Coronaviruksen vaikutus sijoituksiin

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Kaveri juuri naureskeli että sen Keskon osakeet antaa enemmän osinkotuottoa kuin mitä hän makssa ruuasta vuositasolla. Elämä on.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Juu puhelinlaskut, polttoaineet, sähköt ja vakuutukset pitää saada jotenkin maksettua, kun ei pysty katolle paneleita laittamaan. :cool:

Pitäisikö nyt hankkia myös Keskoa ja Tokmannia, että saisi Prisman laskut maksettua? Aika monella voisi olla Altia myöskin harkinnassa.
Mikäs noissa on osinkotuotto => kuinka paljon pitää omistaa että saa ruokalaskut maksettua? 4-5% osinkotuotolla => 10 k€/vuosi ruokalaskun maksuun pitäisi olla noin 350k€ noissa kiinni
 
Viimeksi muokattu:

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Juu puhelinlaskut, polttoaineet, sähköt ja vakuutukset pitää saada jotenkin maksettua, kun ei pysty katolle paneleita laittamaan. :cool:

Pitäisikö nyt hankkia myös Keskoa ja Tokmannia, että saisi Prisman laskut maksettua? Aika monella voisi olla Altia myöskin harkinnassa.
Mikäs noissa on osinkotuotto => kuinka paljon pitää omistaa että saa ruokalaskut maksettua? 4-5% osinkotuotolla => 10 k€/vuosi ruokalaskun maksuun pitäisi olla noin 350k€ noissa kiinni
Perheellä enemän, poikamiehellä vähemmän. Mutta laskin että jos myisin asunnon niin fortumin osinkotuotolla asuis kyllä vuokralla "ihan hyvin" ilman että tartee miettiä mikä lämmitysmuoto.
 
Viimeksi muokattu:

pamppu

Vakionaama
Perheellä enemän, poikamiehellä vähemmän. Mutta laskin että jos myisin asunnon niin fortumin osinkotuotolla asuis kyllä vuokralla "ihan hyvin" ilman että tartee miettiä mikä lämmitysmuoto.
Siinäpä mielenkiintoinen näkökulma. ”Omistusasumisen tuotto” voidaan muodostaa ja verrata siitä, että voisiko osingoilla asustella vuokralla vastaavassa kämpässä ja vielä jäisi enemmän käteen.

Mitähän pankki meinais kun asuntolainan (vakuutena asunto) sijasta menisi hakemaan 300 tonnia Fortum-lainaa vakuutena ko. osakkeet...
 

Jolberious

Vakionaama
itähän pankki meinais kun asuntolainan (vakuutena asunto) sijasta menisi hakemaan 300 tonnia Fortum-lainaa vakuutena ko. osakkeet...
Väittäisin että suhtautuminen olisi parempaa. Osakkeet ovat erittäin helposti realisoitavissa mahdollisen maksukyvyttömyyden johdosta vrt joku 300k kämppä hyvälläkään paikalla, saati sitten jossain Ounasvaarassa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mitähän pankki meinais kun asuntolainan (vakuutena asunto) sijasta menisi hakemaan 300 tonnia Fortum-lainaa vakuutena ko. osakkeet...
Taitaa olla Fortumin osakkeen lainoitusaste noin 85% eli omaa pääomaa pitäsi olla vähintään 45 000 €.
Voi se pankin lainakorko olla sitten niin kova (~4%) ettei homma ole kovin kannattava.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Taitaa sijoitukset olla tässä pienin murhe, vaikka vähän sulaisikin niin pottunokan pöydästä tuskin leipä lähtee. Ja kenen käsistä sulaa niin hänen talous tuskin siihen kaatuu. Muiden talousvaikutusten vuoksi voi lähteä pottunokaltakin se leipä suupielestä.

Systeri sanoi että joku tuttunsa oli laittanut kuvan lentokoneesta missä hän oli yksin. Kauaa näin ei voi jatkua.

 

oilman

The Cable Guy
Minä jo harkitsin sijoituslainan ottamista, jos tämä corona oikein vetää kurssit matalaksi.
Nyt tankattu vain Shelliä.
Fortum myös ostoslistalla, mutta vielä plussalla salkussa niin en osta.
Jenkkilän puolelta pari uutta kohdetta seurannassa, kivaa kun Ale-myynnit alkaa :cool:

Enkä tarkoita tällä, että Corona olisi mikäön iloinen asia. :confused:
 

IJN

Jäsen
Jos tämä kyykky jää lyhyeksi niin osinkofirmat ovat hyvä veto. Jos taantuma pitkittyy niin osingot kyllä pienenevät pääoman tahtiin, jolloin päivän kurssista laskettu tuottoprosentti sentään säilyy :) Periaatteessa virus menee kyllä menojaan alle vuodessa, mutta laukaiseeko se ensin maailmantaloudessa jonkin isomman ongelman, sitä voi joutessaan pelätä. Monta loukkua on viritetty vuosien mittaan. Ainakin Italia on jo valmiiksi korviaan myöten veloissa ja liian iso eurovoimilla pelastettavaksi jos kreikka-syndrooma toistuu siellä.
 

roots

Vakionaama
Siinäpä mielenkiintoinen näkökulma. ”Omistusasumisen tuotto” voidaan muodostaa ja verrata siitä, että voisiko osingoilla asustella vuokralla vastaavassa kämpässä ja vielä jäisi enemmän käteen.
Tuota samaa mielessä pyöräyttänyt sillä kaavalla että luopuis monesta ja kaupunkiin asumaan pienempiin tiloihin rivi/kerrostaloon ja autoa sun muuta myyntiin, niin sitten vois pärjätä asumisen kanssa tuotoilla eikä pääomaa söisi kovasti....mutta mutta se totuus kun aukes että mitä se sitten olisi niin tuntui että ei kauaakaan kun joutuis asumaan hullujenhuoneella. Se jäi sitte siihen se ajatus. ;)
 

Sukke

Jäsen
Palauttelin kk-säästösummia takaisin vähän korkeammalle tasolle ja laitoin nyt yhden ylimääräisen pompsin. Ajatus oli olla vähän pidempäänkin hieman alemmilla summilla mukana, mutta nyt on tultu jo sen verran alaspäin, että aikaistui osittain paluu.
 

HiTec

Eipä turhia höttyillä :)
Ainakin Italia on jo valmiiksi korviaan myöten veloissa ja liian iso eurovoimilla pelastettavaksi jos kreikka-syndrooma toistuu siellä.
Eikös tämä vaan takaa toistaiseksi jatkuvat matalat euriborit = asuntovelkainen kiittää :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Liikeidea?

Savonlinnalainen pienpanimo teki uuden aluevaltauksen koronaviruksen innoittamana – tuo markkinoille craft-käsidesin

Panimo on tarkastanut käsidesin valmistukseen liittyvät viranomaismääräykset ja tarvittavat pakkausmerkinnät

 

fraatti

Hyperaktiivi
En tiedä kumpaan ketjuun kuuluu mutta tuli nyt tänne missä on tuota taloudellista puolta ollut enemmän. Siirtäkää parempaan paikkaan jos kuuluu toiseen ketjuun.

Puhutteleva lista koronaviruksen suomalaisyrittäjille aiheuttamista ongelmista: ”Moni on kohtaa tilanteen, jossa rahat loppuvat - tulemme näkemään lomautuksia, irtisanomisia ja konkursseja”
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Yhdysvalloissa asuva talousanalyytikko Trumpin Euroopalle asettamasta matkustuskiellosta: ”Tietää taloustaantumaa ja vaikuttaa kostolta”

Tero Kuittisen mukaan markkinoilla on kaaostunnelma eikä luottoa Trumpin hallinnon kykyyn toimia rationaalisesti koronapandemian keskellä.


Varman Murto: Trumpin päätös on selkeä negatiivinen sokki – "osassa taloutta on jo tapahtunut äkkipysäys"

Varman toimitusjohtaja uskoo, että Trumpin päätös on vain yksi päätös osana isompaa kokonaisuutta. Vastaavia on tulossa lisää maailmalta.

 
Viimeksi muokattu:

Sukke

Jäsen
Yllättävä päätös, mutta jotain on tietenkin Trumpinkin tehtävä. Odotan mielenkiinnolla asiantuntijoiden arvioita siitä, onko toimella kuinka suuri merkitys itse epidemian hoitoon.

Tiedä vaikka markkinat olisi jo vaiheittaiset laajemmat sulkemiset jo ottanut osittain huomioon. Aika näyttää, melkoista rallia ollut.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Mitäs historiankirjat kertovat, koska kyykky on ollut suurempi? Monien firmojen palvelut taisi olla melkoisen ylikuormittuneet päivällä kun jumitusti oli ollut nähtävillä miltei firmasta riippumatta.

Historiallinen romahdus: Helsingin pörssi syöksyi 10,2 prosenttia
 

iqo

Aktiivinen jäsen
Ei taida markkinat kyetä hinnoittelemaan mitään tällä hetkellä, pelkkää paniikkia, kun velkavipuun perustuvia himmeleitä puretaan yrittäen epätoivoisesti pelastaa se, mitä vielä on pelastettavissa. En usko, että pohjia on vielä nähty. Varmasti tullaan vielä useita kymmeniä prosentteja alas.

Onneksi itsellä ei ole sellaisia varoja kiinni, mitä pitäisi paniikissa "pelastaa". Epäilenpä vain, ettei itsellä riitä myöskään kanttia aloittaa ostoja ajoissa. Jossain vaiheessa kuitenkin tulee jotain positiivistakin signaalia ja silloin mennään taas lujaa ylös. Samasta syystä kuin on tultu alaskin: ahneilla on pakottava tarve paikata tappioitaan korkeamman riskin arvopapereilla, eli osakkeilla.
 

jklaukka

Aktiivinen jäsen
Onhan sitä ollut kaikenlaista vaihtelua, mutta eivät oikein ole vertailukelpoisia nuo vanhat:

Jotenkin on tunnelmat kuin 90 -luvun alussa. Firmoja ja pankkeja kaatui kuin dominonappulat. Pörssikurssit putosi alle puoleen, Silloin ei ollut virusta, mutta mm. Neuvostoliitto hajosi, tuli devalvaatio, korot katossa ja valuuttalainat tuli devalvaation jälkeen maksuun. Tuli rumaa jälkeä. Kuplat paisuu ja puhkeaa. Kyllä se siitä taas nousee, paitsi konkurssiin menneiden osalta.
 
Viimeksi muokattu:

fraatti

Hyperaktiivi
Korona panee turismista riippuvaisen Viron polvilleen – ”Useissa hotelleissa varauksista on peruttu 100 prosenttia”
Koronaviruksesta on tulossa Viron taloudelle pahempi isku kuin vuosikymmenen takaisesta superlamasta. Ensimmäisenä saattaa kaatua asuntomarkkinat.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Tämmöisenä sukanvarteen (ja kiinteään omaisuuteen) 35 vuotta säästäneenä olen 35 vuotta kuunnellut kitinää kuin tyhmää se on kun raha ei kasva, vaan sen arvo katoaa.

No sitä hilloa on nyt kuitenkin koronasta huolimatta sama summa kuin ennenkin ja joka kk summa lisääntyy.

Kaverit rahastoi ja leikkii sijoittajaleikkiä, silti ovat perse auki. Miten niin voi olla?
 

pamppu

Vakionaama
Kaverit rahastoi ja leikkii sijoittajaleikkiä, silti ovat perse auki. Miten niin voi olla?
Jos ne sun kaverit tekee kuten tyypillinen piensijoittaja. Säästötilien avauduttua vuoden alussa ostiostiosti, kaikki nousee, jesjesjes... Nyt sitten panikoi ja myy kun laskee. Tappio on varma. Kun taas seuraat noita sijoitusammattilaisia, niin ne tällä hetkellä tekevät ostoja parin päivän välein. Koska kaupassa on aina kaksi puolta, myyjä ja ostaja, niin jompi kumpi on oikeassa ja toinen väärässä.

Itse tein toki osakesalkun kanssa joitakin suojaustoimenpiteitä, mutta on mulla silti myös sijoituksia jotka nyt on tulleet alas. So what, ei mulla sitä rahaa koskaan ole ollutkaan kuin paperilla, en mä sitä palkkatyöllä ole tehnyt. Jos katsotaan sitä summaa minkä 2012 laitoin palkkatuloistani tähän peliin, niin salkku näyttää edelleen 2x siihen verrattuna tämän pudotuksen jälkeenkin. On siinä vielä varaa pudota ennenkuin ollaan samassa kuin sukanvarsi, eli takaisin alkuperäisessä summassa.
 

Sukke

Jäsen
Tämmöisenä sukanvarteen (ja kiinteään omaisuuteen) 35 vuotta säästäneenä olen 35 vuotta kuunnellut kitinää kuin tyhmää se on kun raha ei kasva, vaan sen arvo katoaa.

No sitä hilloa on nyt kuitenkin koronasta huolimatta sama summa kuin ennenkin ja joka kk summa lisääntyy.

Kaverit rahastoi ja leikkii sijoittajaleikkiä, silti ovat perse auki. Miten niin voi olla?
Sattui olemaan S&P 500 -indeksin historiatiedot excelissä.

Tein pienen laskuharjoituksen 35 vuoden ajalta eli vuodet 1985-2019 säännöllisellä 100 dollaria kk-säästöllä ja kehityksestä 1.1.1985-1.12.2019. Säästösummana siis 100 $ dollarin vuoden 2019 arvolla / kk eli 80-luvulla säästösumma ollut jotain 40 $ / kk.

Säästetty summa tilille noin 29 900 dollaria (keskimäärin noin 71 dollaria / kk). S&P 500 mukaisella tuotolla 1.12.2019 sijoitusten arvo noin 122 400 dollaria. Jos tilille olisi saanut keskimäärin vaikkapa 2 % koron, olisi loppusumma noin 41 100 dollaria. Keskimääräinen tuotto sijoittamalla noin 8,9 % / vuosi, tilillä 0,8 % / vuosi.

S&P 500 pitäisi laskea noin pisteluvulle 1100 vertailupisteluvusta 3184,73 (1.12.2019), jotta sijoitusten arvo vastaisi tilille säästettyä summaa. Tämä muutos vastaa noin 65 % laskua joulukuusta 2019. Tällä hetkellä pisteluku on noin 2500 eli tästä päivästä pitäisi tulla alas vielä reilut 50 %.

Eli kyllä, sijoittamisella saatat päästä yhtä huonoon tuottoon tilisäästämisen kanssa, jos kurssit putoavat todella alas.

Laskelmat voivat kyllä olla pikaisesti tehtynä virheellisiäkin. S&P 500 tiedot Yahoon Finance sivuilta ja dollarin arvot in2013dollars.com-sivustolta.
 

Jolberious

Vakionaama
Erään talousneron toteamus kun kysyttiin, miten saada pörssissä miljoona tilille? Helppoa, aloita sijoittaminen kahdella miljoonalla.

Sijoittamisessa tärkeintä on pitkän tähtäimen suunnitelmat ja hyväksyä että välillä kurssit myös tippuu.
Kulta on yksi varmimmista kohteista sijoittaa rahaa. Tonni kultaa niin aika huoleti saa olla, enkä nyt puhu euroista ;)
 

Sukke

Jäsen
Ehkä jopa huonompaan tuottoon
Pitää paikkansa, eikä tulevistakaan kurssinousuista ole varmuutta.

Tilastollisesti ei kyllä mahda löytyä kovin montaa vuosikymmenen tai useamman vuosikymmenen jaksoa, joilla säännöllisesti sijoittamalla olisi jäänyt tappiolle. Tästä laitoinkin aiemmin linkin Suomen osalta.

Katselin vielä huvikseni Nikkein kehityksen vastaavalla ajanjaksolla. Siellähän ollaan edelleen vuoden 1989 huipun (noin 38 000) alapuolella pisteluvussa noin 17 500. Tuolta markkinalta ei tuottoa ole tainnut juuri saada, jos on ollut 80-luvun huumassa matkassa, muttei välttämättä ole tullut tappioitakaan säännöllisellä säästämisellä. Voihan se olla, että tällä tiellä ollaan ja tulevat tuotot ovat olemattomia - aika näyttää.

Huolestuttavalta kyllä uutiset ja markkinoiden reaktiot näyttävät. Voi mennä pitkään, että markkinat toipuvat, tai sitten ei.
 

Zeque

Aktiivinen jäsen
Kunnon pirujen maalailua seinille
Joo'o. Jos tuossa olis vaikka 2/3 osaa lapin lisää niin silti oltaisiin n. -1,5% talouteen heti ja -4,5% ensi vuonna. Kovia lukuja olisi nekin.

Saas nähdä kuinka lähelle/kauas tuo osuu. Vuoden päästä ollaan viisaampia tässäkin.

-Z
 

fraatti

Hyperaktiivi
Pitää paikkansa, eikä tulevistakaan kurssinousuista ole varmuutta.

Tilastollisesti ei kyllä mahda löytyä kovin montaa vuosikymmenen tai useamman vuosikymmenen jaksoa, joilla säännöllisesti sijoittamalla olisi jäänyt tappiolle. Tästä laitoinkin aiemmin linkin Suomen osalta.

Katselin vielä huvikseni Nikkein kehityksen vastaavalla ajanjaksolla. Siellähän ollaan edelleen vuoden 1989 huipun (noin 38 000) alapuolella pisteluvussa noin 17 500. Tuolta markkinalta ei tuottoa ole tainnut juuri saada, jos on ollut 80-luvun huumassa matkassa, muttei välttämättä ole tullut tappioitakaan säännöllisellä säästämisellä. Voihan se olla, että tällä tiellä ollaan ja tulevat tuotot ovat olemattomia - aika näyttää.

Huolestuttavalta kyllä uutiset ja markkinoiden reaktiot näyttävät. Voi mennä pitkään, että markkinat toipuvat, tai sitten ei.
Mistä löytyy OMXH25(?) vai joku muu graafi missä näkyy mitä tapahtui 2008? Tuon pudotuksen korjaaminen taisi viedä pitkät tovit? Muistan joskus katselleeni tuollaista.
 

Sukke

Jäsen
Mistä löytyy OMXH25(?) vai joku muu graafi missä näkyy mitä tapahtui 2008? Tuon pudotuksen korjaaminen taisi viedä pitkät tovit? Muistan joskus katselleeni tuollaista.
Tosiaan, olikin maailman indeksi se aiempi postaukseni.

Tuossa yhden OMXH25-rahaston kehitys: https://www.seligson.fi/suomi/rahastot/rahes_etf.htm

Rahaston arvon huippu 2007 jossain 40 paikkeilla, sen yläpuolella ollaan oltu pysyvästi laskun jälkeen jostain vuodesta 2013 lähtien. Jos sijoittaa säännöllisesti, vain osa sijoituksista sattuu huippuihin. Viimeisin noteeraus tuolle rahastolle on reilut 60 eli huipulla 2007 tehty sijoitus on vielä noin 50 % plussalla.
 

perti16

Aktiivinen jäsen
Niinhän siinä kävi, että pitää uusilla sijoituksilla korvata salkun menetettyä arvoa :pukki:
Sijoitukset aloitettu 3 vuotta sitten.
 
Ylös Bottom