksettavaa summaa pienempi.

Taidan tehdä niin, että lainattomassa leikkaan sen heti alusta pois ja lainallisissa vähennän ensimmäisen vuoden aikana. Vähän kyllä epäilen, että kaikki siirtyisi lyhennyksiin.. elintasoakin on välillä ihan kiva edes hetkeksi nostaa.

Ei kannatte sitä ottaa huomioon laskelmassa, koska kaikki ei sitä voi välttämättä täysimääräisesti vähentää, (esm. teettää muutakin remppaa saman vuoden aikana) ja onhan niitä yhden henkilön talouksiakin, on siten henk.kohtainen se lopullinen hyväksytty vähennyssumma.
Meillä kaksi aikuista, eli mahdollisuus ottaa täydet. Toki jos sen vetää tappiin asti, niin sitten täytyy sormet ristissä toivoa, ettei tarvi sähkäreitä ja putkareita kutsua muihin korjaushommiin juuri tuona vuonna. Ja VILPillähän se ei tietysti lähellekään täyttä mene. Oliko se nyt niin että jos asennus on 2000 €, niin siitä hallitusohjelman mukaisesti 40 % saa vähentää ja 100 € siivutetaan vielä päältä pois? Eli 700 € saisi VILPillä hyvää. MLP sitten porauksen osuuden verran enemmän.

VILP lisukkeet, buskuri sun muut paisarit muut onko mukana?
Tai sitten jos VILP noita tarvitse niin ei sitten MLP:kään, sama talo+systeemirakenne+ohjaus...ainostaan lämmönlähde eroaa. :cool:
Maalämpöön aiemmin laskeskelin noita mukaan ja sain summaksi 14000 €. Sitten tuli kommentteja perään, että sieltä täältä saa vielä halvemmalla, niin päätin että MLP olisi noin 16000 €. VILPin osalta unohdin nämä tyystin, eli jos vaikka noudattaisi sitä "energiakaivon verran halvempi" menetelmää, niin VILPin hinta pitäisi olla 10500 €. @Jolberious tarjouksen heittäneenä voisi samalla antaa arvion kokonaiskuluista. Purku itse, kaksi läpivientiä, ensin sähköhuoneeseen ja parin metrin vaakavedon jälkeen pannuhuoneeseen.

Äkkiseltään korkokulu näyttää hirveeltä...joskus olen moisen kaavan väsännyt itsekin exeliin, pitää vertailuksi katsoo löytyykö. Muinoin siitä tuli feedbackiä ettei noin voi laskea ;D se on lyhyt tma joka on must.
Samaa korkokuluexceliä olen käyttänyt kuin asuntolainaa seuratessa. Asuntolainan yhteydessä toimivaksi todettu jo. Ja korothan olivat siis juuri näihin investointeihin pankin tarjoamia tämän hetkisiä korkoja. Jos euribori joskus lähtee nouseen, niin sitten nuokin nousevat --> lainaversiot häviävät vielä enemmän, jonka ne siis todennäköisesti myös tekevät (eiköhän se 10-15 vuoden aikana sieltä nouse).
 

roots

Vakionaama
Ymmärränkö oikein, että MLP kannattavuus riippuu pikälti kotitalousvähennyksestä? Niin ärhäkästi aina tuohon tartutaan.

MLP:llä on joku ylivertainen etuoikeus siihen laskelmissa tällä palstalla. Vaikka perheen vähennykset menisi joka vuosi kotisiivoukseen ja pihanhoitopalveluihin niin Sitten kun MLP hankinta tulee eteen niin AINOA hyväksytty tapa laskea sen kannattavuus on ottaa koko kotitalousvähennys sen hankintaan ja laskea se niin.

Voi morjensta vaan...
Väärin ymmärretty, MLP hoitaa homman käyttökuluissa. Onhan kaikilla muillakin kotivähennysoikeus...
Jos on varaa ulkoistaa kotisiivouksia ja pihan hoitoja, niin ei tarvii edes laskee mitään kannattavuuksia minkään suhteen :cool:
 

roots

Vakionaama
Raha maksaa aina, riippumatta siitä tarvitseeko sitä lainata vai ei. Jos ei tarvitse lainata, sen hinta on vaihtoehtoisen sijoituksen tuotto. Lainoituksen osalta laskelma on siis pielessä.
Tommoset summat on vararahastossa pankissa nollakorolla joten vaihtoehto sijoitus on nolla, sitten kun vararahasto pusketaan vaikka MLP:hen niin sillo eletään hetken kädestä suuhun...eli palkka>lompakko>kauppa>jääkaappi.
 

Iglu^

Jäsen
Jos kumuloituvia maksuja on kuvassa tarkoitus esittää, niin eikö katkoviivat eli lainoitetut pidä alkaa nollasta kuten öljy? Alussa on niissä jyrkempi kulma kunnes viimeisen lyhennyksen jälkeen loivenee käyttökulujen mukaiseksi. Tähänhän perustuu ne osamaksulliset pumpputarjoukset joissa lyhennykset+käyttökulut mainostetaan olevan sama kuin vanhan järjestelmän käyttökulut, eli ”ei maksa mitään”
Ehkä se on tosiaan näin hmm.. Ja onkin.. Tuossahan tuli maksettua tuplat noista muista kuin lainattomasta :) Ei pitäisi yöllä kiihkossa mitään laskeskella.

60498


Tuossa uusi. Nyt laskettu niin, että lainattomassa vilpissä ja MLP 5000 € lainassa rahaa laitetaan heti kiinni 11000 €. VILP ja MLP täyslainassa sen sijaan alkaa nollista. Sitä kotitalousvähennystä vielä aprikoin.
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Ymmärränkö oikein, että MLP kannattavuus riippuu pikälti kotitalousvähennyksestä? Niin ärhäkästi aina tuohon tartutaan.

MLP:llä on joku ylivertainen etuoikeus siihen laskelmissa tällä palstalla
Väärin haluat taas ymmärtää kannattavuusasiat, mutta se lienee oltava niin kun sinulle tulee pilp.

Kun siihen kotitalousvähennykseen on oikeus niin se tulee vaikka pilp ja vilp-miehet hannaa sitä vastaa kynsin hampain.
Minäkin sain sitä liki 3000e vaikka itseasensin maalämpöni
 

Mikki

Vakionaama
Hyvähän se on että MLP asennuksesta on niin iso osa työtä. Mutta aika sitkeästi olen sitä mieltä että ainakin yleistävistä TMA laskelmista se on parempi jättää pois.

Jos yhden yksittäisen talouden laskelmia tekee niin sitten toki voi laskea miten haluaa. Mutta kyllä aikalailla monessa taloudessa on MLP hankinta sellaisessa tilanteessa, että paljon muutakin vähennettävää on monien vuosien ajan ennen ja jälkeen MLP.n.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Hyvähän se on että MLP asennuksesta on niin iso osa työtä. Mutta aika sitkeästi olen sitä mieltä että ainakin yleistävistä TMA laskelmista se on parempi jättää pois.

Jos yhden yksittäisen talouden laskelmia tekee niin sitten toki voi laskea miten haluaa. Mutta kyllä aikalailla monessa taloudessa on MLP hankinta sellaisessa tilanteessa, että paljon muutakin vähennettävää on monien vuosien ajan ennen ja jälkeen MLP.n.
Tai sitten kaikki verrokit kotitalousvähennyksen kanssa ja ilman. Sikäli olet oikeassa että moni rakentaa uutta jolloin vähennystä ei saa.
 

roots

Vakionaama
Hyvähän se on että MLP asennuksesta on niin iso osa työtä. Mutta aika sitkeästi olen sitä mieltä että ainakin yleistävistä TMA laskelmista se on parempi jättää pois.

Jos yhden yksittäisen talouden laskelmia tekee niin sitten toki voi laskea miten haluaa. Mutta kyllä aikalailla monessa taloudessa on MLP hankinta sellaisessa tilanteessa, että paljon muutakin vähennettävää on monien vuosien ajan ennen ja jälkeen MLP.n.
Mitähän sä nyt yrität selittää, kaikkihan nämä on sinänsä tapauskohtaisia ja jokainen on laskettava niillä lähtöarvoilla mitä kullakin on, oli sitten uusi tai vanhan saneeraus...jokainen talous maksaa omat laskunsa eikä naapureiden.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Onko tosiaan niin että kun uutta rakentaessa rahaa käytetään 300 000 niin sitä 5000e kaivoa ei vaan pystytä enää laittamaan? Onko se budjetti niin tiukalla?

Pihaan laitetaan istutuksia ja laatoituksia muutamalla kymppitonnilla silti ja autokin uusitaan kun uusi kuluttaa vähemmän. Mutta siihen kaivoon tai maapiiriin ei raha riitä mitenkään.

Vilp laitetaan iloisesti itse kun se on niin suunnattoman helppoa mutta sitä maalämpöpumppua ei kukaan maailmassa osaa itse asentaa, vaikka työ on sama kuin vilpissä?

Haiskahtaa asennevammalta.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Onko tosiaan niin että kun uutta rakentaessa rahaa käytetään 300 000 niin sitä 5000e kaivoa ei vaan pystytä enää laittamaan? Onko se budjetti niin tiukalla?
Kyllä se näin taitaa olla. Kun joku loppuu niin siloin se on loppu.

Ja sama rahaa se on oliko rakenus uusi tai vanha, ei se rahan arvo muutu sen mukaan rakenetaanko vai remontoidaan. Jos lasketaan kannatavuuksia niin silloin annetaan numeroiden laulaa ja puhua ilman tunnelisää tai uskonollista vakaumusta.

Pihaan laitetaan istutuksia ja laatoituksia muutamalla kymppitonnilla silti ja autokin uusitaan kun uusi kuluttaa vähemmän. Mutta siihen kaivoon tai maapiiriin ei raha riitä mitenkään.


Vilp laitetaan iloisesti itse kun se on niin suunnattoman helppoa mutta sitä maalämpöpumppua ei kukaan maailmassa osaa itse asentaa, vaikka työ on sama kuin vilpissä?

Haiskahtaa asennevammalta.
Ei kun se on realismia, siihen mihin törmää oikeassa elämässä somen ulkona. Etkö muista että suurin osa ei osaa itse edes keitää perunoita saati kuoria niitä ;)
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Sama raha oli uusi tai vanha, ei se rahan arvo muutu sen mukaan rakenetaanko vai remontoidaan
Silti niihin remonttilainoihin pystytään ottamaan 15 000e löysää että saadaan piltille mopoauto? Kyllä se on asenteesta kiinni, se kaivo ei näy niin sillä ei pääse elvistelemään, ehkä se jää siksi tekemättä;)
 

Mikki

Vakionaama
On tämä vaikeaa... mutta se varmaan somettamisen juju onkin. Jos LTO+MLP+kaivo erotus asennettuna olisikin minulle ollut 5keur vrt. F750+SAM niin mitään laskelmia tarvitsi minunkaan tehdä.

Talofirmat muuten varmaan hinnoittelee nuo tahalleen niin että saavat asentaa pilpin tai vilpin. Selkeämpi juttu niille ja vastuidenkin näkökulmasta.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
On tämä vaikeaa... mutta se varmaan somettamisen juju onkin. Jos LTO+MLP+kaivo erotus asennettuna olisikin minulle ollut 5keur vrt. F750+SAM niin mitään laskelmia tarvitsi minunkaan tehdä.

Talofirmat muuten varmaan hinnoittelee nuo tahalleen niin että saavat asentaa pilpin tai vilpin. Selkeämpi juttu niille ja vastuidenkin näkökulmasta.
minkä vastuiden?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
On tämä vaikeaa... mutta se varmaan somettamisen juju onkin. Jos LTO+MLP+kaivo erotus asennettuna olisikin minulle ollut 5keur vrt. F750+SAM niin mitään laskelmia tarvitsi minunkaan tehdä.

Talofirmat muuten varmaan hinnoittelee nuo tahalleen niin että saavat asentaa pilpin tai vilpin. Selkeämpi juttu niille ja vastuidenkin näkökulmasta.
Kyse on varmasti monesta asiasta. Fakta on että MLP:ssä on enemmän työvaiheita ja se ei ole puoliksikaan niin suoraviivainen prosessi kuin PILP. Pilp on tyyliin nimi paperiin ja sen on lähestulkoon lämmitystä vaille... ja rahaa jää siihen mopoautoonkin. Siksi talofirmat tykkää siitä - helppo, edullinen ja logistisesti suoraviivainen. Mutta on talofirmoja jotka myyävät maalämpöä pakettina ykkösoptiona. Silloin prosessi on optimoitu maalämmölle.
 

roots

Vakionaama
Kyse on varmasti monesta asiasta. Fakta on että MLP:ssä on enemmän työvaiheita ja se ei ole puoliksikaan niin suoraviivainen prosessi kuin PILP. Pilp on tyyliin nimi paperiin ja sen on lähestulkoon lämmitystä vaille... ja rahaa jää siihen mopoautoonkin. Siksi talofirmat tykkää siitä - helppo, edullinen ja logistisesti suoraviivainen.
Tarkoitit varmaan halvempi heille myydä/tarjota, ostajan kannalta ei niin edullinen pitemmällä ajalla... mutta hektinen vaihe tietysti tuossa ostovaiheessa ja jos ostajalla ei jaksa/mielenkiinto riitä katsoa nenäänsä pidemmälle niin voi tarttua helposti halvempaan...

Ja sitten vuosien päästä vaihdellaan PILPejä MLP:ksi, kuten noita esimerkkejä täältäkin löytyy...
 

Jolberious

Vakionaama
PILP (f740+sam, mielellään sillä maapiirillä vielä, kaivinkone on kuitenkin tontilla pyörimässä rakennusvaiheessa) ja siihen vielä ILP kylkeen, ei mitenkään huono vaihtoehto ole uudiskohteeseen. Siinä on koko setti yhdessä 60x60 moduulissa.

Saneerauskohteeseen sitä on hankalampi laittaa, yleensä puuttuu kanavisto. Tästä syystä kun öljystä luovutaan, vaihtoehtoina on pitkälti vilp ja MLP.
Toisen kanssa sitten taas myllätään sitä valmista pihaa jne (ja ne kulut taas unohdetaan yleensä laskelmissa ;)). Toinen taas on vähän suoraviivaisempi oheisasioiden kannalta.
MLP on mediaseksikkäämpi, saattaa kämpän jälleenmyyntiarvossa olla enemmän, kuin lämmitysjärjestelmän ostohinnan erotus, "katetta" myyntitilanteessa.
Mutta edelleenkin, VILP cop3 ja MLP cop4 erotusta, pienemmällä sähkönkäytöllä melko monta vuotta maksaa kaivon hintaa pois.

Lämmitysjärjestelmien (saneerauksessa) on se mukava piirre, että yhtä oikeaa vastausta ei ole, eri asioita kun painotetaan, niin joku toinen onkin parempi kun taas toinen jne.

Itse lämmitän 3000l varaajaa alapalokattilalla, en kuitenkaan sellaista settiä suostu kenellekään myymään, vaikka haluaisivat. :p
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tarkoitit varmaan halvempi heille myydä/tarjota, ostajan kannalta ei niin edullinen pitemmällä ajalla... mutta hektinen vaihe tietysti tuossa ostovaiheessa ja jos ostajalla ei jaksa/mielenkiinto riitä katsoa nenäänsä pidemmälle niin voi tarttua helposti halvempaan...

Ja sitten vuosien päästä vaihdellaan PILPejä MLP:ksi, kuten noita esimerkkejä täältäkin löytyy...
Tarkoitin juuri mitä kirjoitin. PILP on edulisempi myydä ja ostaa. Koska minulla ei ole tunnesiteitä mihinkään lämmitysmuotoon niin en ota yleiseti kantaa mikä lämmitysmuoto sopii kenellekin ja mikä on kaikenkattavasti taloudelliseti järkevin vaihtoehto. Oletan että kukin tietää mitä haluaa ja osaa tehdä ratkaisunsa siltä pohjalta.
 

roots

Vakionaama
Kaikki aikanaa. Keskustelussa ollaan sikäli menty eteenpäin että muutama vuosi sitten toteutumaton raja oli COP2.
Tuota samaa kakkosta ne edelleen on kun noita tuoreitakin kertomuksia selaa ... eli kolmosta odotellessa, ehkä tästä projektista saadaan protoiltua, ainakin muutamilla on usko ja luottamus, tärkeimpänä tietysti @Iglu^ halu määrittelee saammeko mahdollisesti nähdä 3 scoppeloisen :cool:
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tällä viikolla listasit noita alle 3 coppejasi ja mainitsin että 3 pakkaskopeista olet puhunut mutta sen kielsit silloin
Vuotuinen lämmitystarve ulkolämpötilan funktiona noudattaa about gausiin käyrää ja eniten energiaa kuluu siinä nollan kieppeillä. Eli en pidä kolmosen SCOP ollenkaan mahdottomana. Itse kun löin F2120 lattialämmitysdatan sisään lämpötilojen tuntijakaumaan niin sain sen verran reilun komosen että itsekkin hämmästyin.... mutta kun muistaa että lämmitystunteja nollan kieppeilä on PAAALJON niin asia on helpompi ymmärtää.
 
Tällä viikolla listasit noita alle 3 coppejasi ja mainitsin että 3 pakkaskopeista olet puhunut mutta sen kielsit silloin
Niin, se lämmmitys ei edes täällä Pohjois-Savossa tarkoita lämmitystä yksistään kovilla pakkasilla. Vuoteen mahtuu monenlaista keliä ja uskoisin sitä "pakkasen" ja "kesän" välistä aikaa olevan siellä Porin seudulla paljon enemmän tarjolla kuin täällä pohjoisessa. Siellä käyttökertomuksessa on myös pistein osoitettu lämpötilan jakauma ja lämmön tarpeen jakauma vuorokausikohtaisesti. Aika lailla se nollan seutuun painottuu kuten Espejot ansiokkasti muistutti. Jossakin Siperiassa varmaan eri juttu; taitaa olla joko kesä tai talvi ja talvella pakkasta 30 ... 60 astetta. Olettan maalämpöpumppujen olevan sielläkin aika harvinaisia ja myös pysyvän harvinaisina. Tuo merkitsee suurta mitoitusta => suuret perustamiskustannukset ja ikirouta voi olla huono lämmön lähde keruupiirille.

Mitä merellisemmässä ilmastossa ollaan, sitä paremmin VILP toimii. Kyllä sinä tämän tiedät mutta haluat vain unohtaa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vuotuinen lämmitystarve ulkolämpötilan funktiona noudattaa about gausiin käyrää ja eniten energiaa kuluu siinä nollan kieppeillä. Eli en pidä kolmosen SCOP ollenkaan mahdottomana. Itse kun löin F2120 lattialämmitysdatan sisään lämpötilojen tuntijakaumaan niin sain sen verran reilun komosen että itsekkin hämmästyin.... mutta kun muistaa että lämmitystunteja nollan kieppeilä on PAAALJON niin asia on helpompi ymmärtää.
Täytyis vaan olla jossain sitä toteutunutta dataa eikä myyntiesitteen dataa.

Nollakelejä on paljon ja vilp voi siinä hyrskyttää kolmosen copilla käydessään mutta kun se pirun sulatus tulee useammin kuin kerran tunnissa ja sen alusta kiihdytys täyteen tuottoon kestää yli 15 minuuttia niin ihan turha puhua että on cop 3.
 
Ylös Bottom