Betonilattian impregnointiaineet & muiden pintojen suoja-aineet

fraatti

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Tällähetkellä niskassa on mastertop hierrettynä. Tuo kuitenkin imee vettä ja öljyt yms moskat itseensä. Olisko heittää kokemuksia impregnoinnista? Onko siitä apua ongelmaan. Toki puhdas lattia olisi parempi tuohon käsittelyyn mutta saattaa tuonne olla jo hiukan moskaa mennyt kuten öljyä tms muuta shaibaa vaikka kuinka on yrittänyt varoa.

Onkos halkeamiin mitään diy menetelmää? Epoksillahan nuo täytetään mutta jos impregnointi tehoaisi huokoisuuteen niin muutamat halkeamat kuitenkin jäisivät....
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

Impegrointi on ainakin helppo tapa sulkea pinta. Impegrointia on käytetty paljon esim. asuntoyhtiöiden parkkitiloissa, autonpesutiloissa ym. Silikaattisäkki ei varmaan hirveitä kustanna ?
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

Omassa tallissa oli kanssa mastertop, mutta pelkästään on huokoinen niimkuin kuvailit. Kestää kyllä kulutusta sikahyvin.


Laitoin pintaan vielä epoksin ja sit oli hyvä. Nyt laittaisin värillisen.

Epoksin alta betonivaku ei sitten kuiva ikinä kuin alapuolelle jossa pitää olla jotain muuta eristettä kuin finfoamia. Olikos se 100 vuotta kun veden sitoutumimen on lopoupuolella...
 

fraatti

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

Scroll sanoi:
Toimiikos nuo impregnoinnit jos siellä on jo Mastertopit (epoksit) vedetty pintaan?
Sen mitä itse asiasta vilkaisin niin toimii kun pinta on huokoinen ja samojen aineiden kanssa taitaa reagoida oli pinnassa jotain hierrettynä tai ei...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

lmfmis sanoi:
Epoksin alta betonivaku ei sitten kuiva ikinä kuin alapuolelle jossa pitää olla jotain muuta eristettä kuin finfoamia. Olikos se 100 vuotta kun veden sitoutumimen on lopoupuolella...
olenkin tuota kuivumista miettinyt, kun nykyään kaikki homehtuu muutamassa vuodessa.
Esim. IV-konehuoneissa hyvin yleinen epoksi voidaan vetää lattiaan viikon päästä lattian valamisesta, miten ihmeessä?
 

lmfmis

Vakionaama
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

pökö sanoi:
olenkin tuota kuivumista miettinyt, kun nykyään kaikki homehtuu muutamassa vuodessa.
Esim. IV-konehuoneissa hyvin yleinen epoksi voidaan vetää lattiaan viikon päästä lattian valamisesta, miten ihmeessä?
Olikos se sutta ja sekundaa... ;D
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

Märkä betoni ja sen päälle laitellut muovipinnat ovat kyllä aiheuttaneet hälyä ja hämminkiä, mutta taustalla oleva kemia ei jutuista selviä, niin muoveissa kuin betonin seassakin voi olla kaikenlaista ainesta lisukkeena.
 

jou-ni

Jäsen
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

Tuolla on allekirjoittaneen autotalliharrastajan kokemuksia natriumsilikaatista -> https://forums.offipalsta.com/showpost.php?p=1321655&postcount=439 . Ei sillä kyllä halkeamia saa umpeen, eli niitä varten pitää olla joku muu aine.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

Scroll sanoi:
On se kemia ihan tarkkaan tiedossa jo nykyään. Ftalaatit siellä hajoskelee ja tuottaa 2-etyyliheksanolia.

Ei liity kyllä tähän aiheeseen mitenkään.
Niitä ftalaatteja lähtee perinteisesti PVC-matoista ja niiden liimoista, mutta mitähän kaikkea muuta kuin epoksihartsia niissä 'epoksipinnotteissa' milloinkin mahtaa olla..
 

fraatti

Vakionaama
Vs: Tallinlattian pinnoitteet

Tälläinen myös tuli vastaan eli Faceal Oleo HD. On hiukan kalliimpi kuin silikaattipohjaiset aineet mutta pitäisi ilmeisesti oikeasti olla oleafobienen eli hylkii vettä, öljyjä tms. ja toimii virallisestikin pysyvänä graffitin estoaineena. Ilmeisesti nuo litiumsilikaatti pohjaiset aineet pääsääntöisesti hylkivät vain vettä eli ovat ainoastaan hydrobofisia. Miinuksena tietysti hinta.




Tietoa aineesta:
suomeksi: http://www.tierakennusmestari.com/lehdet/Enroth.pdf
englanniksi: http://www.daycampbell.com/images/facealoleohdinfosheet.pdf

referenssejä löytyy myös melkoinen kasa.
https://pintasuojaus.com/tuote/faceal-oleo-hd/
 

fraatti

Vakionaama
Vs: Betonilattian impregnointiaineet & muiden pintojen pinnoitteet

Tuohon Facial Oleo HD:n taidan nyt kääntyä.

Loppusuoralla vaihtoehdoiksi jäivät litiumsilikaatti pinnoite sekä silaanipinnoitus. Silikaatti ainakin mainosmiesten puheiden mukaan jää varsin pintaan eli noin 0,5mm päähän pinnasta kun taas silaani tunkeutuu pienemmän molekyylikokonsa takia noin 4-5mm syvyyteen. Silaanipinnoite olisi ollut vaihtoehto nro 2 mutta koska tuossa ei ole puhetta oleofobisuudesta niin jääkööt sitten laittamatta.

Katsotaan sitten kuinka litkujen kanssa käy.

Onkos laattojen/saumojen suoja-ainesta kokemusta?
Täytyis noihinkin laittaa jotain enneltaehkäisevästi. Vastaan tuli tälläinen LiquiGlass pinnoite. Toiminta perustuu SiO² eli silikaan. En tiedä perustuuko 5 sateesta(nykyinen Turtle ClearVue Rain Repellent repellent samaan aineeseen.)

https://www.youtube.com/watch?v=W76i_OwylD4
Toinen video aiheesta: https://www.youtube.com/watch?v=lfRfLV4AUKo

Vaihtoehtoinen sauoja saumoille & laatoille:
 

jou-ni

Jäsen
Vs: Betonilattian impregnointiaineet & muiden pintojen pinnoitteet

fraatti sanoi:
Tuohon Facial Oleo HD:n taidan nyt kääntyä.

Loppusuoralla vaihtoehdoiksi jäivät litiumsilikaatti pinnoite sekä silaanipinnoitus. Silikaatti ainakin mainosmiesten puheiden mukaan jää varsin pintaan eli noin 0,5mm päähän pinnasta kun taas silaani tunkeutuu pienemmän molekyylikokonsa takia noin 4-5mm syvyyteen. Silaanipinnoite olisi ollut vaihtoehto nro 2 mutta koska tuossa ei ole puhetta oleofobisuudesta niin jääkööt sitten laittamatta.
Minkä hintaisia nämä ovat?
 

fraatti

Vakionaama
Vs: Betonilattian impregnointiaineet & muiden pintojen pinnoitteet

jou-ni sanoi:
Minkä hintaisia nämä ovat?
Tässä on tuollainen litiumsilikaattipinnoite ja joku kiillon vaha pinnassa ja se näyttää tälläiselle. Pinta on varmaan puolihimmeä. Epäilen että johtu vahasta. Lattia tuli yhdelle tutulle. Pinta hiottiin timantilla kauttaaltaan. Kuvassa näkyy myös akusta lorahtaneet hapot jotka olivat jo värjänneet betonin. Hinta tuolle liemelle oli kuuleman mukaan ollut noin 300€/20l ja yhdellä litralla sutii 15-20m2. Kuvan vasemmassa laidassa taitaa olla käsittelemätöntä aluetta. Mun mielestä ainakin niiden jotka meinaavat autotallissaan muutakin tehdä kuin säilyttää romua kannattaa kiinnittää lattian suojaukseen hiukan huomiota. Varsinkin uutena se olisi niin helppo tehdä. Itselläkin on tallissa autonosturi ja autoista aina valuu jos jonkilaista öljyä yms muuta sotkua jotka imetyvät suoraan käsittelemättämään pintaan. Tärkeintä itselle olisi saada vaan töhnien imeytyminen loppumaan ennenkuin koko lattia on pilalla.

Itse kuvassa oleva tuote oli täältä: http://www.bermanto.fi/tuotteet/lattiapinnoitteet/silikaattikasittely

Tää Facial Oleo HD on käsittääkseni kalliimpaa ainetta. Menekki tais olla hiukan suurempi myös. Tarjousta en oo saanut vielä mutta netistä oon nähnyt jotain vanhoja hintoja jotka ovat olleet 310-370€/5l. Facelia ei erota alkuperäisestä pinnasta. Se myöskään ei tarvi vahoja yms. Toki kaikki silikaatti tai silaani pinnoiteetkaan eivät tarvi.

 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Vs: Betonilattian impregnointiaineet & muiden pintojen suoja-aineet

Vaatiiko noilla Facial Oleolla, litiumsilikaatilla tai silaanilla pinnoittaminen millaisia pohjatöitä mastertopatulla lattialle? Olen tyytyväinen kyllä tallin mastertop-lattiaan: on sileä, tasainen ja kova, mutta ainakin jonkinlainen pinnan sulkeminen vettä ja likaa vastaan "olisi kiva". Ehkäpä sulavedet poistuisivat vielä liukkaammin viemäriin. Onko tullut mitään ainetta vastaan, jota voisi vaan vedellä pintaan ilman hiontoja tms? Edit: tämä olikin litiumsilikaattia eikä ohjeen mukaan tarvitse koneellista käsittelyä: https://www.kodinterra.fi/fi/terra/soledo-hard-betonikyllaste-c2-5-l

Tälläinenkin löytyi: https://kauppa.suomenteollisuusmyynti.fi/LITHURIN-SEAL-Betonin-suoja-aine
- jotain silikaattia ilmeisesti ja litiumiin nimi viittaisi, mutten löytänyt tarkempia tietoja. Hinta ei olisi enää kovin paha, 160 € sis. alv / 25 litraa. Menekki konehierretylle pinnalle 0,15 l/ m^2. Tästä löytyy työohjeetkin yms tietoa https://www.lindec.com/download/lindec_materials_program-2014-fin.pdf.

Uskaltaisiko tuolla kokeilla ? :-\
 

fraatti

Vakionaama
Vs: Betonilattian impregnointiaineet & muiden pintojen suoja-aineet

Mulla on homma ollut vielä vaiheessa. Hiukan lopahti mielenkiinto asian tiimoilta ja tarkoitus kyllä oli muutenkin tehdä käsitettely vasta myöhemmin kun kelit lämpeävät.

Sain tarjouksen tuosta faceal wetlook aineesta. 87€/l, melkosen arvokasta. Tuolta firmasta sain vastauksen että suosittelevat mieluummin tuota kun faceal oleo hd:tä.

Sen sijaan muiden vastaavien aineiden tutkiminen on hiukan vielä vaiheessa. Muitakin aineita on jotka tekevät pinnasta oleofobisen ja usein nuo perustuvat silaaniin. Vaativat vaan apuaineita jotta saadaan suoja myös öljylle. Kolme ainetta oli yhdellä sivustolla mainittuna mutta niiden saatavuuden selvittäminen jäi vaiheeseen. Jospa tämä tästä sitten etenisi kun saisi jonkun motivaatio piikin taas tutkia asiaa.
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Laitoinpa vihdoin tilaukseen Lithurin Sealin tallin mastertopatun lattian impregnointia varten. Kerron kokemuksia kun niitä kertyy syksyn/talven aikana.
 

Telehell

Aktiivinen jäsen
Itsekin otin mastertopin tallin lattiaan..epoksi ei hyvä kun renkaan alla tahtoo revetä ja kun kosteuden ja suolan laskee alle niin irtoaa epoksikin.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Talli valmistumassa, mastertop lattiassa. Lattia tulee näkemän öljyä ja likaa. Nyt ois hyvä lattia käsitellä kun ei vielä ole autoa nähnyt...

87€/l, melkosen arvokasta
Tuolla hinnalla sama laittaa epoksi. Melkeen. Faceal Wetlook menekki 6-10m2\ltr, eli omaan talliin kustannus n. 5*87

Sen sijaan muiden vastaavien aineiden tutkiminen on hiukan vielä vaiheessa. Muitakin aineita on jotka tekevät pinnasta oleofobisen ja usein nuo perustuvat silaaniin. Vaativat vaan apuaineita jotta saadaan suoja myös öljylle. Kolme ainetta oli yhdellä sivustolla mainittuna mutta niiden saatavuuden selvittäminen jäi vaiheeseen.
Sattusko tuo sivusto, tai nuo aineiden nimet olemaan tallessa...

Tuo Lithurin Seal taitaa purea vain veteen...
 

fraatti

Vakionaama
Talli valmistumassa, mastertop lattiassa. Lattia tulee näkemän öljyä ja likaa. Nyt ois hyvä lattia käsitellä kun ei vielä ole autoa nähnyt...


Tuolla hinnalla sama laittaa epoksi. Melkeen. Faceal Wetlook menekki 6-10m2\ltr, eli omaan talliin kustannus n. 5*87


Sattusko tuo sivusto, tai nuo aineiden nimet olemaan tallessa...

Tuo Lithurin Seal taitaa purea vain veteen...
Tee se ihmeessä, aikas rankasti harmittaa kun en itse tajunnut tehdä tuota aikanaan. Jäkikäteen hankalempi tyhjäillä jokapaikka ja pestä lattiat yms...

Sivusta ei oo kyllä enää harmainta aavistustakaan...
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Tee se ihmeessä, aikas rankasti harmittaa kun en itse tajunnut tehdä tuota aikanaan.
Mulla on tuossa pinnassa Jälkihoitoaine kahteen kertaan telattuna. Erään epoksi valmistajan mukaan ko. Aine pitäisi hieroa pois pinnasta jos siihen mitään muuta meinaa laittaa. Ei kuulemma pysy edes maali.

Tiedä sitten, paljon kuitenkin mastertopin päälle epoksia laitetaan.

Jonkun toisen oleofobisen aineen löysin(countertop sealer 880), hinta tähtitieteellinen.
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
9 litraa harjailin lithurin sealia tallin lattiaan. 1,5 tuntia meni ennenkuin aine oli imeytynyt ja kuivunut. Pinta näyttää samalta kuin ennenkin, mutta sormella vetäen tuntee, että pinta on sileämpi/liukkaampi. Pienellä testauksella ja lattian kastelulla ei ollut liukas kävellä.
 

fraatti

Vakionaama
Mulla on tuossa pinnassa Jälkihoitoaine kahteen kertaan telattuna. Erään epoksi valmistajan mukaan ko. Aine pitäisi hieroa pois pinnasta jos siihen mitään muuta meinaa laittaa. Ei kuulemma pysy edes maali.

Tiedä sitten, paljon kuitenkin mastertopin päälle epoksia laitetaan.

Jonkun toisen oleofobisen aineen löysin(countertop sealer 880), hinta tähtitieteellinen.
Kyllä tuossa menee mastertop hukkaan jos päälle heittää epoksin. Epoksille olis vielä hyvä että pinta on karhea eli timantilla tms jyrsitty/hiottu aikaisemmin. Luulen että mastertop ei tee tuosta ainakaan helpompaa verrattaen pelkkään betoniin ja päällä olevaan limuun.
 

fraatti

Vakionaama
9 litraa harjailin lithurin sealia tallin lattiaan. 1,5 tuntia meni ennenkuin aine oli imeytynyt ja kuivunut. Pinta näyttää samalta kuin ennenkin, mutta sormella vetäen tuntee, että pinta on sileämpi/liukkaampi. Pienellä testauksella ja lattian kastelulla ei ollut liukas kävellä.
Pinta lienee nyt ainakin vettähylkivä ja vesi jää pisaroina pinnalle? Vaatineeko tuo jälkihoitoa eli vahaa tms? Kokeilitko meneekö vesi läpi jos se makaa pinnan päälle pidempään? Muistelin että tuo yksi pinnoite oli sellainen että vesi lorahti läpi jos se seisoi siinä pidempään.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Kyllä tuossa menee mastertop hukkaan jos päälle heittää epoksin. Epoksille olis vielä hyvä että pinta on karhea eli timantilla tms jyrsitty/hiottu aikaisemmin. Luulen että mastertop ei tee tuosta ainakaan helpompaa verrattaen pelkkään betoniin ja päällä olevaan limuun.
Näinhän se on. Noihin öljyähylkiviin ei lompakko taivu, kallis ja epävarmuustekijöitä nokko. Todennäköistä siis on että talli otetaan noine hyvineen käyttöön, murehditaan sitten myöhemmin...

Lithurin Sealia sattu tulemaan asevelihintaan vastaan, pitää sitä testata nosturikoloon jahka saa sen esille kaiveltua. Ja josko sammeli77 testailis vähän...
 

Ismo67

Vakionaama
Aikaimmin on ollut epoksilattia, kallis. Nyt laitoin uuteen paikkaan tätä 3 kerrosta (imeytyy todella hyvin huokosiin ja kolmen kerroksenkin jälkeen lattiassa edelleen samat kolot ja muodot ja vaikuttaa hyvältä ja kuvan perusteella samannäköinen ulkonäkö kuin fraatilla, mutta tämä toki halpissarjaa):
 
Viimeksi muokattu:

vwg4

Aktiivinen jäsen
Aikaimmin on ollut epoksilattia, kallis. Nyt laitoin uuteen paikkaan tätä 3 kerrosta (imeytyy todella hyvin huokosiin ja kolmen kerroksenkin jälkeen lattiassa edelleen samat kolot ja muodot ja vaikuttaa hyvältä ja kuvan perusteella samannäköinen ulkonäkö kuin fraatilla, mutta tämä toki halpissarjaa):
Vititkö testata miten öljy tuossa pinnassa käyttäytyy?
Imeekö vai jääkö pinnalle.
Mainos puheiden mukaan pitäs olla käytettävissä myös öljytahrojen poistoon.
 

Ismo67

Vakionaama
Vititkö testata miten öljy tuossa pinnassa käyttäytyy?
Imeekö vai jääkö pinnalle.
Mainos puheiden mukaan pitäs olla käytettävissä myös öljytahrojen poistoon.
Ei ainkaan vesi imeydy vaikka olisi montakin päivää lätäkössä (kaadoissa on pieni painuma ja vesi jää matalaan lätäkköön) Joten ei se öljykään imeydy ellei sitten kemiallisesti vaikuta aineeseen pidempään seisottuaan tuon tökötin päällä.
 

fraatti

Vakionaama
Ei ainkaan vesi imeydy vaikka olisi montakin päivää lätäkössä (kaadoissa on pieni painuma ja vesi jää matalaan lätäkköön) Joten ei se öljykään imeydy ellei sitten kemiallisesti vaikuta aineeseen pidempään seisottuaan tuon tökötin päällä.
Kyllä se taitaa olla niin että öljy lorahtaa helpommin läpi kuin vesi...
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Kokeilin testata ensin, miten 1 ml (vesiruiskulla mitattuna) vettä imeytyy lattialta, jota ei ole käsitelty. Vartissa silmällä ei huomannut, että lätäkkö olisi pienentynyt tai madaltunut lainkaan. Koestuksesta taitaisi tulla pitkä ja ilmaan haihtuminen vaikuttaa jo paljon. Mutta jätän vertailulätäköt ja käyn illalla myöhemmin katsomassa onko eroja nähtävissä :)
 

Lappanen

Jäsen
Kokeilin testata ensin, miten 1 ml (vesiruiskulla mitattuna) vettä imeytyy lattialta, jota ei ole käsitelty. Vartissa silmällä ei huomannut, että lätäkkö olisi pienentynyt tai madaltunut lainkaan. Koestuksesta taitaisi tulla pitkä ja ilmaan haihtuminen vaikuttaa jo paljon. Mutta jätän vertailulätäköt ja käyn illalla myöhemmin katsomassa onko eroja nähtävissä :)
Taitaa pöly ja mahdollinen limu vaikuttaa myös käsittelemättömään lattiaan, vai oliko pinnat pyyhitty puhtaiksi?
 

Sammeli77

Aktiivinen jäsen
Juu puhdas ja pölytön lattia. 2 tunnissa ei mitään merkkejä imeytymisestä kummassakaan lätäkössä. :) Suhteellinen kosteus 58 % ja lämpötila 17 astetta. Eiköhän nuo aamuun mennessä haihdu, joten aika laihat tulokset tästä:D.
 

fraatti

Vakionaama
Onkos laattojen/saumojen suoja-ainesta kokemusta?
Hyvin suunniteltu on näköjään kuin puoliksi tehty. Ei siihen mennyt kuin ~1,5v että aineet ilmestyivät kaupan hyllyltä kotiin. Saas nähdä kauanko menee ennenkuin nämä ovat pesuhuoneen lattiassa... :D

 
Ylös Bottom