Altherma ongelmat

Pispalanharju

Daikin altherma, nibe410p.130neliöö.
Saneeraustalon asennettiin 2008 mallin 8kw altherma. Välillä seisoi käyttämättömänä vuotta. Muuten toimii mutta sähkönkulutus
hirvittää: esim viimepäivinä (plussakelit) yli 50 kwh/vrk. Pakkasilla oli 130-150 kwh/vrk. Vastukset ei päällä, laite vain lämmityksessä ja lattiaan. N.130 neliöö...Kuumakaasut nostaa jopa 54 asteeseen. Kompura,paisuntaventtiili,aivot?? Valistuneita arvuksia ja/tai OSAAVAA korjaajaa??
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Pispalanharju sanoi:
Saneeraustalon asennettiin 2008 mallin 8kw altherma. Välillä seisoi käyttämättömänä vuotta. Muuten toimii mutta sähkönkulutus
hirvittää: esim viimepäivinä (plussakelit) yli 50 kwh/vrk. Pakkasilla oli 130-150 kwh/vrk. Vastukset ei päällä, laite vain lämmityksessä ja lattiaan. N.130 neliöö...Kuumakaasut nostaa jopa 54 asteeseen. Kompura,paisuntaventtiili,aivot?? Valistuneita arvuksia ja/tai OSAAVAA korjaajaa??

Eise 8kW Altherma pysty kuluttamaan juuri yli 50kWh vuorokaudessa mitenkään pelkällä kompuralla. Kyllä siellä vastuksilla lämmitellään. Onkos siellä muita mahdollisia lämmittimiä ?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Altherma ongelmat

Pakkaspäivinä on kulunut 6kWh joka tunti, se on paljon vastuksillakin jos kyseessä on pelkän lämmityksen kulutus.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Altherma ongelmat

50 Kwh vuorokaudessa, eli karvan päälle pari kilowattia per tunti.
Eihän tuo nyt hirveältä kuulosta
 

Pispalanharju

Daikin altherma, nibe410p.130neliöö.
Vs: Altherma ongelmat

Plussakelillä 50kwh/vrk on mielestäni pirun paljon. Pakkasjaksolla ( -20-26 ) meni siis about 150kwh/vrk vastusten johdosta. Neliöitä nyt n.130 lattiapiireillä ja nibe410p hoitaa ilmanvaihdon ja lämpimän käyttöveden ( kulutus pientä ja muu sähkönkulutus myös minimiä, ledit jne...) Nibe työntää yli 35 asteen tuloilmaa ( säädetty nyt niin ) Nibe vie ehkä 5 kwh/vrk max...siitäkin vastukset pois pelistä. Vai onko tosiaan vanhan pumpun copit niin surkeita että normaalia?? Suorasähkö olisi halvempaa...
Pari edellistalvee suorasähkölämmitys ( remonttiaikaan ) ja talvikk sähkölasku max 200egee/kk ja eristykset ym kesken vilä...
 

ekomies

Pakkastalvea odotellessa...
Vs: Altherma ongelmat

Jos pumppua ei ole huollettu vuosiin ehkä on syytä tarkastuttaa se. Täällä tehtiin juuri kylmäaineitten mittaus ja hieman lisätiin. Lämmitysteho parani hieman. 8 kW Fujitsun pumpulle menee nollakelissä vajaa 20 kWh sähköä ja muu kulutus n. 15 kWh päivässä. Pilppiä ei ole. Eikös tuo kuumakaasulukema 54 C ole ihan ok kuitenkin?!
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Pispalanharju sanoi:
Plussakelillä 50kwh/vrk on mielestäni pirun paljon. Pakkasjaksolla ( -20-26 ) meni siis about 150kwh/vrk vastusten johdosta. Neliöitä nyt n.130 lattiapiireillä ja nibe410p hoitaa ilmanvaihdon ja lämpimän käyttöveden ( kulutus pientä ja muu sähkönkulutus myös minimiä, ledit jne...) Nibe työntää yli 35 asteen tuloilmaa ( säädetty nyt niin ) Nibe vie ehkä 5 kwh/vrk max...siitäkin vastukset pois pelistä. Vai onko tosiaan vanhan pumpun copit niin surkeita että normaalia?? Suorasähkö olisi halvempaa...
Pari edellistalvee suorasähkölämmitys ( remonttiaikaan ) ja talvikk sähkölasku max 200egee/kk ja eristykset ym kesken vilä...

No nämä kaikki vehkeet pitäisi nyt jotenkin edes hehtaarilleen mittailla.. jos lukee tuolta tarinoita niin se että vastusten käyttö on asetuksista kielletty ei aina tarkoita sitä että ne olisivat pois päältä.. nämä ilmiöt eivät tunnu olevan edes yksittäistapauksia. Eli jollakin konstilla pitäisi päästä tehoja tai edes virtoja tutkimaan. Itse varmaan hakisin kaupasta 10 euron pihtivirtamittarin ja vertailin taulussa sulakkeista kulkevia virtoja eri tilanteissa, mutta kaikki eivät sinne halua näppejään laittaa.

Sen lisäksi kannattanee kaivaa esiin asennusmanuaali ja käydä läpi mitä altherma on käsketty tekemään.. siinä on aika paljon asetuksia, mukana muutama 'weather dependent set point'. Voi olla että se on käskytetty vastuksille heti kun vähänkin kylmenee.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Karhu sanoi:
Oliko tässä nyt kyse pumpun vai koko tötterön kulutuksesta?

Meillä menee 40kWh vuorokaudessa kesälläkin.. mutta ei tuosta tosiaan vielä selvää saa.
 

Karhu

Aktiivinen jäsen
Vs: Altherma ongelmat

VesA sanoi:
Meillä menee 40kWh vuorokaudessa kesälläkin.. mutta ei tuosta tosiaan vielä selvää saa.
Mihin noin paljon kesälläkin?

Täällä koko talon kulutus näinä päivinä 50-60 kwh vilp mukaan lukien samoilla leveyksillä kun aloittajalla, vanha talo ja patterit.
 

Pispalanharju

Daikin altherma, nibe410p.130neliöö.
Vs: Altherma ongelmat

Daikin siis asennettu joulukuussa ja kylmäainemäärä kohdallaan (vaaan mukaan). Manuaalia on tullu selattua ja asetuksia haettua...
vastukset menee päälle -15 asteessa tarpeen mukaan, kokeiltu myös että vastukset vallan irti syötöstä. Kwh-mittari tulee jossain vaiheessa mittaamaan pelkästään daikinin kulutusta. Nibe siis hoitaa iv ja lämpösen veden (ilman vastuksia),kulutus sille ja ledvalaistus ym varmaan 7-8 kwh/vrk pakkasillakin? Tammikuun kulutus about 2600 kwh jota tosiaan pidän kovana hyvin tehtyyn/eristettyyn saneerattuun taloon? Ja daikin oli varastoituna reilu 2 vuotta...siitäkin johtuen tuli mieleeni esim takerteleva paisari tjtn?
Voihan toki olla että näiden vanhempien vermeiden copit niin huonoja kylmemmillä keleillä ettei parempaa voi vaatia?
Kuumakaasulämpötila tosiaan aikas ok, alarajoilla tosin mutta...
Mulla rakentamisesta suhteellisen paljon kokemusta mutta näiden pumppujen sielunelämä vähemmin tuttua.
 

Pispalanharju

Daikin altherma, nibe410p.130neliöö.
Vs: Altherma ongelmat

Alan asiantuntijoilta haluaisin kommentteja esim juurikin paisuntaventtiilin ( oikeaan ) toimintaan liittyen sekä kompressorin toiminnasta, väsynyt? Toki kuumakaasulämpötila melkein hyvä...Kiitos jo etukäteen =) Ja Tampereella ei taida olla asennusliikettä joka pääsee koneen "aivoihin" lukemaan tietoja toiminnasta huoltoportin tms kautta?
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Ei asiantuntijan kommentti: Se niben kompura käy pakkasilla tauotta, koska tuloilman lämmitys vie useita kW:ja. Väitän, ettei todellakaan pysty siihen ilman vastusta kovemmilla pakkasilla (vaikka tuloilman lämpö olisi normaali alle 20 astetta) ja vielä käyttövettä päälle... Tuo 35 asteen tuloilma on mielestäni järjetön. Säädä se normaaliin 16-19 asteeseen. Vaikka niben vastus olisi pois kytketty, ottaa niben kompura + puhaltimet vuorokaudessa noin 20 kWh. Jos tuloilmaa ei juuri lämmitetä tai käyttövettä kuluteta, on tilanne luonnollisesti toinen.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Altherma ongelmat

Sammeli77 sanoi:
Säädä se normaaliin 16-19 asteeseen. Vaikka niben vastus olisi pois kytketty, ottaa niben kompura + puhaltimet vuorokaudessa noin 20 kWh. Jos tuloilmaa ei juuri lämmitetä tai käyttövettä kuluteta, on tilanne luonnollisesti toinen.
Hyvä havainto.
 
S

sam123

Vieras
Vs: Altherma ongelmat

Pispalanharju sanoi:
Plussakelillä 50kwh/vrk on mielestäni pirun paljon. Pakkasjaksolla ( -20-26 ) meni siis about 150kwh/vrk vastusten johdosta. Neliöitä nyt n.130 lattiapiireillä ja nibe410p hoitaa ilmanvaihdon ja lämpimän käyttöveden ( kulutus pientä ja muu sähkönkulutus myös minimiä, ledit jne...) Nibe työntää yli 35 asteen tuloilmaa ( säädetty nyt niin ) Nibe vie ehkä 5 kwh/vrk max...siitäkin vastukset pois pelistä. Vai onko tosiaan vanhan pumpun copit niin surkeita että normaalia?? Suorasähkö olisi halvempaa...
Pari edellistalvee suorasähkölämmitys ( remonttiaikaan ) ja talvikk sähkölasku max 200egee/kk ja eristykset ym kesken vilä...

Veikkaan tuota PILPiä syylliseksi...150kWh on ihan sairasta. Suurin rekisteröity vrk-kulutuslukema meillä on 95kWh, jolloin täytyy lämpötilan pudota äkillisesti -30 asteeseen ja sattuu saunapäivä. 276m2 seinien sisäpuoli. Kun vehkeet happanee niin laitat tavallisen IV-koneen ja maalämmön.

Menee näköjään meilläkin nyt tammikuussa noin 1950kWh. 2010 tammikuu oli kuitenkin kylmempi.

On se nyt tammikuussakin Tampereella ollut 18pv:n putki kunnon pakkasia: http://www.wunderground.com/history/airport/EFTP/2016/1/5/CustomHistory.html?dayend=22&monthend=1&yearend=2016&req_city=&req_state=&req_statename=&reqdb.zip=&reqdb.magic=&reqdb.wmo=
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Sammeli77 sanoi:
Ei asiantuntijan kommentti: Se niben kompura käy pakkasilla tauotta, koska tuloilman lämmitys vie useita kW:ja. Väitän, ettei todellakaan pysty siihen ilman vastusta kovemmilla pakkasilla (vaikka tuloilman lämpö olisi normaali alle 20 astetta) ja vielä käyttövettä päälle... Tuo 35 asteen tuloilma on mielestäni järjetön. Säädä se normaaliin 16-19 asteeseen. Vaikka niben vastus olisi pois kytketty, ottaa niben kompura + puhaltimet vuorokaudessa noin 20 kWh. Jos tuloilmaa ei juuri lämmitetä tai käyttövettä kuluteta, on tilanne luonnollisesti toinen.

Niin.. kun tätä foorumia lukee niin ihmeellisten kulutuksien takana on kovin usein Niben PILP joka tekee omin päin jotain muuta kuin luulisi.. sitten koputellaan kontaktoreita ja tiputellaan vaiheita johdonsuojista kun ei muu auta. Gurummat vielä auttelevat softaa sään mukaan erilaisia perussäätöjä kuusiokoloavaimilla pyöritellen.

Siitä Althermasta olisi hyvä saada kaivettua jotain statistiikkaa ulos, vaikka siihen ei taida olla mitään helppoa konstia koneella itsellään. Tai ajaa vaikka asennusmanuaalin 30min selftesti, sen pitäisi osata antaa virhekoodi jos esmes paisari ei pelaa.
 

Pispalanharju

Daikin altherma, nibe410p.130neliöö.
Vs: Altherma ongelmat

Niin, tiedän että niben tuloilma ihan liian kuumaa...yläkertaan lämpöö kun ei lattiapiirejä vielä hetkeen...kokeilenpa sitäkin pienemmälle.
Tälläkelillä n.+1 sen kompura käy ehkäpä 50%? Eli totta: Vie n. 800-900w/h. Daikiniin ei ole asennusmanuaalia, eli kuinkas selfien saa ajettua?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Pispalanharju sanoi:
Niin, tiedän että niben tuloilma ihan liian kuumaa...yläkertaan lämpöö kun ei lattiapiirejä vielä hetkeen...kokeilenpa sitäkin pienemmälle.
Tälläkelillä n.+1 sen kompura käy ehkäpä 50%? Eli totta: Vie n. 800-900w/h. Daikiniin ei ole asennusmanuaalia, eli kuinkas selfien saa ajettua?

Jotain satiaisen kuvaa piti painaa neljä kertaa peräkkäin. Kannattaa kuitennii verkosta etsiä juuri sen nimenomaisen mallin manuaalikin, ohjeet ovat 'Indoor' manuaalissa, vaikka tuskin näissä aivan valtavia eroja on.

Itse taisin katsoa tästä:

http://www.daikinac.com/content/assets/DOC/EKHB%20Installation%20Manual%20-%204PW54216-1.pdf
 

Pispalanharju

Daikin altherma, nibe410p.130neliöö.
Vs: Altherma ongelmat

Kiitos VesA, laitoin selfien pyöriin, ja maalämpö ei tosiaankaan Pispalassa ole vaihtoehto, pelkkä kaivo maksaa 15+tuhatta =( Kallioon matkaa 50-100+metriä...Kwh-mittarin daikinin keulille kun saan niin paremmin saamme kulutuksia ilman nibee =)
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Pispalanharju sanoi:
Niin, tiedän että niben tuloilma ihan liian kuumaa...yläkertaan lämpöö kun ei lattiapiirejä vielä hetkeen...kokeilenpa sitäkin pienemmälle.
Tälläkelillä n.+1 sen kompura käy ehkäpä 50%? Eli totta: Vie n. 800-900w/h. Daikiniin ei ole asennusmanuaalia, eli kuinkas selfien saa ajettua?

Juu ei ollut tarkoitus kettuilla tuolla kommentilla. Ymmärrän tilanteen jos lämpö yläkertaan ei muuten tällä hetkellä kulje. Sinänsä tuosta nibestä ei kannata olla huolissaan tai sen kompuran käynnistä. Se ottaa lämmön talteen erittäin tehokkaasti ja tekee lämpimän käyttöveden hyvällä hyötysuhteella. Kunhan vilpin saa hoitamaan suurimmalta osalta talon lämmityksen, niin kokonaisuudesta tulee toimiva. Miten vilp on kytketty lämmitysjärjestelmään? Meillä nibe myös ja pikkuvilppi 5,4 kw. Pari edellistä vuotta 9880 kwh ja noin 9600 kwh. Nyt tammikuussa 1900 kwh. 5 henkeä ja lämmintä 148 m2.
 

Pispalanharju

Daikin altherma, nibe410p.130neliöö.
Vs: Altherma ongelmat

Daikin siis tekee lämmön suoraan lattiapiiriin, varaajakin on mutta "ei käytössä", "esilämmittää" n. 18asteeseen nibelle menevän veden eli menee varaajan kautta nibelle. Turha tavallaan nyt =) Tarkoitus oli siihen varata daikinilla ( ja auringolla ) joskus tulevaisuudessa...
Mutta moottorishuntti säätään lattiapiirin menoo vielä kaupassa =) Testiajo daikinille ei tuonut mtn vikakoodeja...ehkäpä vaan pakkascopit ja niben käynti ja säätöjen hakuisuus vaan tekee tuon "ylettömän" kulutuksen...kirpaisee vaan tuossa takataskussa =(
Vrk-kulutus oli 50, -2astetta...
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Altherma ongelmat

Tarkoitatko, että varaaja esilämmittää käyttöveden 18 asteeseen vai lattiaveden? Miten lämmintä vettä ajat lattiaan nollakelillä ja esim -20 pakkasella?
 
Ylös Bottom