Astianpesukone kuumaan veteen?

Ismo67

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
30
Vs: Astianpesukone kuumaan veteen?

Tämän hanan saa käännettyä kuumalle vedelle:
http://www.biltema.fi/fi/Rakentaminen/LVI/Keittio/Hana/Keittiohana-2000038562/

Tuommoinen tuli asennettua jokin aika sitten.
 

noble

Jäsen
Palautepisteet
2
Tuli Boschin APK vaihdettua kuumaan veteen. Vesi tehdään MLP:llä ja lämminvesikierto on päällä keittiön jakotukille.
Kone Serie 8 -sarjaa, Zeolith-kuivaus ja lämmönvaihtimella.
https://www.bosch-home.fi/tuotelista/SMV69U60EU

Kylmällä vedellä pesun kesto noin 2h10min auto-ohjelmalla, sähkönkulutus 1,22kWh.
Kuumalla vedellä pesun kesto noin 2h5min auto-ohjelmalla, sähkönkulutus 0,84kWh.

Huomiona, että kylmällä vedellä (oma asetusarvo koneessa) kone ottaa säiliöön talteen edellisen pesun huuhtelu/kondensiovedet ja käyttää tämän seuraavan pesun esipesussa. Kuumalla vedellä huomioin, että kone ottaa esipesuun uudet vedet aina. Vettä kuluu luultavasti täten enemmän, joten aloin miettimään lämmittääkö tuo kuumaan veteen liittäminen edes omaa mieltä...?

Ohjelmalla 2 (auto 45-65'C)
Sähkönkulutus 0,8-1,3 kWh
Vedenkulutus 7-18 l

Rupee vaikuttamaan, ettei kuumavesi liitäntä oikein energiatehokas valinta ole...
Esim. 14l * 50K * 4,186kJ/kg/K -->0,814kWh (MLP cop 3) --> 0,27kWh

--> (0,84+0,27)=1,11kWh vs. 1,22kWh hurraaa :D
 
Viimeksi muokattu:

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
23
Tuli Boschin APK vaihdettua kuumaan veteen.

Huomiona, että kylmällä vedellä (oma asetusarvo koneessa) kone ottaa säiliöön talteen edellisen pesun huuhtelu/kondensiovedet ja käyttää tämän seuraavan pesun esipesussa. Kuumalla vedellä huomioin, että kone ottaa esipesuun uudet vedet aina. Vettä kuluu luultavasti täten enemmän, joten aloin miettimään lämmittääkö tuo kuumaan veteen liittäminen edes omaa mieltä...?

Rupee vaikuttamaan, ettei kuumavesi liitäntä oikein energiatehokas valinta ole...
Esim. 14l * 50K * 4,186kJ/kg/K -->0,814kWh (MLP cop 3) --> 0,27kWh

--> (0,84+0,27)=1,11kWh vs. 1,22kWh hurraaa :D
On meikullakin mutaman vuoden vanha Bosch ja oli aluksi vanhan koneen tapaan kuumaan veteen liitettynä. Vaihdoin kotvasen päästä kylmään, koska vettä apk ottaa niin vähän, että aina sai varsin kylmää vettä kuumavesiliitännästä, koska ei ole mitään kiertoa siinä. Ja siksi sama vesi tuplalämmitettiin ensin normi sähkövaraajassa ja sitten apk:ssa. Vaihdoin myös apk:n asetuksen takaisin kylmävesiliitäntään, joka on oletuksena.

Mutta mutta. Kyllä tuo meikun Boschi ottaa aina puhtaan veden esipesuunkin, eli ei jätä vanhoja vesiä happanemaan koneeseen. Osaa kyllä ottaa poistovedestä lämpöä talteen uuteen veteen sen pesunsa aikana. En ole tutkinut millainen tuo lämmönvaihdinmysteeri on.
Ei ainakaan sähkön säästön vuoksi ota vanhoja vesiä talteen, joten miksi eroaisi sinun uudempi Boschisi lämmin ja kylmävesiliitäntöjen osalta vedenkäytön osalta. Veden säästön vuoksi? Välttääkseen listeriabakteereita tjms, joita saattaa lämpimän veden putkistossa/varaajassa asustella jättää vain kylmävesiliitöännästä otetun veden säästöön?
 
Viimeksi muokattu:
Palautepisteet
89
Mielenkiintoinen keskustelu. Ei siis kovin suurista ole mittausten mukaan kyse, mutta mielelläänhän tämmöiset kaikki haalistetulle vedelle pitäisi kytkeä. Itsekin jo luulin kerran, että ylimääräinen lähtö pannuhuoneesta päätyisi tiskikoneelle (minulla on pannuhuoneessa mystinen kylmän veden lähtö yläkertaan mutta en tiedä minne se menee) mutta se olikin harhaa. Jäljellä on valinta kylmästä ja kuumasta, mutta nuo kuuman veden häviöt ovat ihan tosiasia ja vettä pitäisi ikään kuin lämmittää kahteen kertaan. Taitaisi se kuumanveden teon pieni etu siitä että se on kuumennettu pumppaamalla esihaalistetusta hävitä matkalle ja päälle vielä mahdolliset koneen remonttikulut, jos venttiili ei kestäkään kuumaa vettä.

Ihmeen vähällä nuo pesee. Ei taida oikein maksaa vaivaa rueta mitään kehittämään, kun edes vaikutusten suunnasta ei ole oikein varmuutta.
 

noble

Jäsen
Palautepisteet
2
onko pesutuloksessa eroa? luulisi olevan jos ei vanhoilla paaskoilla lutraile :)
Meillä laitetaan likaiset lautaset suoraan koneeseen, no suurimmat tähteet roskiin. Mielestäni esihuuhtelussa/kastelussa toimii hyvin edellisen pesun loppuhuuhteluvesi. Pesutuloksessa en näe eroa kuuma/kylmä, pieni mutu on laseja katsomalla, että aivan kuin olisivat hiukan harmaammat kuumavesiliitoksella.
On meikullakin mutaman vuoden vanha Bosch ja oli aluksi vanhan koneen tapaan kuumaan veteen liitettynä. Vaihdoin kotvasen päästä kylmään, koska vettä apk ottaa niin vähän, että aina sai varsin kylmää vettä kuumavesiliitännästä, koska ei ole mitään kiertoa siinä. Ja siksi sama vesi tuplalämmitettiin ensin normi sähkövaraajassa ja sitten apk:ssa. Vaihdoin myös apk:n asetuksen takaisin kylmävesiliitäntään, joka on oletuksena.

Mutta mutta. Kyllä tuo meikun Boschi ottaa aina puhtaan veden esipesuunkin, eli ei jätä vanhoja vesiä happanemaan koneeseen. Osaa kyllä ottaa poistovedestä lämpöä talteen uuteen veteen sen pesunsa aikana. En ole tutkinut millainen tuo lämmönvaihdinmysteeri on.
Ei ainakaan sähkön säästön vuoksi ota vanhoja vesiä talteen, joten miksi eroaisi sinun uudempi Boschisi lämmin ja kylmävesiliitäntöjen osalta vedenkäytön osalta. Veden säästön vuoksi? Välttääkseen listeriabakteereita tjms, joita saattaa lämpimän veden putkistossa/varaajassa asustella jättää vain kylmävesiliitöännästä otetun veden säästöön?
Mielestäni näin on, kuumalla vedellä pesuohjelman käynnistyksen jälkeen kestää tovi, ja sitten kone ottaa aika paljon vettä sisälleen. Kylmällä olen kerran seurannut talon seurrannasta (vedenkulutus 0,25l tarkkuudella) ettei kylmäkytkennällä kone ota kuin noin 1dl vettä esipesuun, ilmeisesti vaan varmistaakseen että vesihana on auki.

Jokatapauksessa, taitanee olla järkevää kytkeä takaisin kylmään veteen, että välttää tuplalämmitykset ja mahdollisen Oraksen magneettiventtiilin rikkoutumisen.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
23
Mielestäni näin on, kuumalla vedellä pesuohjelman käynnistyksen jälkeen kestää tovi, ja sitten kone ottaa aika paljon vettä sisälleen. Kylmällä olen kerran seurannut talon seurrannasta (vedenkulutus 0,25l tarkkuudella) ettei kylmäkytkennällä kone ota kuin noin 1dl vettä esipesuun, ilmeisesti vaan varmistaakseen että vesihana on auki.

Jokatapauksessa, taitanee olla järkevää kytkeä takaisin kylmään veteen, että välttää tuplalämmitykset ja mahdollisen Oraksen magneettiventtiilin rikkoutumisen.
https://www.bosch-home.fi/supportdetail/product/SMU58T32SK/50

Tuossa tuo meidän masiina. Molemmat ActiveWatereita. Pitänee yrittää vielä varmistaa, että miten tuo vetensä ottaa, vaikka minusta ottaa sitä aluksi jonkun aikaa, mutta hana on toosi hiljainen, ettei helpolla kuule. Tytöllä on vastaavanlainen pesumasiina kuin sinulla, eli kalustepeitteinen, mutta sitä en ole seurannut. Pitääpäs ängetä kylään "tieteellistä tutkimusta" väsäämään... ;D

@janti : Kuten huomaat @noble viestistä, niin uudehdon koneen pesuajoissa ei ole kovin monen minuutin eroa eri liitäntätavoissa. Vanhaan hyvään aikaan oli enempikin. Meillä oli minun muistini mukaan hieman isommat erot, mutta ei mitään radikaalia kuitenkaan.
Ja kun vettä otetaan vähän, niin kerkiää aika putkissa jäähtyä, niin ei kuumavesiliitännässä ole oikein eroa lämmitysajoissakaan, koska lämmittää pitää kuitenkin.
 
Viimeksi muokattu:

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
80
@janti : Kuten huomaat @noble viestistä, niin uudehdon koneen pesuajoissa ei ole kovin monen minuutin eroa eri liitäntätavoissa. Vanhaan hyvään aikaan oli enempikin. Meillä oli minun muistini mukaan hieman isommat erot, mutta ei mitään radikaalia kuitenkaan.
Tässä Askon DBI654IG lukemia. Ohjelmat kestävät noin 20 min enemmä kylmävesiliitännällä.
https://partners.asko.se/fts/GetDigitDoc.aspx?sifra=728687&jezik=fi&tipVsebine=1&docName=624346fi.pdf
 

Liitteet

Abso

Jäsen
Palautepisteet
13
Viimeksi asensin kylmälle puolelle. Kummassakin asunnossa lämmin vesi tuotettiin kyllä MLP:llä, mutta laskin päässäni, että ero energian kulutuksessa olisi suhteellisen pieni.

Hanat olivat Gustavsbergiä ja niissä oli mahdollista sekä veden säästöjärjestelmän että apk:n syötön muuttaminen. En tehnyt kumpaakaan. Nyt säästää vettä, ei lämmintä vettä.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
23
No meikku innostui mittamaan oman "Robert-tuotteen" vedenoton autopesun yhteydessä.
Alkulukema: ,90430 m3
esihuuhtelun vedenoton jälkeen: ,90440 m3
ekan pesun alettua: ,90522 m3

Eli vain tuon desin vetäisi aluksi uutta vettä kun jo esihuuhteli astioita. @noble siis oli oikeassa.
Ei vaihtanut minusta vettä esihuuhtelun jälkeen tällä kerralla, koska astiat oli esihuuhdeltu alustavasti (koira tekee tuon homman ruokapalkalla! :tap:), vaan jatkoi pesuaan. Oli sitten ottanut lisää vettä tuossa välissä reippaan 8 dl vielä..

Tyttären vesikulutuksia en pysty mittaamaan, kun ei ole mitään mittaria hänellä kämpässä.
 

noble

Jäsen
Palautepisteet
2
No meikku innostui mittamaan oman "Robert-tuotteen" vedenoton autopesun yhteydessä.
Alkulukema: ,90430 m3
esihuuhtelun vedenoton jälkeen: ,90440 m3
ekan pesun alettua: ,90522 m3

Eli vain tuon desin vetäisi aluksi uutta vettä kun jo esihuuhteli astioita. @noble siis oli oikeassa.
Ei vaihtanut minusta vettä esihuuhtelun jälkeen tällä kerralla, koska astiat oli esihuuhdeltu alustavasti (koira tekee tuon homman ruokapalkalla! :tap:), vaan jatkoi pesuaan. Oli sitten ottanut lisää vettä tuossa välissä reippaan 8 dl vielä..

Tyttären vesikulutuksia en pysty mittaamaan, kun ei ole mitään mittaria hänellä kämpässä.
Jep, sitä tässä on yritetty kertoa :)
Laitoin tunti sitten päälle lämminvesikytketyn koneen, ja sai siinä taas kuunnella kun sisukset vedettiin esipesua varten täyteen kuumaa vettä. Liekkö sitten tulla 2x uusintalämmitys...?
Mitähän kone sanoo, jos asetuksista laittaa "kylmäkytkentäasetuksen" ja antaa olla kuumassa kiinni..?
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
23
Mitähän kone sanoo, jos asetuksista laittaa "kylmäkytkentäasetuksen" ja antaa olla kuumassa kiinni..?
Pesuaika ehkä lyhenee reippaasti/liikaa, kun nopeammin saa lämmöt halutuiksi. Ainakin jollain koneella joskus ohjeessa noin mainittiin, että pitää pesuajan keston vuoksi valita oikea kytkentämääritys koneeseen.
 

noble

Jäsen
Palautepisteet
2
Testasin kuumavesikytkennällä, mutta kylmävesiasetuksella.
Nyt edellisen pesun huuhteluvesi käytettiin esipesussa. Pesun energiankulutus oli 0,9kWh.
Aikaa en saanut talteen, kun lähdin maistelemaan simaa.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
23
Pitäisi puolestaan kokeilla kylmävesiliitännällä, mutta kone kuumavesiasetuksella. Josko ottaisi silloin uuden veden. Kone nopeampi saada "kuumaan veteen", kuin hanassa vaihtaa se säätö. Kahtotaan, josko siman juonnin välissä muistaisi moisen huseerata.

Vaatinee pari pesua, että toimii asetusten mukaan, eli on pumpnnut vikat huuhteluvedet pois ensin edellisen pesun lopuksi ja sitten seuraavan pesun aikana vasta alkaa ottamaan uutta? Vuosikäyttöä ajatellen veden kulutus lisääntyisi kaiketi vajalla litralla/pesu, eli n. 100 l/v, jos pari kertaa viikossa kone esipesee, pesee, huuhtelee ja linkoaakin (näin vapun kunniaksi) nuo astiat.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
23
3,19 litraa tempaisi esipesuun, kun Boschin apk:n asetuksena kuumavesiliityntä. Aika runsaasti siis.
Kun oli asetuksena kylmävesiliitäntä, niin otti sen desin ja pesua varten otti lisää vielä litran. https://lampopumput.info/foorumi/threads/astianpesukone-kuumaan-veteen.18456/post-383034
Kylmässä vedessä kiinni siis laite koko ajan.

Nyt siis pelkkään esipesuun 3 kertaa enempi vettä. Hmm... ota näiden logiikasta jotain selvää!

APK:n ilmoittamassa pesuajan kestossa ei ole isoja eroja. taisi olla kuumavesiasetuksella 8 min lyhyempi.

Edit.
Pumppasi esipesuvedet pois ja otti vettä pesua varten 3,31 litraa.

Edit2.
Huuhteluihin masiina otti 6,67 litraa, eli koko pesun vedenkulutus 13,17 litraa. Kyseessä autotehopesu.
Pitäisi ekopesulla mitata vielä, sillä siinä on kiinteät vesimäärät ja ajat.
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom