Bosch Vilp

Rem4x

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Hei,

Onkohan kenelläkään antaa mielipidettä itseäni askaruttavaan asiaan. Olemme puolisoni kanssa ostamassa uudiskohteena myytävää paritaloa, joka valmistuu nyt kesäkuun alussa. Taloon tulossa vilp-järjestelmä ja vesikiertoinen lattialämmitys toimii lämmitysmuotona. Talo on kahdessa tasossa, alakerran n.90 neliötä ja yläkerrassa n.60 neliön käyttöullakko. Rakennuttaja on asennuttamassa Bosch split 9, 9,5kw vilppiä. Riittääkö kyseinen järjestelmä n.150m4 talon lämmittämiseen sekä käyttöveden muodostamiseen. Itse en ole kerennyt vilp-järjestelmiin juurikaan perehtymään ja mitoituksia kiinteistöihin melko hankala löytää. Olisi hienoa jos jollakulla olisi asiasta tietoa. Kiitos.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Jonkin verran toki vaikuttaa missä päin Suomea kohde sijaitsee, mutta ainakin etelässä riittänee heittämällä. Tosin käyttövesi kannattaisi tehdä pumpun sijaan erillisellä pienehköllä tulistusvaraajalla (eli siis lopputulistus kuumaksi suorasähköllä) jos nyt kulutus ei aivan mahdottoman suurta ole. Käyttöveden esilämmitys toki pumpun voimin varaajan kierukassa. Voi toki olla että rakennuttaja ei tällaiseen käyttäjän kannalta fiksumpaan systeemiin taivu, koska Boschin pakettiratkaisu valmiine varaajineen on heidän näkökulmastaan helpompi ja valtaosalle asiakkaista "ihan sama".
 

Rem4x

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Kiitos vastauksestasi. Kiinteistö sijaitsee Uudellamaalla.
Kiva kuulla että pitäisi järjestelmänä olla riittävä. Jatketaan keskusteluja siis tämän laitteen osalta.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Lämmönjako lattialämmityksellä ja noin uusi (=hyvin eristetty) talo Uudellamaalla takaavat aika ihanteelliset lähtökohdat VILPille. Tuosta 9,5kW teholukemasta nyt ei voi ihan suoraan päätellä kovin suurella tarkkuudella oikein mitään, mutta noin vertailun vuoksi oma rintsikka n. 150 neliötä lämmintä tilaa ja lämmönjako pattereilla pärjää 10kW VILPillä ihan hyvin. Ainoa pieni kysymysmerkki on tosiaan tuo käyttöveden teko, mutta voi olla että sekin toimii ihan ok.
 
Bosch split 9, 9,5kw vilppiä.
Ei kai se tämmöinen ole ? Lähinnä ILPin luokkaa, 1-vaiheinenkin
 

Rem4x

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Ei kai se tämmöinen ole ? Lähinnä ILPin luokkaa, 1-vaiheinenkin
Onko sinulla mitääm ehdotuksia mikä olisi parempi laite tähän käyttötarkoituksen? Kyseessä siis uudellamaalla sijaitseva 150m4 kivi paritalo. Vesikiertoinen lattialämmitys toimii lämmityksenä.
 

Rem4x

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Ainakin minun, näin internet opiskelleena, valintani olisi Nibe, Ctc tai Jäspi.
Ok. Harmi kun tällaisista laitteista hyvin vähän vertailutietoa tarjolla. Nyt kun 2vkoa pyöritellyt erilaisia malleja mielessä, niin kuuppa mennyt kyllä aivan sekaisin. :) Tokihan rakennuttajalla on vastuu että lämmitys toimii, mutta ei viitsisi heti talon valmistuttua ruveta asiasta vääntämään. Kivaa olisi että olisi heti toimiva järjestelmä.
 

jmaja

Vakionaama
Tosin käyttövesi kannattaisi tehdä pumpun sijaan erillisellä pienehköllä tulistusvaraajalla
Miksi täällä kovasti suositellaan tuota, vaikka valmistajat ja asentajat suosivat käyttöveden tekoa pumpulla?

Vanhaan järjestelmään rinnalle asennettaessa ymmärrän, mutta mikä on peruste uusissa?
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Miksi täällä kovasti suositellaan tuota, vaikka valmistajat ja asentajat suosivat käyttöveden tekoa pumpulla?

Vanhaan järjestelmään rinnalle asennettaessa ymmärrän, mutta mikä on peruste uusissa?
Varsinkin tuollaisessa osatehomitoitetulta haiskahtavassa kohteessa käyttöveden tekeminen laittaa koneen melko koville. Kohtuullisella käyttöveden kulutuksella sen n. 100l varaajan lopputulistus (kun sinne ei edes tule vesijohtokylmää vettä) ei paljoa kustanna, ja VILP saa keskittyä hyvän COPin tekoon.
 

Mikki

Vakionaama
Tulistusvaraajasta ei liene kuin hyötyjä. Käyttöveden riittävyys nousee aivan eri tasolle ja mahdollisesti pumpun elinikä pitenee jos sillä tuotetaan matalampaa lämpötilaa.

Mutta Uudellamaalla 150m2 kivitalo maksaa sen verran, että en ihan halvinta VILPiä lähtisi hakemaan. Tuo Bosch taitaa olla sellainen.

Jos ns. varman päälle pelaa niin Niben Polar mallin paketti. On pari tonnia kalliimpi, mutta on aika varma valinta.

Tuosta noin:

Kolmivaiheisen vehkeen pyytäisin myös jokatapauksessa.
 

Rem4x

Jäsen
Tulistusvaraajasta ei liene kuin hyötyjä. Käyttöveden riittävyys nousee aivan eri tasolle ja mahdollisesti pumpun elinikä pitenee jos sillä tuotetaan matalampaa lämpötilaa.

Mutta Uudellamaalla 150m2 kivitalo maksaa sen verran, että en ihan halvinta VILPiä lähtisi hakemaan. Tuo Bosch taitaa olla sellainen.

Jos ns. varman päälle pelaa niin Niben Polar mallin paketti. On pari tonnia kalliimpi, mutta on aika varma valinta.

Tuosta noin:

Kolmivaiheisen vehkeen pyytäisin myös jokatapauksessa.

Itse siis haen toimivaa ratkaisua enkä näistä vehkeistä oikeen mitään tiedä. Muutama tuhat euroa olen kyllä valmis panostamaan jos sillä saa laatua. Itseäni tosiaan tuo boschin alhainen hinta, sekä specit hieman hiertävät.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Miksi täällä kovasti suositellaan tuota, vaikka valmistajat ja asentajat suosivat käyttöveden tekoa pumpulla?

Vanhaan järjestelmään rinnalle asennettaessa ymmärrän, mutta mikä on peruste uusissa?
No, yksi tykkää tyttärestä ja toinen äidistä.

Omalta osaltani on tullut pantua merkille että nuo vaihtoventtiilit tai ainakin osa niistä ovat olleet aika vikaherkkiä eli tuossa on potentiaalinen ongelmakohde. Ja kun siihen lisää se todettu tosiasia ettei tuo priimausvaraaja ole mikään varsinainen sähkönsyöppö niin vaakakuppi painuu entistä syvemmälle tässä asiassa.

Myyntimiehet yleensä haluavat uusia kautta linjan kaiken ja onhan se asennus toki helpompaa jos kaikki sisältyy yhteen ainoaan mööpeliin.

Todennäköisesti helpommat olot tuovat pumpulle kuitenkin myös lisää käyttövuosia jollei tarvi painaa veden lämpötilat 55 asteeseen tai yli mutta siitä ei nyt varsinaista todistettua näyttöä vielä ole mitä latoa pöytään vaan on laadaultaan MuTu:a.
 

Rem4x

Jäsen
Onkohan Bosch:lla 3-vaiheisia laitteita? Kun ilmeisesti tuon merkin laitteita rakentaja haluaa asentaa jostakin syystä.
 

Mikki

Vakionaama
Itse siis haen toimivaa ratkaisua enkä näistä vehkeistä oikeen mitään tiedä. Muutama tuhat euroa olen kyllä valmis panostamaan jos sillä saa laatua. Itseäni tosiaan tuo boschin alhainen hinta, sekä specit hieman hiertävät.
Tuo Niben paketti on tiivistetysti palstan konsensus tämän hetken The Valinnasta.

Tuosta tulistusvaraajasta. Jos tilaa teknisessä nurkasza on, niin 60-100 litran sähkövaraaja sen Niben perään, niin hyvä tulee.
 

Rem4x

Jäsen
Tuo Niben paketti on tiivistetysti palstan konsensus tämän hetken The Valinnasta.

Tuosta tulistusvaraajasta. Jos tilaa teknisessä nurkasza on, niin 60-100 litran sähkövaraaja sen Niben perään, niin hyvä tulee.
Kiitos paljon vinkistä. Koitetaan tällaista kokoonpanoa ehdotella.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Tokko ole mitään arviota olemassa paljonko se lämmöntarve on.
Jos rakennuttaja on yhtään tiennyt mitä on tekemässä niin Uudellamaalla sijaitsevan uuden 150 neliön lattialämmitystalon lämpimänä pitäminen nyt ei voi ihan hurjaa määrää energiaa viedä. Ilmeisesti tässä nyt kuitenkin oli se tilanne että molemmille paritalon puolikkaille tulee omat VILPit, ei yhtä yhteistä?
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Kiitos paljon vinkistä. Koitetaan tällaista kokoonpanoa ehdotella.
Todennäköisesti aiheuttaa nikottelua kun ei tosiaan ole ns. paketista valmis ratkaisu heidän näkökulmastaan. Eivät ilmeisesti myöskään monoblock-VILPpejä tarjoa ollenkaan, vaan kaikki ovat noita splittejä?
 

Rem4x

Jäsen
Jos rakennuttaja on yhtään tiennyt mitä on tekemässä niin Uudellamaalla sijaitsevan uuden 150 neliön lattialämmitystalon lämpimänä pitäminen nyt ei voi ihan hurjaa määrää energiaa viedä. Ilmeisesti tässä nyt kuitenkin oli se tilanne että molemmille paritalon puolikkaille tulee omat VILPit, ei yhtä yhteistä?
Molemmille tulossa omat kyllä.
 

Rem4x

Jäsen
Todennäköisesti aiheuttaa nikottelua kun ei tosiaan ole ns. paketista valmis ratkaisu heidän näkökulmastaan. Eivät ilmeisesti myöskään monoblock-VILPpejä tarjoa ollenkaan, vaan kaikki ovat noita splittejä?
Tarjosivat vain tuota bosch split 9 eikä muita. Mutta keskusteluyhteys on ja pienellä lisäpanostuksella saa varmaankin vaihtoehtoja.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Metro 110 sähkövaraajan kulutus meillä noin 90 kWh/kk lämpöpumpun jatkeena. Vedenkulutus on aika reipasta 4 ihmiselle.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
Maalämpötukun sivuilla Boschin monoblockkeja: https://www.maalampotukku.fi/category/390/bosch-monoblock

Esim. tuo voisi olla tähän kohteeseen passeli, lisäksi sitten pienehkö tulistusvaraaja käyttövedelle: https://www.maalampotukku.fi/product/2940/bosch-7000i-aw-9-kw-ulkoyksikko Kaveriksi tarvitaan toki vielä jonkinmoinen lämmitysverkon varaaja käyttövesikierukalla, mutta varaaja voi olla kooltaan aika kompakti kun lämmönjako on lattialämmityksellä kivilattiassa joka itsessään jo toimii hyvin (lämmön) varaajana.
 
Viimeksi muokattu:

iqo

Aktiivinen jäsen
Nuo Bosch 7000i -sarjan VILPit on varmasti parempia, kun saman valmistajan splitit. Monoblockin esitteessä jopa sanottiin, että valmistettu Ruotsissa. En usko, että tuolla paljon häviää suorituskyvyssä Nibe Polarille ja Boschin takuukin on vissiin hiukan parempi. Hinta vaikuttaisi olevan vähän toista tonnia alle Nibe Polarin. Kokemuksia noista ei kyllä täällä ole paljon näkynyt, mutta asennettu niitä varmasti on. Ainakin itse olen niitä nähnyt oman elinpiirin sisällä useammankin talon seinustalla (toisin kuin Nibejä). Tässä on varmasti alueellistakin vaihtelua.

1-vaihe vs. 3-vaihe ei varmasti käytännössä paljon näy, jos vähänkin suunnittelee kuormien kytkemistä eri vaiheisiin. Meillä ei ainakaan ole ollut mitään ongelmia 1-vaiheisen Mitsun kanssa. Toki jos valita saa, on 3-vaiheinen yleensä optimiratkaisu, mutta jonkin verran hintaa se aina lisää.
 

Wespa

Aktiivinen jäsen
1-vaihe vs. 3-vaihe ei varmasti käytännössä paljon näy, jos vähänkin suunnittelee kuormien kytkemistä eri vaiheisiin. Meillä ei ainakaan ole ollut mitään ongelmia 1-vaiheisen Mitsun kanssa. Toki jos valita saa, on 3-vaiheinen yleensä optimiratkaisu, mutta jonkin verran hintaa se aina lisää.
Joo, pienen alkuihmettelyn jälkeen ei omassakaan systeemissä ole ollut mitään ongelmia ison 1-vaihelaitteen kanssa. Pääsulakkeet meillä ihan perus 3x25A. Sähkökiuasta meillä toki ei ole eikä tule, sellaisen kanssa joutuu jo vähän miettimään vuorotteluita yms.
 

Mikki

Vakionaama
Nibessä on etähallintaominaisuus. Joku laskee sille arvoa joku ei.

Totta että tuo 7000 sarja on jo parempi varmasti, eli ainakin siihen vaihtaisin jos Nibe ei onnistu.

Sähköliitännöistä... Kun nyt sähköverkko kolmivaiheinen on, niin kyllä lähtökohtaisesti vinokuormia kannattaa välttää.

Grynderi-ratkaisua tähän aloittajalle ollaan laittamassa. Halvin mahdollinen vehje. Ei näin... Ei näin....
 

jmaja

Vakionaama
Jos rakennuttaja on yhtään tiennyt mitä on tekemässä niin Uudellamaalla sijaitsevan uuden 150 neliön lattialämmitystalon lämpimänä pitäminen nyt ei voi ihan hurjaa määrää energiaa viedä. Ilmeisesti tässä nyt kuitenkin oli se tilanne että molemmille paritalon puolikkaille tulee omat VILPit, ei yhtä yhteistä?
Eihän tuolle saa rakennuslupaa ilman energiatodistuslaskentaa, jolla talon saa lähes nollaenergiatasolle ja lämpöhäviöiden vertailulaskenta menee läpi. Rakennusluvan mukaisesti toteuttamalla tuollainen talo ei voi paljoa lämmitystä uudellamaalla vaatia ellei ole hirsitalo tai painovoimaisella ilmastoinnilla, joille sallitaan paljon suuremmat lämpöhäviöt.

150 m2 talon lämmitystarve tuskin voi olla ainakaan yli 15 000 kWh ja tehontarve 6 kW.
 

Rem4x

Jäsen
Tulipa nopea vastaus rakennuttajalta :D "Suosimme Boschia, heidän pohjoismaisiin soveltuvan tekniikan vuoksi". Kuin suoraan myyjän suusta. Rakennuttaja tarjosi split 11 laitetta samaan hintaan kun split9... Miksi ne tuputtaa noita split laitteita? Onkohan toi split 11 mistään kotoisin. Ainakin 3-vaiheinen näyttäisi olevan.
 

jmaja

Vakionaama
Myyntimiehet yleensä haluavat uusia kautta linjan kaiken ja onhan se asennus toki helpompaa jos kaikki sisältyy yhteen ainoaan mööpeliin.
Tässähän on kyse uudisrakennuksesta eli mitään vanhaa ei ole. Lattialämmitys ei kai tarvitsisi lainkaan puskuria ja sellainen laitettaessa se voi olla hyvin pieni. Onko niissä käyttövesikierrukoita ja saako niillä mitään aikaiseksi uuden talon lattialämmön vaatimilla lämmöillä ja noissa olevilla käyttövesikierrukoilla?

Maksaahan sen käyttöveden teko sentään aika paljon, jos kunnollista esilämmitystä ei saa. @pökö ja @Kellarinlämmittäjä jättivaraajat kunnon kierrukoilla ei ole realistinen vertailukohta. @pökö vieläpä aurinkokeräimet.
 
Lämmityksen osalta 1 yhteinen olisi aika triviaali tapaus. Sähkömittari tuolle ja kulutus puoliksi. Erot lämmönkulutuksessa kahdessa samanlaisessa talossa ovat varmasti aika pienet.

Veden haalistus ei maksa juuri mitään jos sen tekee pumpulla. Molemmilla voisi olla oma tulistusvaraaja. Mutta miten sen vedet saisi erilleen. Onko molemmilla taloilla jokin erillinen tekninen tila vai onko vain yksi.
 

jmaja

Vakionaama
Tulipa nopea vastaus rakennuttajalta :D "Suosimme Boschia, heidän pohjoismaisiin soveltuvan tekniikan vuoksi". Kuin suoraan myyjän suusta. Rakennuttaja tarjosi split 11 laitetta samaan hintaan kun split9... Miksi ne tuputtaa noita split laitteita? Onkohan toi split 11 mistään kotoisin. Ainakin 3-vaiheinen näyttäisi olevan.
Ei splitissä mitään vikaa ole sinänsä. Vaadi rakennuttajalta laskelma, josta näkyy rakennuksen energiantarve ja tehontarve eri lämpötiloissa sekä heidän tyrkyttämän VILPin siinä saavuttama sähkönkulutus.
 

Rem4x

Jäsen
Ei splitissä mitään vikaa ole sinänsä. Vaadi rakennuttajalta laskelma, josta näkyy rakennuksen energiantarve ja tehontarve eri lämpötiloissa sekä heidän tyrkyttämän VILPin siinä saavuttama sähkönkulutus.

Tämän teen. Kiitos.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Maksaahan sen käyttöveden teko sentään aika paljon, jos kunnollista esilämmitystä ei saa. @pökö ja @Kellarinlämmittäjä jättivaraajat kunnon kierrukoilla ei ole realistinen vertailukohta. @pökö vieläpä aurinkokeräimet.
Tuossa mainitsemassani on se noin 90 kWh/kk talvikuukausina kun lämpöpumppu esilämmittää, kesällä sitten vähemmän.
Muistelen että vuodessa noin 800kWh tuo pönttö kokonaisuudessaan kulutti.
 
@jmaja Minulla on vain öljykattila ja sen kierukka. Koska tuo rontti on vielä kylmää paluuvettä täynnä, haalistus jää vähän vajaaksi ja siitä syystä semmoista 1800 kWh vuodessa on tulistusvaraajassa mennyt. Varaajakin vanha ja 220 l, häviöt sen mukaiset. Lämmöt maksimissa, jotta riitää vesi ammeeseenkin yökäyttöllä. Ei tämä nyt ihan trimmissään vielä ole.

Vain @pökö on "jättivaraaja" tuplakierukalla, tosin ei siinäkään nyt tilavutta niin valtavasti mutta sen verran ettei lämpötila yhdestä suihkusta nitkahda. Sitten niitä vesiä vielä auringolla lämmittelee.
 
Ylös Bottom