Apua Pumpun valintaan. Omakotitalo, asuinneliöt n. 115

Leppäne

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Tervehdys.

Tarjouspyyntöjä olen heitellyt suuntaan jos toiseen ja pitäisi alkaa valintoja tekemään.

Talossa suora sähkölämmitys. Patterit, pesutiloissa lattialämmitys. Varaava takka, jolla ollaan enimmäkseen lämmitys hoidettu. Pattereita päälle ainoastaan kovemmilla pakkasilla.

Pummpu tulisi levittämään takan tuottamaa lämpöä, korvaamaan myös puiden polttoa(varsinkin leudoimmilla keleillä). Kesäisin myös viilennykseen/kosteuden poistoon.

Tämänhetkiset kärkiehdokkaat:
Toshiba premium 25. Asennettuna 1990€
Toshiba premium 35 . Asennettuna 2150€
Daikin Perfera 30. Asennettuna 2200€

Tarjouspyyntöjä tehnyt varmaan n. 25. Vastauksia saanut tähän mennessä reilusti vähemmän. Asumme etelä-savossa pienehkössä kaupungissa (Jyväskylän korkeudella), joten tarjonta ei ole päätä huimaavaa.
Tuo Daikin on jotenkin ruvennut kutkuttelemaan eniten, mutta hinta on ehkä vähän turhan kova. Tuo on ainut tarjous mitä tuosta mallista olen saanut, tuntuvat olevan hieman kiven alla. Maahantuojakin ilmeisesti vaihtunut ahlsellistä recairiin. Eikä tuolta uuden maahantuojan sivuilta tunnu löytyvän koko mallista mitään tietoa. Mikäköhän tuon merkin tulevaisuus on suomessa ja meneekö huollot hankalaksi.

Paikallinen asentaja on myös ilmoittanut alustavasti voivansa asentaa muitakin kuin itse myymiään pumppuja hintaan 600€ Eli jos porukalla on ehdottaa luotettavaa verkkokauppaa josta tuon Daikinin saisi halvalla niin saa ehdotella.

Panasonicin HZ-sarjakin kiinnostaa, mutta enpä ole niistäkään hyviä tarjouksia onnistunut saamaan.

Liitän tähän vielä keskustelun pumpun sijoittelusta, kaipaan siihenkin apua. Tästä ketjusta löytyy myös talon pohjakuva: https://lampopumput.info/foorumi/threads/sisäyksikölle-paikka.28793/

Eli kaikki apu ja vinkit ovat enemmän kuin tervetulleita. Kiitos!
 

Klin

Tulokas
Itse halusin Mitsun FH-sarjalaisen (vanhalla r410a kylmäaineella). Mitsukoneissa toimitusvaikeuksia maahantuojalla, mutta Turun suunnalla näyttää FH35 koneita olevan varastossa ja sille hinta asennettuna tasan 2000 e. (11.7.2019)

Heitin tämän sinulle nyt vaan hintatietona, mitä itse sain tietoon.
 

Mikki

Vakionaama
EI kannata tehdä asiaa myöskään liian vaikeaksi..... ns. laatukoneiden hintaluokka on siellä 2000€ hujakoilla perusasennettuna. Ei se siitä miksikään muutu vaikka kymmeniä tarjouspyyntöjä lähettäisi.

Eikä ominaisuuksissakaan mitään järkkyjä eroja ole. Toshiba, Mitsubishi, Panasonic... ihan varmaan asiallisia kaikki.

Mitä siihen asennuspaikkaan tulee. Onko ikkunoiden ja ovien yläpuolella tilaa? Entäs se terassin oven yläpuoli. Onhan siinä sohva toki lähellä, mutta siitä puhallus olisi ainakin aika vapaata.
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
LN25 perusasennuksella 1900eur, LN35 2000e, Pana HZ12RKE 2200e, näin hintatietona.

Hinnat pitkälti samat, asennusajoissa suuremmat erot. Valitse mahdollisimman pieni firma (IMO) tekemään homma, parhaimmillaan tekijä itse on firman toimari että sihteeri samassa paketissa, jolloin mahdollinen jälkimarkkinointi/myynti/huollot hoituvat ilman pompottelua ihmiseltä toiselle (ja tuot jollekin yrittäjälle "leivän pöytään")
 

Leppäne

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
EI kannata tehdä asiaa myöskään liian vaikeaksi..... ns. laatukoneiden hintaluokka on siellä 2000€ hujakoilla perusasennettuna. Ei se siitä miksikään muutu vaikka kymmeniä tarjouspyyntöjä lähettäisi.

Eikä ominaisuuksissakaan mitään järkkyjä eroja ole. Toshiba, Mitsubishi, Panasonic... ihan varmaan asiallisia kaikki.

Mitä siihen asennuspaikkaan tulee. Onko ikkunoiden ja ovien yläpuolella tilaa? Entäs se terassin oven yläpuoli. Onhan siinä sohva toki lähellä, mutta siitä puhallus olisi ainakin aika vapaata.
Ikkunoiden ja ovien yläpuolella on sellaset 40cm tilaa, tämä lienee juuri riittävästi. Miltäs tuo keittiön ja kodinhoitohuoneen välisen oven päällinen vaikuttaisi? Ainakin ruokailujen ajaksi pitäisi varmaan puhallustehoja hillitä.

Alunperin mietin myös vaatehuoneen oven päällistä, mutta tuntuu vähän järjen vastaiselta puhaltaa takkaa päin. Tiedä sitten miten se ilma pyörii.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Alunperin mietin myös vaatehuoneen oven päällistä, mutta tuntuu vähän järjen vastaiselta puhaltaa takkaa päin. Tiedä sitten miten se ilma pyörii.
Ainakin ne kolme makkaria pysyisivät viileampinä kesäaikaan. Kauimmaiseen neljänteen makkariin teho riittänee vain, jos ilmavirran saa ohjattua vaakasuoraan tai hieman jopa ylöspäin, jolloin se kulkisi katonrajaa ja laskisi viileämpänä vähitellen alaspäin. Esim Mitsun LN sarjassa ilmavirta viilennyskäytössä ohjautuu hieman liian alas eikä enää viilennä kovin tehokkaasti yli 6-7 metrin päässä. Lämmityskäytössä yltää hyvin 10 metriin asti.
Jos sisäyksikkö olisi TV:n päällä makkarin seinällä, niin lämmityskaudella sulatusäänet kuuluisivat varsin voimakkaasti seinän läpi makuuhuoneeseen.
Kyllä takan lämpö liikkuu, kunhan ilmavirtaa on, mutta toki paremmin, jos puhallin on suoraan päällä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kyllä se vaatehuoneen päällinen ihan hyvä paikka on puhaltelun kannalta - mutta ILPpiä joutuu tuollaisessa paikassa ajamaan käsisäädöillä. Kuten aina muistutan: ILP kierrättää ei puhalla. Se imee ylhäältä tasan yhtä paljon kuin puhaltaa alaviistoon. Niinpä sijoituspaikassa pitää huomioida molemmat ilmavirrat - ja pitää huolehtia etteivät vastakkaiset virtakset törmää ainakaan missään sisäyksikön lähellä.
 

JMV73

Jäsen
Varmaankin viisainta valita laite siitä firmasta mikä on pystyssä vielä 10 vuoden päästäki. Finder.fi saa kivasti tietoo.
Jos siis firma myy enemmä kun muutaman pumpun vuores.

Eli tämä>> Valitse mahdollisimman pieni firma (IMO) tekemään homma(paljoko säästää)>> Onko rahaa jos tulee ongelmia takuun tai asennuksen kanssa.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Pieni yritys / yrittäjä saattaa olla yllättävänkin sitkeä ja tarmokas vaikkei yrityksen tulos varsinaisesti loistaisikaan. Aika montaa isompaa yritystä on vuosien varrella kuopattu koska vaikealla hetkellä kukaan ei halunnut ottaa minkäänlaista menetyksen riskiä omalta osaltaan. Yrittäjä kun on jo lähtökohtaisesti kaikkien silmissä lainsuojaton niin on monesti valmis venymään vaikka millaisiin kevätjuhlaliikkeisiin kunhan jonkinlainen elanto säilyy. Ja monesti ammattiylpeys patistaa tekemään parastaan vaikkei leivän päälle aina juurikaan ylähuulta enempää jäisikään. Toki joskus yrittäjälläkin tulee seinä vastaan ja homma tyssää kaikesta yrittämisestä huolimatta mutta on elämässä paljon muitakin riskejä.

Ja jos se pumppu tuli kunnolla ja asianmukaisesti seinälle laitettua niin se palvelee vuosia, huolimatta siitä onko pumpun asentanut yritys elävien kirjoissa vai ei. Teknisestä / takuun alaisesta virheestä vastannee maahantuoja jollei asentaja pysty enää huutoon vastaamaan.

Komppaan kyllä Jolberiousta tuolta osin.
 

Leppäne

Jäsen
Nonnih.
Pumpuksi tulossa nyt Daikin Perfera 30. Paikallinen asentaja käväisi katsomassa sopivan paikan ennakkoon.

Jäi mietityttämään tuon sähkönsyöttö. Eli asentaja meinasi liittää pumpun sisälle jo olemassa olevaan maadoitettuun pistorasiaan, joka olisi n 3-4m päästä pumpusta. Tuplarasia johon liitetty myös TV.
Meneekö tämä nyt niin kuin pitääkin? Kun jotenkin henkisesti valmistauduin että joudumme ulos vetämään rasian tuolle. Kiitos.
 

Leppäne

Jäsen
Ohjeen mukaan pitää asentaa jotta takuu on voimassa.

”Sähkötyöt on tehtävä paikallisten ja kansallisten säännösten sekä asennusoppaan ohjeiden mukaisesti.

Yksikön käyttö edellyttää erillistä, sille varattua virtalähdettä.”

Eli tuo ei nyt ole menossa ohjeen mukaan?

https://www.daikin.fi/content/dam/document-library/installation-manuals/ac/split/RXTM-N, RXTP-N9, ARXTP-N, RXTA-N_3PFI482320-10M_2019_04_installation manual_Finnish.pdf

Tuota juuri silmäilin ja ymmärtääkseni sähkönsyöttö pitäisi eninnäkin hoitaa ulkoyksikön kautta? Ja toisekseen sulakekooksi suositellaan 16A, kun noissa sisällä olevissa rasioissa ymmärtääkseni 10A.

Mikäs näissä on asentajan vastuu jos lähtevät lähtökohtaisesti tekemään päin persettä?
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Oikein olet ymmärtänyt.

Valitettavasti liian usein näkee näitä "mennään siitä mistä aita on matalin"-tyyppisiä asennuksia.
Sitä se teettää kun kilpaillaan hinnalla, eikä pidetä minkäänlaisia rajoja ja kriteereitä, saati omata ammattiylpeyttä..
 

Leppäne

Jäsen
Oikein olet ymmärtänyt.

Valitettavasti liian usein näkee näitä "mennään siitä mistä aita on matalin"-tyyppisiä asennuksia.
Sitä se teettää kun kilpaillaan hinnalla, eikä pidetä minkäänlaisia rajoja ja kriteereitä, saati omata ammattiylpeyttä..
No epäilykset vähän heräilivät jo kun tyyppi aika hätäisesti katsoi paikan. Ja viimeistään siinä vaiheessa kun sanoi asennukseen menevän n.3h. Kuulosti melko nopealle.

Olen ostanut tuon itse ilpin verkkokaupasta ja asennus oli tarkoitus suorittaa tällä asentajalla. Mitäs tässä tilanteessa kannattaisi tehdä? Koittaa hankkia joku pätevämpi asentaja paikalle vai mitä?

Ja siis ohjeiden mukaan tuolle olisi vedettävä keskukselta oma syöttönsä ulos? Alkaa pännimään koko penteleen rakkineen miettiminen.

Jos tuon kuitenkin tuolla suunnitelmalla tuohon laittaa jääkö vastuu takuusta minulle vai asentajalle? Merkillistä toimintaa täytyy kyllä sanoa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
No eise ihan iki-ikioma pistorasia nyt niin justiinsa ole.. ideana noissa on lähinnä se että sähköjä saa sujuvasti pätkittyä eikä tarvitse miettiä kuormia, ILP ottaa hetkittäin ihan reilusti tehoja: ihan sähköauton kotilataukseen verrannollisia, nykyajan paskemmat shukot evät välttämättä oikein kestä, CEE-tökkeli voisi olla varmempi. Kyllä telkkarin pistorasia hyvin outo keksintö on, siinä ryhmässä on varmaan kaikenlaista muutakin kiinni. Kyllä minunkin 'ammattilaiseni' laittoivat 2 ILPpiä samaan 10A nalliin jossa oli jo 1kW yläkerran spotteja. Vedin ILPeille sitten itse omat syötöt, eihän se 10A sulake edes hitaana loputtomiin jaksanut vaikka hitaasta saa aika kauan ottaa esmes 16A.
 
Kyllä telkkarin pistorasia hyvin outo keksintö on, siinä ryhmässä on varmaan kaikenlaista muutakin kiinni.
Joo, on siinä minullakin monenlaista kiinni. Joku on viisaudessaan joskus päättänyt ottaa ILPin sähköt tuosta. Siinä ne on pistokkeet ihan sulassa sovussa vierekkäin seinässä telkkarin kanssa eikä muuta turvakytkintäkään ole tarvittu.

Kellarissa on nykyään "ILP:in pistorasia" uudelleen johdotettuna ja vikavirtasuoajan takana. Sinne sitä pumppua vaan ei koskaan tullut.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kellarissa on nykyään "ILP:in pistorasia" uudelleen johdotettuna ja vikavirtasuoajan takana. Sinne sitä pumppua vaan ei koskaan tullut.
Minun kellarinlämmityksenäni on ILP 'omalla' pistorasialla ja vikavirtasuojalla - mutta otetaan siitä sitten välilä roikalla sähköä vaikka pihallekin. Laitoin 16A ettei tarvitse liikaa kyttäillä mitä siihen kytkee, on siinä ollut esmes teollisuusompelukone. Ylläpitolämpönä kellarissa on MLP:n lämmittämä vesipatteri - ILP laitetaan päälle kun siellä puuhaillaan - kesällä ILP on sitten myös kosteudenpoistolla silloin kun siltä tuntuu.
 

Leppäne

Jäsen
Nyt on pumppu asennettu. Sähkömiehen kera, eli ainakin se puoli on nyt kunnossa.

Jäi vielä mietityttämään, että asentaja ei tainnut kylmäaineita sen kummemmin tsekata/lisäillä. Onko noihin tehtaalla laitettu tuota yleensä riittävästi? Toisekseen putkistoja ei suojateipannut mitenkään. Kupariputket kulkevat jossain niissä valmiina olleissa valkoisissa pussukoissa/eristeissä. Onko riittävä?
 
Kaasua on ulkoyksikössä oikea määrä tehtaan jäljiltä. Sitä ei normaalisti lisätä elleivät putket ole poikkeuksellisen pitkät. Ne valkoiset sukat ovat riittävät estämään enimmät lämpöhäviöt eikä lisäeristyksestä ole käytännössä hyötyä, jos ei mitään haittaakaan. Yleensä seinälle tuleviin putkiin laitetaan muovinen suojakotelo koristeeksi päälle niin sisällä kuin ulkona. Jos seinävetoja ei ole, kyllä tuo taitaa edustaa yleistä käytäntöä. Itse viimeistelisin ne ulkona olevat putket vaikka jollakin teippinauhalla, jotta tintit eivät nakertelisi niitä eristeitä omien pesiensä lämmikkeeksi.
 

Leppäne

Jäsen
Kaasua on ulkoyksikössä oikea määrä tehtaan jäljiltä. Sitä ei normaalisti lisätä elleivät putket ole poikkeuksellisen pitkät. Ne valkoiset sukat ovat riittävät estämään enimmät lämpöhäviöt eikä lisäeristyksestä ole käytännössä hyötyä, jos ei mitään haittaakaan. Yleensä seinälle tuleviin putkiin laitetaan muovinen suojakotelo koristeeksi päälle niin sisällä kuin ulkona. Jos seinävetoja ei ole, kyllä tuo taitaa edustaa yleistä käytäntöä. Itse viimeistelisin ne ulkona olevat putket vaikka jollakin teippinauhalla, jotta tintit eivät nakertelisi niitä eristeitä omien pesiensä lämmikkeeksi.
Tuosta asennusohjeesta liitteenä nuo kylmäaineen määrät. En osaa vain itse tulkita tuota. Tehtaalla siis laitettu 1,1kg. Putket n. 5m.
 

Liitteet

Ylös Bottom