Apua valintaan!

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Terve!
Valintaapua tarvisin. Talo vm.2005 - 149m2 lämmitettävää ,ja pilpin nibe F410 avuksi lämmitykseen sekä viilentämään olen suunnitellut ilppiä.
Asuintilat 1 kerroksessa ja avarat eli olohuone ,keittiö ja tv- huone samaa tilaa ,jota olen lämmittänyt lähinnä puulla eli isolla pönttöuunilla.Lattiavesikierrot kys alueella termostaateilla ja käytännössä kiinni.
Eli hyvä pumppu pilpin ,takan ja etenkin poissaoloaikojen avuksi.
Gigaantilla näytti olevan tarjouksessa mitsun fh 25 1090e , hieman mietitytti olisiko joku toinen parempi lähinnä pönttöuunin lämpöjen levityksessä.
Mielipiteitä kiitos!!
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
29
Toshiba Premium
Vivax y-desing
Mitsubishi LN

Noissa ainakin on "Takka toiminto"

Mitsun FH:ssa ei käsittääkseni ole.

Oleskelu tiloihin kun tulee (?) kannattaa kiinnittää huomiota ääneen/ilmanpaineeseen jne. Yllä mainitut ~20db pienimmällä nopeudella, ja vähän päälle 200m3/h.
Esim gree amber, gree lomo, cooper&hunter etc kovempi äänisiä ja ilmamäärät pienimmällä nopeudella kovemmat.

(vähän liippaa omiakin tarpeita ja setuppia, joten tungen mukaan ketjuun :) )
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Ok! Kiitos!
Täytyy tutustua tuohon "takkatoimintoon" . Olisi hyvä jos pumpulla saisi levitettyä pönttiksen kuumaa ilmaa reilulla puhalluksella ja vieläpä automaattisesti jos mahdollista.
Tuosta viilennyksestä yks kysymys tuli mieleen myös - eli kondenssivedestä. Pumpun sisäyksikkö tulisi ulkoseinälle ,mutta ulkoyksikkö hieman kauemmas ja kondenssiveden letkun vienti ei onnistu sinne laskulla ,eli onko kondenssivesi vähäistä jolloin sen voisi viedä erikseen vaikka terassin alle?
 

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
49
Kondenssivettä voi pahimmillaan tulla 10l / vrk, jos mahdollista esim sadevesiviemäriin viemäröidä se niin hyvä. Mikäli ei onnistu, niin sitten oman maun mukaan parhaaksi katsomalla tavalla.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
53
Kondenssivettä voi pahimmillaan tulla 10l / vrk, jos mahdollista esim sadevesiviemäriin viemäröidä se niin hyvä. Mikäli ei onnistu, niin sitten oman maun mukaan parhaaksi katsomalla tavalla.
Sisäyksiköstä tulee kondessivettä suurempia määriä, parikin kymentä litraa vuorokaudessa mätäkuussa, mutta ei ihan joka vuosi. Pientä liriä tulee kyllä, mutta pientä se on. Meilläkin pärjättiin monta vuotta ämpärillä - nyt putki menee lattian läpi kellarin pesualtaaseen. Kellarin sisäyksiköstä menee putki salaojan tarkistuskaivoon ja saunan sisäyksiköstä tiputellaan vedet pesualtaaseen. Yksikään putki ei siis mene ulos.
 

Heat&Cool

Jäsen
Palautepisteet
9
Ymmärtääkseni vain Toshiba Premiumissa ja Daikin Perferassa (itsellä jälkimmäinen 40-sarjalainen) on aktiivinen, dynaaminen, automaattinen, mitä nimeä nyt haluaa käyttää, takkatoiminto. Tosin ainakin omassa käytössä puhallustoiminto on toimivampi. Kierrättää ilmaa juuri sillä puhallinteholla kun haluaa. Joissakin ilpeissä takkatoiminto/pelkkä puhallus tarkoittaa käytönnössä jäähdytysmodea.
Meillä takka on eri tilassa kuin ilp, ja käytännössä vaatisi takan hehkuttamista kuumaksi, että tuo takkamode pitäisi puhalluksen kunnon tehoilla. Ja silloin uudessa talossa sisälämmöt nousee liikaa. Paukkupakkasilla takkatoiminto olisi hyödyllinen, mutta silloin taas kompura menee helposti päälle takan lämmöstä huolimatta.
 
Viimeksi muokattu:

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
31
@Tulihäntä muistanko oikein että melcloudilla pystyy jotain ohjelmointia tekemään? Mut oliko "Takka toiminto"? Mitsu FH:lle siis
Pystyy. Tosin jos on pitkähermoinen, niin onnistuu sillä kaukosäätimelläkin. Tein itse aikanaan ohjelman mikä sopi normiarkeen ja takanpoltteluun. Eli alkuillasta mitsu sai pelkästään kierrätellä ilmaa 2 puhalluksella. Sitten yöllä lähti lämmittämään ja 3 puhalluksella. Tällä sai paremmin levitettyä lämmintä ilmaa kahteen makuuhuoneeseen. Mutta tuo on tosiaan täysin manuaalinen. FH ei ymmärrä hölkäsenpöläystä oikeasta takkatoiminnosta.
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Terve! Kiitos vastauksista!!
Koitin selvittää tuota takkatoimintoa ,mutta kirjoituksista vaikea päätellä onko missään pumpussa oikein toimivaa sellaista.
Ja kannattaako siitä maksaa ,jollei se oikeasti toimi kuin välttävästi.
Välttävästi onnistuu varmaan ajastamallakin , koska samoihin aikoihin iltaisin takkaa tulee polteltua pääasiassa.
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Terve!
Pohjakuva löytyy ,mutta koska en halua pumppua etupihalle ,niin hyvä paikka löytyy minusta tv huoneen ulkoseinältä josta puhaltaa suoraan tai ainakin lähes suoraan takan edestä esteettömästi (kapeimillaan 2,5m) kohti olohuonetta ja keittiöä.
Ja ulkoyksikkö tulisi terassille tv huoneen seinän taakse.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
62
Tuolta joutuu puhaltamaan vinoon jolloin lämpö ei leviä yhtä hyvin kuin suoraan puhallettaessa. Hyviä paikkoja ei tuolla tuntuisi olevan ellei olohuoneeseen laitetta asenna.

Löytyykö korotetulta osalta paikkoja?
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
No ei oikeastaan ,paitsi eteisen oven päällä. Mut sit ulkoyksikkö menis etupuolelle.
Tv huoneen suorapuhallus menis aika suoraan takkaa kohti ,luulin että voi vähän ohjata vinoon ,pahemmin puhalluksen kärsimättä. Se siitä takkatoiminnosta :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
62
Lämmön leviämisen kannalta sininen ja keltainen olisivat mielestäni parempia paikkoja kuin nyt aiottu musta paikka.
Harmaa paikka olisi mielestäni myöskin parempi kuin musta. Asennus on helpointa tuohon mustaan paikkaan ja se vaikuttaa siihen että asentajat sitä suosittelevat. :)

Tuota mustan paikan toimivuutta voisi testata lämpöpuhaltimen ja savun avulla

IMG_20190304_181455.jpg
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
53
No ei oikeastaan ,paitsi eteisen oven päällä. Mut sit ulkoyksikkö menis etupuolelle.
Tv huoneen suorapuhallus menis aika suoraan takkaa kohti ,luulin että voi vähän ohjata vinoon ,pahemmin puhalluksen kärsimättä. Se siitä takkatoiminnosta :)
Vakiohuomautus - se vehje ei puhalla vaan kierrättää - puhallus ei saa suoraan törmätä palaavaan ilmavirtaan jota on ihan yhtä paljon kuin puhallusta - eikä se saa törmätä mihinkään muuhunkaan jos lämmön on tarkoitus levitä.
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Kiitos neuvoista!
Hyvä etten giga antin tarjous mitsua lyönyt lukkoon. Ei mulle asentajat tarjonnut tuota paikkaa ,ihan ite sitä ajattelin. Kaukana makuuhuoneista myös ois ollut. Luulin ettei ole niin nuukaa ,ja että hieman vinoon kärsii suunnata. Sininen kohta teoriassa mahdollinen ,paitsi että tulis lähemmäs eteisen oven kohdalle (katkoviiva) ,jolloin minusta suora puhallus keittiöön ja törmää keskellä olevaan kaapistoon jkaappi+ pakastin ym.
Taitaa jäädä pumppu kauppaan
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
53
Kiitos neuvoista!
Hyvä etten giga antin tarjous mitsua lyönyt lukkoon. Ei mulle asentajat tarjonnut tuota paikkaa ,ihan ite sitä ajattelin. Kaukana makuuhuoneista myös ois ollut. Luulin ettei ole niin nuukaa ,ja että hieman vinoon kärsii suunnata. Sininen kohta teoriassa mahdollinen ,paitsi että tulis lähemmäs eteisen oven kohdalle (katkoviiva) ,jolloin minusta suora puhallus keittiöön ja törmää keskellä olevaan kaapistoon jkaappi+ pakastin ym.
Taitaa jäädä pumppu kauppaan
Sinisestä paikasta on senverran matkaa esteeseen, että jos puhalluksen suuntaa kaapin sokkelin korkeudelle ilma voisi lähteä kiertämään keittiön kautta niin että paluuilma tulee takan vierestä katon kautta - ne saisi erilleen.
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Sininen kohta veisi pumpun etupihalle ja se ei ole hyvä monestakin syystä
Musta kohta viehättäis ,mutta jollei toimi niin unohdan koko pumpun.
Savu hommaa vois harkita! -pystyykö itse testaamaan??
. Onko pumpuissa eroavaisuuksia /testituloksia ,tai siis oisko joku pumppu anteeksiantavampi pienellä sivusuuntauksella kuin toinen?
 

remykv

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
9
Paljonko tuossa mustassa paikassa loppujen lopuksi pitäisi kääntää sivulle puhallusta?
Tuo on kuitenkin todella avonainen tila ja ilmalla on notkeat niskat, eli kannattaa testailla jollain puhaltimella
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
62
Sininen kohta veisi pumpun etupihalle ja se ei ole hyvä monestakin syystä
Eikös se ulkoyksikkö mene tuossa sinisessä tuonne suihkun kohdalle? Putket vaatehuoneen läpi ulos?
Kondessiletkun voi halutessaan laittaa WC:n lavuaariin, jolloin ulkoyksikön voi laittaa mihin vaan. Kylmäputket välikatossa vaikka takapihalle.
Oliko tarvetta jäähdytykselle?

Paljonko tuossa mustassa paikassa loppujen lopuksi pitäisi kääntää sivulle puhallusta
Kuvan perusteella noin 30 astetta eli maksimit. Kyllä se ilma tuosta varmaan liikkeelle saadaan, kunhan puhalletaan normaalia kovempaan. => hieman lisää ääntä. Pystysuuntauksen avulla pitää varmistaa se että viileämpi paluuvirtaus ei esty. => Puhallus kohtuu vaakaan.
Imuilman lämpötilamittaus on Mitsussa oikealla sivulla, pitää jättää ilmatilaa oikealle sivustalle.
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Ok! Kiitos jälleen!
Hieman mittailin .... taas - parvekkeen ikkunan yläpuolella on tilaa 35 cm kun verhotangon heittää mäkeen . Mitenkäs jos sisäyksikön laittaa osittain ikkunan päälle ja puhallus suoraan kohti ruokapöytää ( noin 6m päässä). Eli sisäyksikkö ulkoseinään about korkopallukan kohdille.
Toimiiko mitenkään??
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
62
Ok! Kiitos jälleen!
Hieman mittailin .... taas - parvekkeen ikkunan yläpuolella on tilaa 35 cm kun verhotangon heittää mäkeen . Mitenkäs jos sisäyksikön laittaa osittain ikkunan päälle ja puhallus suoraan kohti ruokapöytää ( noin 6m päässä). Eli sisäyksikkö ulkoseinään about korkopallukan kohdille.
Toimiiko mitenkään??
Kyllä tuo toimisi. Taitaa vaan olla harvassa laitteet jotka tuohon tilaan sopii.

Näitä harvoja olisivat Panan LZ-malli, IVT Nordic Inverter SilverLine
https://lampopumput.info/foorumi/threads/panasonic-lzxxtke-r32.25977/

Matalalla sisäyksiköllä voisivat sopivia olla myöskin Toshiba Optimum, Fujitsu Nordic Inverter ja Fujitsu KMCBN Nordic.
Erillinen "takkatoiminto"-nappula taitaa löytyä vain tuota Optimumista.
 
Viimeksi muokattu:

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Ok! Kiitos jälleen!
Siinä kohdassa on leveyttäkin ikkunan karmiin 790mm , eli kapean sisäyksikön sais alemmaskin ,mutta kannattaako laittaa on sitten toinen juttu!
Eli paikka selvä- se tai mustakohta!
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
62
Törmäsin Fujitsun manuaalissa kuvaan jossa oli kuvattu sivuttaissuuntauksen vaikutuksia ilmannopeuteen eri etäisyyksillä (Top view).
=> Eipä tuosta voi muuta tulkita kuin että suihku on kapeampi. Vai mitä olette mieltä? Ilmamäärään nuo kuvat eivät ota kantaa, ilmasuihku näyttäisi olevan kapeampi suuntaimet täysin sivulle käännettynä.

Enemmän vaikutusta näyttäisi ilmannopeuteen/heittopituuteen olevan pystysuuntauksella (Side view). ;)
Sivuttaissuuntauksen vaikutus ilman nopeuteen.png
Pystysuuntauksen vaikutus heittopituuteen.png
 
Viimeksi muokattu:

PolyEsko

Jäsen
Palautepisteet
16
Vastaavanlaiset saisi olla kaikista pumpuista!
Vaan kun eivät ole edes itse tuskin mitanneet.
Tai ainakaan eivät vaivaudu ilmoittamaan. Kaikenlaista muuta höpö höpöä on kyllä manuaaleissa, mutta...

Mitsu LN:ssä kääntyisi ehkä hieman enemmän nuo suunnat vaakapuhalluksessa. Jos suunta on alas, niin silloin kääntyy vielä enempi sivuun tuo ilmavirta. Meikku hieman noita tutkiskeli, mutta tarkkuus on hieman sinnepäin, koska aika nopsaan nuo lopulta mittailin "poskituntumalla".
https://lampopumput.info/foorumi/threads/mitsu-ln-kesämökille-kerrosten-väliin.27569/post-370558
 

misa64

Jäsen
Palautepisteet
0
Ok! Kiitos!
Eli puhallus vaakaan ja kärsii sivusuunnassa paremmin puhalluksen kääntöä.
Voisi toimia mun tapauksessa mustasta kohdasta ihan hyvinkin.
Täytyy kokeilla!!
 

Palokan paroni

Tulokas
Palautepisteet
0
Minullakin olisi pulma, jonka ratkaisu varmaan löytyy tältä palstalta. Vanha pumppu on tullut tiensä päähän ja kahdesta uudesta pumpusta on tarjoukset.
Fujitsu LZCAN ASYG09LZCA on toinen vaihtoehto tai sitten paljon myyty Mitsubishi Electric MSZ LN35.
Fujitsun sisäyksikkö on ilmeisesti pienempi ja hinta hieman halvempi. Pitääkö valita mutulla vai onko jompikumpi selvästi järkevämpi?
Vai onko joku saman luokan pumppu todellinen helmi, jolloin nämä voi unohtaa?
 

Mikki

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
63
Itse kallistuisin tuoho Fujitsuun. Siihen saa vissiin 5v. takuun ja ihan laadukas pumppu se varmaan on. Tuo Mitsun LN-sarja on epäilyttävä laatuvaihteluiltaan ja maahantuojan kilpikonnapuolustus on monen ongelmista kärsineen kohdalla ollut surullista.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
62
Fujitsun sisäyksikkö on ilmeisesti pienempi ja hinta hieman halvempi. Pitääkö valita mutulla vai onko jompikumpi selvästi järkevämpi?
Vai onko joku saman luokan pumppu todellinen helmi, jolloin nämä voi unohtaa?
Fujitsun kylmäine R410A, voi olla helpompi sisäyksikön sijoituksen kannalta. Parempi vertailukohta tälle laitteelle olisi Misun FH35, jossa sama (vanha) kylmäainesekoitus.

Mitsun LN on R32 laite ja sille parempi vertailukohta olisi esim. Panan HZ25 tai HZ35. Itse kallistuisin HZ25TKE (tai -UKE) kannalle.
 

Palokan paroni

Tulokas
Palautepisteet
0
Panan HZ25 tai HZ35. Itse kallistuisin HZ25TKE (tai -UKE) kannalle.
Panasonicin mallia ei ole tällä hetkellä tarjonnut kumpikaan tarjouksen tehneistä, vaikka molemmilla näyttää olevan Panasocin pumppuja mallistossa. Tuo mitsu ei tosiaan ylistyssanoja kerää keskusteluissa.
Mites tämä Panasonic HZ25TKE eroaa tuosta CS-HZ9RKE mallista?
 

Heat&Cool

Jäsen
Palautepisteet
9
Vai onko joku saman luokan pumppu todellinen helmi, jolloin nämä voi unohtaa?
Rakennuksen ikä ja neliöt sekä sijainti etelä-pohjoinen? Miten melun suhteen kriittinen asennuspaikka? Lämmitykseen, viilennykseen, molempiin? Onko muita lämmönlähteitä?
Meillä on uudella okt-alueella lähes kaiken merkkisiä pumppuja, mutta ei ole yhtään suvereenia helmeä.
Omassa talossa Daikin Perfera 40 pesee kyllä tehoissa niin Mitsun LN 35, Panasonic HZ 35 kuin Toshiba Premium 35. Näistä ainoa pumppu naapurustossa, joka ei ole vielä tarvinnut takuuhuoltoa. Miinusta on kohtuullisen voimakkaat sulatusäänet sisäyksikön osalta. Joskohta sulatusvälit ovat nollakelejä lukuunottamatta koko joukon pisimmät. Vastaavasti ulkoyksikkö on tähän astisista hiljaisin ja värinättömin. Hinta on kalleimmasta päästä.
Panasonic on ilmeisesti hiljaisin (sulatukset) yllä mainituista. Naapurilla kärähti joku kortti, ja on kuulema ollut yleinen tyyppivika näissä uusimmissa mallisarjoissa.
Eniten kriittisiä käyttäjäkokemuksia Mitsuista ja Toshibasta.
Myös Hitachi Shirokumaa (kahdessa talossa vasta asennettu) ja Vivaxia kehutaan. R32 luonnollisesti vuonna 2019!
 
Viimeksi muokattu:

Jolberious

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
49
Nyt olisi Innova Platinum alta tonnin hinnalla tarjouksessa ahlsellilla. Asennus tähän päälle tietty vielä, mutta olisi ainakin pätevä pumppu. Myydään myös electroluxin, vivaxin ja parin muun firman tarroilla.
 

Palokan paroni

Tulokas
Palautepisteet
0
Rakennuksen ikä ja neliöt sekä sijainti etelä-pohjoinen? Miten melun suhteen kriittinen asennuspaikka? Lämmitykseen, viilennykseen, molempiin? Onko muita lämmönlähteitä?
Jyväskylän kupeessa 1986 valmistunut paritalon puolikas, noin 110 asuinneliötä. Käytetään siis lämmitykseen ja viilennykseen molempiin.
Keittiössä (asennuspaikka) lattialämmitys ja puuhella. Muualla aina yhtä ihqu kattolämmitys ja olohuoneessa myös takka (seuraava huone keittiöstä). Melulla ei välitä, kun on tottunut tämän nykyisen yli kymmen vuotta vanhan Fujitsun ääniin (välillä tuntuu kuin rekka-auto ajaisi talon ohi). Paljonkos tuo Daikin kustantaa ja kuinka eroaa tuosta Fujitsusta (LZCAN-mallista)?
 

Heat&Cool

Jäsen
Palautepisteet
9
Jyväskylän kupeessa 1986 valmistunut paritalon puolikas, noin 110 asuinneliötä. Käytetään siis lämmitykseen ja viilennykseen molempiin.
Keittiössä (asennuspaikka) lattialämmitys ja puuhella. Muualla aina yhtä ihqu kattolämmitys ja olohuoneessa myös takka (seuraava huone keittiöstä). Melulla ei välitä, kun on tottunut tämän nykyisen yli kymmen vuotta vanhan Fujitsun ääniin (välillä tuntuu kuin rekka-auto ajaisi talon ohi). Paljonkos tuo Daikin kustantaa ja kuinka eroaa tuosta Fujitsusta (LZCAN-mallista)?
Daikin Perfera 30 = vastaa useimpien valmistajien 25/9 teholuokkaa, sisäyksikön leveys 81cm, hinta asennettuna 2000-2100,-?
Perfera 40 = vastaa 35/12 teholuokkaa, sisäyksikön leveys 104cm, hinta asennettuna 2200-2400?
Lämmitys- ja jäähdytystehot sekä puhallustehot hieman paremmat, softa myös kehittynyt mm. alavääntö hyvä myös jäähdytys/täystehomitoituksella ja pakkasella antaa kunnon puhalluslämmöt automaattiasetuksen pienilläkin puhallustehoilla, sulatusvälit pidemmät.
Miinusta nuo sisäyksikön tuhahtelut sulatuksilla ja jonkin verran enemmän ääntä myös kylmäaineen virtauslorinoissa yms.
Tma painottaen moni halvempi pumppu ajaa asiansa. Daikinissa on ulkoyksikkö ns. kelluva eli ilman pohjapeltiä/vastusta. Omasta mielestä tämä on pelkästään hyvä asia, mutta asennuspaikasta riippuen sulatusvesien ohjaus/keruu täytyy modata sopivaksi.
Paras tuotekuvaus Perferasta ja valmiiksi koottu vertailutaulukko Mitsuun ja Toshibaan löytyy www.lampotilamestarit.fi. Itse yritys on minulle vieras.
 
Viimeksi muokattu:

puuteknikko

Jäsen
Palautepisteet
2
Daikinia saa etelänaapurista selvästi halvemmalla kuin Suomesta ja tuntuu, että maahantuontikuviot on yleensäkin sekavat. Itse maksoin Perfera 40:stä Virosta tilattuna 1330 + rahti 55 euroa. Asennuksen kävi tekemässä paikallinen yrittäjä, se maksoi viitisensataa sisältäen kaiken tarpeellisen (asennettiin maatelineelle ja ei mitään tolkuttoman pitkiä vetoja). Olen ollut tyytyväinen, ei valittamista.
 

Palokan paroni

Tulokas
Palautepisteet
0
No nyt sitten tuli tarjous tästä Fujitsu slim KMCBN Nordic (ASYG12KMCB/AOYF12KMCBN) pumpusta. Tässähän on ainakin siro tuo sisäyksikkö ja se uusi kylmäaine.
Onko palstalla tästä pumpusta kokemuksia? Merkkikohtaisesta keskustelusta ei ollut mitään kommenttia tarjolla.
 
Ylös Bottom