146 m2 okt öljystä lämpöpumppuun

MLP vai VILP

  • Maalämpöpumppu

    Ääniä: 12 54,5%
  • Vesi-ilmalämpöpumppu

    Ääniä: 10 45,5%

  • Ääniä yhteensä
    22
Joskus kun on noita sulatusvesiä mittailut niin letkusta voi irrota vedessä uivia villakoiria vielä talvellakin. Ulkoilmassa lentää meillä ainakin voikukan siemeniä ja loppukeästä horsman untuvaa. Vaikea sanoa, kuinka hyvin nuo osaavat tulla lauhdeveden mukana alas. Toistaiseksi ei ole ollut ongelmaa.
 

Iglu^

Jäsen
Kevyelle laukalle lähteneet keskustelut parissa päivässä, mutta ei se mitään. Tässä on ehtinyt vähän puimaan ratkaisua.

Tämä aloittajakin voi aika huoleti valita VILP:n ja MLP:n väliltä... ei mene isosti metsään mitenkään (ja jos menee, niin tuo polttopuita samalla sieltä). Tosin jos VILP:n tarjotusti ottaa, niin MLP:n hintaan jää sen verran eroa, että voi vielä vaihtaa sen vanhan LTO:n huippuvehkeeseen ja viedä perheen etelään lomalle.

Kannattaa kysyä vaimolta lopullinen päätös.... Täältä ei asiaan tule vastausta. :)
Kuten @Mikki kirjoitti, en usko että kummallakaan järjestelmällä mentäisiin pahasti metsään. Vaimo totesi vielä eilen, että arvotaan, mutta iltaviineissä saatiin päätettyä vielä tänäänkin sopivalta tuntunut valinta. Päädyimme varmaan monien F2120 referenssihimoisten harmiksi siihen, että maalämpö meille viritetään.

Maalämpö ei tullut meidän ratkaisuksi siksi, että COP on parempi tai että se ohittaisi TMAssa VILPin joskus tai jouluna. Valinta pitkälti perustui siihen, että koemme maalämmön varmemmaksi sekä huolettomammaksi. Olemme valmiit maksamaan varmuudesta vaikka sitten pidemmällä takaisinmaksuajalla. Loppujen lopuksi maalämmön osalta mietityttää vain hinta. Muita pohdinnoissa vastaan tulleita tuskasteluja ei sen kanssa ole tullut käytyä, kun porauspaikkakin varmistui vallan mainioksi.

VILPin kanssa näitä tuskasteluja tai mietityttäviä asioita olikin sitten huomattavasti isompi liuta:
Entä jos COP jää vaikka pahasti alle kolmosen (kyllä... ne COPit oli tottakai mietinnöissä mukana)
Useat ulkoyksikkömietinnät:
Kondenssivedet
yksi mahdollisesti rikkoutuva laite lisää
keskimmäinen muksu tykkää kastella, kivittää ja tökkiä kaikkea mahdollista
muut kolhut
pitääkö ääntä
täytyy todennäköisemmin uusia meidän asuinaikana
arvostus tällä hetkellä maalämpöä heikompi --> mahdollinen vaikutus myyntihintaan lähivuosina

Olimme kyllä jo kovasti tarttumassa @Jolberious VILP tarjoukseen, mutta yö taikka pari välissä muutti mieliä. VILP olisi tietysti edullisempi ja lupaukset täyttäessään varmasti kova vastus maalämmölle. Mutta ne epävarmuudet.

Me siis mukamas löimme homman nyt lukkoon, mutta onpa ne mielet ennenkin muuttuneet. Toki vielä täytyy naapurilta ja kaupungilta saada kirjallinen lupa kaivoon, kun ollaan vain parin metrin päässä rajasta. Suullinen lupaus on jo tullut.

Kiitos hyvistä ideoista ja ajatuksista tässä vaiheessa. Puiminen voi jatkua, mutta tällä erää valinta on tehty.
 

roots

Vakionaama
Viinan voimalla sitä ennenkin on päätöksiä tehty...
Molemmissa mielenkiintoista seurattavaa, toisessa lopullinen hinta...lopputulos ei niikään huolestuta, toisessa molemmat...
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Sitten vaan mitoitamaan kaivoa ja valitsemaan pumppua :) ensin porari, sitten lupa kaupungilta. Jotkut kaupungit vaatii esim. projektin johtajan eli putkariakin voi kysellä. Taisi nimimerkki @Jolberious asentaa maalämpöäkin...

Me siis mukamas löimme homman nyt lukkoon, mutta onpa ne mielet ennenkin muuttuneet. Toki vielä täytyy naapurilta ja kaupungilta saada kirjallinen lupa kaivoon, kun ollaan vain parin metrin päässä rajasta. Suullinen lupaus on jo tullut.

Kiitos hyvistä ideoista ja ajatuksista tässä vaiheessa. Puiminen voi jatkua, mutta tällä erää valinta on tehty.
Kaivon voi porata vaikka 10cm päähän kaupungin rajasta, esim tien tai jalkakäytävän viereen. Meillä etäisyys rajasta on n. reilu metri.

Maalämpö ei tullut meidän ratkaisuksi siksi, että COP on parempi tai että se ohittaisi TMAssa VILPin joskus tai jouluna. Valinta pitkälti perustui siihen, että koemme maalämmön varmemmaksi sekä huolettomammaksi. Olemme valmiit maksamaan varmuudesta vaikka sitten pidemmällä takaisinmaksuajalla. Loppujen lopuksi maalämmön osalta mietityttää vain hinta. Muita pohdinnoissa vastaan tulleita tuskasteluja ei sen kanssa ole tullut käytyä, kun porauspaikkakin varmistui vallan mainioksi.

VILPin kanssa näitä tuskasteluja tai mietityttäviä asioita olikin sitten huomattavasti isompi liuta:
Entä jos COP jää vaikka pahasti alle kolmosen (kyllä... ne COPit oli tottakai mietinnöissä mukana)
Useat ulkoyksikkömietinnät:
Kondenssivedet
yksi mahdollisesti rikkoutuva laite lisää
keskimmäinen muksu tykkää kastella, kivittää ja tökkiä kaikkea mahdollista
muut kolhut
pitääkö ääntä
täytyy todennäköisemmin uusia meidän asuinaikana
arvostus tällä hetkellä maalämpöä heikompi --> mahdollinen vaikutus myyntihintaan lähivuosina
Itsellä, vaikka hintaero jäi pariin tonniin niin varmuus painoi paljon. Ei COP:n tai VILP:n toimivuuden varmuus vaan mekaanisen kestävyyden varmuus. Ja ettei asiaa tartte enään miettiä tai palata aiheeseen. Mutta juu, mikään ei ole niin varmaa kuin epävarmuus...
 

kotte

Hyperaktiivi
13 vuoden käytössä oman Fujitsun kennossa ei vielä merkkiäkään että pitäisi puhdistaa. Ehkä sulatusvedet kuljettaa pölyt mukanaan pois?
Kommentoidaan myös itse ketjun asian vierestä ikuisuuskysymystä, kun kommentti kohdistui nasevasti: Ilpin käyttäminen lämmitykseen ja vilpin normaalikäyttö todellakin helpottaa suuresti ulkoyksikön kennon puhtaana pysymistä pelkkään jäähdytyskäyttöön verrattuna, mutta todellisuudessa asia riippuu silti ennen muuta ympäristön kasvillisuudesta. Tiettyjen kasvien kukinnot muodostavat kuitumaista materiaalia, joka voi olla suoranainen maanvaiva eikä sulatus auta kesäaikaan asiaa yhtään (kun sulatusta ei tapahdu), eli putsaus on ainakin syksyllä aina edessä. Kuiduista muodostuu ikään kuin huopakangasta, eikä vesihuuhtelu juuri tuota pysty hajottamaan, kun kudos on kerran päässyt muodostumaan.

Pahin maanvaiva, mitä tiedän, on poppeli ja jos noita kasvaa lähiseudulla, on kennon aivan tukossa heinäkuussa. Muitakin vastaavia puita ja kasveja on.
 

Jolberious

Vakionaama
Maalämpö ei ole huono valinta, kuten puhelimessakin jo puhuttiin.
ps. Ohittamaton F2120-tarjous oli sen verran ohittamaton, että tälle "ylimääräiselle yksittäiskappaleelle" löytyi myös ostaja(tai itseasiassa ostajia oli jonossa asti), katsotaan, josko tämä ostaja päätyisi foorumille raportoimaan kulutuslukemia, pollucom lähtee paketin mukana asennukseen myös.
 

Iglu^

Jäsen
Jotkut kaupungit vaatii esim. projektin johtajan eli putkariakin voi kysellä.
Taisi yksi porari puhua että porakaivoon ei tarvitse kaupungilta lupaa. Luvan tarvitsisi vasta sitten kun sen täyttää kylmäaineella, jolloin se muuttuu energiakaivoksi :) Taidan kuitenkin mennä perinteisemmällä tavalla, että ensin lupa ja sitten vasta hommiin.

ps. Ohittamaton F2120-tarjous oli sen verran ohittamaton, että tälle "ylimääräiselle yksittäiskappaleelle" löytyi myös ostaja(tai itseasiassa ostajia oli jonossa asti), katsotaan, josko tämä ostaja päätyisi foorumille raportoimaan kulutuslukemia, pollucom lähtee paketin mukana asennukseen myös.
Hyvähyvä.

Kaikki öljystä lämpöpumppuun vaihtaneet: mitä olette tehneet kattilan piipulle? Pistetäänkö purkuun ja katon reikien paikkaus tarvittavilla materiaaleilla vai vain hattu päälle sadevesien pääsyn estämiseksi? Jotain keskusteluja netistä löysin, mutta en ehkä ihan yhtä toimivaa ratkaisua niistä saanut keksittyä. Ilmeisesti ei ainakaan eristetulppaa päähän?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kaikki öljystä lämpöpumppuun vaihtaneet: mitä olette tehneet kattilan piipulle? Pistetäänkö purkuun ja katon reikien paikkaus tarvittavilla materiaaleilla vai vain hattu päälle sadevesien pääsyn estämiseksi? Jotain keskusteluja netistä löysin, mutta en ehkä ihan yhtä toimivaa ratkaisua niistä saanut keksittyä. Ilmeisesti ei ainakaan eristetulppaa päähän?
Sadehattu päälle ja alapää tukkoon, jos tukkii myös ylhäältä niin joku hengittävä villatuppo sinne.
 

Mikki

Vakionaama
Sen voisi nuohota käytöstäpoiston jälkeen ja jättää. Onhan siinä valmis putki katolle jos tulee mieleen jotain aurinkoon liittyvää myöhemmin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Taisi yksi porari puhua että porakaivoon ei tarvitse kaupungilta lupaa. Luvan tarvitsisi vasta sitten kun sen täyttää kylmäaineella, jolloin se muuttuu energiakaivoksi :) Taidan kuitenkin mennä perinteisemmällä tavalla, että ensin lupa ja sitten vasta hommiin.
Saivarteluksi menee ja kuulin aikoinaan kaupungin viranhaltijalta sellaisen tulkinnan, että jos käyttää kaivosta saatavaa lämmintä tai kylmää merkittävästi hyväkseen, niin sitten on kyse energiakaivosta. Tavallisen vesikaivon voi porata ilman lupaa (mutta kukaan hulluhan ei poraa tällaista syvemmälle, mitä riittävä veden saanti vaatii ja veden laatuhan alkaa jo tyypillisesti heiketä selvästi ennen kuin lähestytään 100 metrin syvyyttä).
 

Iglu^

Jäsen
Härkimpä tänne piruuttani missä mennään:

Porari valittu 30 €/m hinnalla ja sillä saa sisälle asti tehtynä. 170 m kaivo tulee olemaan.
Asennusfirma löytyi läheltä ja järkevään hintaan (sori @Jolberious, paikallinen järkihintainen tekijä löytyi).

Nyt pitäisi vain valita näistä kahdesta: Nibe F1255-6 invertteri tai Bosch 7001i LWM 2-8. Omat pohdinnat tässä (perustuu siis kuulopuheisiin):
Nibe:
+ löytyy kaikilta, varma
+ hyvät säätömahdollisuudet (voi auttaa takan kanssa pelailtaessa??)
+ malli ollut markkinoilla jo pitkään, joten toiminee
- onko jo "vanhaa" tekniikkaa, kun eikö tuo ole ollut markkinoilla jo monta vuotta??
- iän takia mahdollisesti "vanhaa" tekniikkaa ja jää hyötysuhteessa Boschille???
- huollosta kuullut huonoa (jos siis jotain hajoaa ja pitää Nibeen olla yhteydessä)
- Täytyy tilata itse

Bosch:
+ tulee helposti ja järkevään hintaan putkarin kautta
+ uutta tekniikka, joten olisiko hyötysuhde hiottu niin nykypäivään kuin mahdollista
- onko liian uutta tekniikkaa kun tänä vuonna julkaistu malli?
- mahdollisesti heikommat säätömahdollisuudet?

Jotenkin houkuttelee uida vastavirtaan ja valita tuo Bosch lähinnä siis siksi, että olisi tuoreempaa tekniikkaa (jos olen edes ymmärtänyt oikein). Koko lämmitysjärjestelmäremontin kustannusarvio näillä viritelmillä (kumpi tahansa laite) on nyt noin 15000 €. Eli ihan kivasti lähtenyt alun hinta-arvioista (n. 19000 €).

Ajatuksia?

ps. Maalämpöfoorumi on epämiellyttävä paikka, josta ei vastauksia liiaksi herunut.
 

roots

Vakionaama
Ne maalämmöt vaan porskuttaa ja ei ole siinä määrin murheita...se osaltaan vähentää porukoilta tarvetta notkuskella foorumeilla...

Ton uuden Boschin vierelle kans joskus pysähtyneenä, vaikutti mielenkiintoiselta mutta kokemus siitä taitaa olla kovin vähäistä kun sitä ei oikein vielä ole monella. Ehkä ruotsin foorumilta jo vois löytyä hiukan kokemusta.

Onko se pienin Bosch muuten Scrolli vai jokun Twin... kompura?
 
Viimeksi muokattu:

Jolberious

Vakionaama
Ota Nibe. Huollon kanssa ei ole mitään ongelmaa. Saati sinne soittamisessa.
Voin kaivaa hinnan tälle ja tarvittaessa järkätä siten, että se on perjantaina jo pihallasi ;)
 

Iglu^

Jäsen
Voin kaivaa hinnan tälle ja tarvittaessa järkätä siten, että se on perjantaina jo pihallasi ;)
Jos saat maalämpötukun 6690 € + 59 € hinnasta leikattua siivun pois, niin kiinnostus saattaa herätä.

Onko se pienin Bosch muuten Scrolli vai jokun Twin... kompura?
Tästä ei ole hajuakaan. En ole noihin asioihin perehtynyt lainkaan. Mutta tuota ruotsin foorumia voisin yrittää vilkaista josko sieltä jotain sanaa koneesta löytyy.
 

roots

Vakionaama
Oma kokemus Niben huollosta ei nyt mitään peukutusvuorta saanut aikaiseksi, meni kiertelyksi/kaarteluksi ... onneksi ei ollut isosta asiasta kysymys joten asiointi ollut hyvin pientä ettei nyt suuria viivoja tuosta voi vetää...
 

pamppu

Vakionaama
Ei kai nuo Niben invertterit mitään kovin vanhentunutta ole? Kannattaa varmaan tutkailla cop-lupauksia ja tehoalueita.
 

fraatti

Vakionaama
Sama havainto
Mitoituksia ja järjestelmän suunnittelijoita taitaa tulla tuonne foorumille melko liuta pelkästään viikko tasollakin. Samoin samat kysymykset esiintyvät uudestaan ja uudestaan ketjusta toiseen. Tuskin kukaan niitä samoja asioita jaksaa jatkuvasti kirjoittaa uudestaan vaan ne olisivat luettavissa myös muista ketjuista.

Toinen on se että mitään yksittäistä oikeaa tapaa tehdä asiat ei edes ole olemassa vaan erilaisia näkemyksiä hoitaa sama asia lienee useita.

Puhuit tuolla puskurivaraajasta kierukalla. Näistä ei invertterien kanssa ole mitään järin häävejä kokemuksia vaan inverterin ohjaus saattaa "sekoilla" menoveden lämpötilanvaihteluista johtuen. Mielestäni tämä on "ei jatkoon". Jos käyttövettä haluaa enemmän niin sitten erilisvaraaja integroidun 180l pytyn sijaan.

Jos meinaat laittaa puskurivaraajan niin ota sitten ainakin vähintään se 200l malli.

Mutulla itse ottaisin niben.
 

Alfonzo

Jäsen
Tämä aihe itsellänikin tulevaisuudessa edessä ja yhtenä vaihtoehtona olen harkinnut CTC:tä. Lähinnä ihmetyttää ettei tästä valmistajasta oikein tunnu olevan kenelläkään kokemusta maalämpöpuolella eikä kyseistä merkkiä täälläkään kovin usein suositella. Onko CTC:ssä jokin merkittävästi huonompaa kuin esim. Nibessä?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Tämä aihe itsellänikin tulevaisuudessa edessä ja yhtenä vaihtoehtona olen harkinnut CTC:tä. Lähinnä ihmetyttää ettei tästä valmistajasta oikein tunnu olevan kenelläkään kokemusta maalämpöpuolella eikä kyseistä merkkiä täälläkään kovin usein suositella. Onko CTC:ssä jokin merkittävästi huonompaa kuin esim. Nibessä?
CTC on nykyään yksi Nibe-konsernin lukemattomista brändeistä: https://www.nibe.com/nibe-group.html Oli se aikoinaan ihan oma merkkinsä, yksi niistä jotka tekivät VILPpejä nimenomaan lämmityskäyttöön.
 

Alfonzo

Jäsen
CTC on nykyään yksi Nibe-konsernin lukemattomista brändeistä: https://www.nibe.com/nibe-group.html Oli se aikoinaan ihan oma merkkinsä, yksi niistä jotka tekivät VILPpejä nimenomaan lämmityskäyttöön.
Tämä on toki tiedossa. Tässä ihmetyttää enemmän se jotta tätä CTC:tä ei tuoda oikein missään esille. Kukaan ei mainosta, foorumeilla hiljaista ja kenelläkään ei oikein kokemuksia. Vaikka kuuluukin Niben kanssa samaan, niin rakenteellisia eroavaisuuksia käsittääkseni löytyy aika paljon. Ovatko nämä sitten hyviä vaiko huonoja vaiko hyviä eroavaisuuksia.

Enemmän näkyy vaihtoehtona Nibelle nyt sitten vaikkapa Boschia tai melkein mitä vaan, mutta ei ikinä ole samassa listassa CTC kun maalämmöstä kyse.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kaverilla on CTC maalämpö. Se käsittääkseni sunttaa lämmitykseen menevän veden ja kompura lämmittää aina yli 50 asteeseen käyttöveden vuoksi, oikokaa jos olen väärässä.
Taitaa tulla turpaan hyötysuhteessa vs vaihtoventtiilikone?

Hyvin on silti 10 vuotta toiminut.
 

fraatti

Vakionaama
Kaverilla on CTC maalämpö. Se käsittääkseni sunttaa lämmitykseen menevän veden ja kompura lämmittää aina yli 50 asteeseen käyttöveden vuoksi, oikokaa jos olen väärässä.
Taitaa tulla turpaan hyötysuhteessa vs vaihtoventtiilikone?

Hyvin on silti 10 vuotta toiminut.
Tuohon en osaa sanoa miten noin vanha kone on toiminut mutta eipä tuo olisi ainut pumppu mikä olisi pilattu sotkemalla lämmitys ja käyttövesi ja niiden energiat toisiinsa.

Nykyinen CTC gsi invertteri näyttää tälläiselle, siitä arpomaan toimintaperiaatetta:


Tuossa CTC ecoheat:
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kaverilla on CTC maalämpö. Se käsittääkseni sunttaa lämmitykseen menevän veden ja kompura lämmittää aina yli 50 asteeseen käyttöveden vuoksi, oikokaa jos olen väärässä.
Taitaa tulla turpaan hyötysuhteessa vs vaihtoventtiilikone?

Hyvin on silti 10 vuotta toiminut.
Tuossa naapurissa on IVT:n maalämpö. Se on laitettu minimivaivalla öljyn paikalle.. eli vesi vedetään niin kuumaksi kuin laitteesta lähtee ja sitten vanhoilla systeemeillä shunttaillaan. Pyysivät katsomaan kun oli niin kuuma kellarissa - jostain syystä se vesi meni myös sellaisenaan lattiaan kesälläkin. Näytin mistä sitä voi hillitä ja ehdotin josko sitä asennusta voisi katsoa siinä hengessä, että millä vaivalla voisi laittaa MLP:n tekemään ns sopivaa, menisi vähän vähemmän sähköäkin - mutta ei: AsianTuntija oli sen suunnitellut ja tämä oli parasta.
 

Jolberious

Vakionaama
AsianTuntija oli sen suunnitellut ja tämä oli parasta.
Tässä tiivistyy erittäin hyvin lämpöpumpputekniikan ongelmat.
- Myyjät eivät tiedä mitä myyvät
- Ostajat eivät tiedä, mitä ostavat
- Valmistajien mitoittajat osaavat laskea neliöt kertaa 65w = tarvittava teho, ja tämä katsotaan sitten vaan taulukosta nimellistehon omaava pumppu.

Maalämmön kanssa ongelma ei ole yhtä kriittinen, kuin vilppien kanssa, mutta on kuitenkin olemassa.

Monelle asiakkaalle olen todennut myös "Mikäli 50vuotta on tehty jollakin tavalla asioita, ei se tarkoita, että se olisi tänäpäivänä paras vaihtoehto". Esim öljylämmitys-aikana ei ollut pattereihin menevän veden lämmöllä mitään merkitystä, termari (jos sellainen on ollut), on sitten pätkinyt tarpeentullen kiertoa.
 
Ylös Bottom