CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Mica

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Ajattelin kirjoitella tänne sekalaisia ajatuksia ja kysymyksiä joita sikiää uutena pumppuharrastajana ja joita en pysty pelkästään pääni sisällä pidättelemään (vaikka varmasti olisi järkevintä yrittää) :)
Eli pumppu on Pana CZ9SKE ja se on hyrissyt seinällämme vuoden 2018 alusta lähtien. Tässä linkki aikaisempaan höpinään jossa kyselin mm. mielipiteitä oikealle sisäyksikön paikasta.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26522.0.html

Ja löytyihän se, ulko-oven päälle tuulikaappiin. Paikkaan olen ollut hyvin tyytyväinen ja lämpimän ilman kierto ja leviäminen kämpässä jopa ylitti suuret odotukseni. Tuossa viestiketjussa on myös hieman ensimmäisiä sekalaisia lämpötilaloggauksia.

Laitteen hankinnan ja mallin valinnan pääkriteereinä ol ihalpa hankintahinta ja edullinen asennus. Tuohan on ensimmäinen kohta jossa voi tehdä säästöjä. Toki moni muu malli ja merkki olisi ollut jälkeenpäin mietittynä parempi vaihtoehto, mutta nyt mennään tällä.

Pienenä yhteenvetona hankinnasta ja asennuksesta. Itse laitteen ostin isohkosta lvi-tukusta karvan alle 800 euron hintaan. Yksiköt asensin itse seinille ja niiden välille muoviset asennuskanavat. Läpiviennit tein kahteen eri seinään, ensin puurakenteiseen seinään ja vielä toisen reijän kaksoistiiliseinään. Nuo tiiliseinien läpiviennit asennusliikkeet hinnoittelevat usein aika koviksi, mutta selvisin itse hienosti Puuilosta ostamallani 80 mm kovapalakiviseinäterällä. Terän hinta oli hieman alle 20 euroa. Johtokourujen, sähköjohtojen, turvakytkimen, läpivienti- ja kondenssivesiputkien kokonaishinnaksi tuli noin 150 euroa. Kylmäputkien vedosta, liitoksien teosta, kaasutöistä, sähköjen kytkemisistä ja koekäytöstä maksoin hyväksytylle lvis-firmalle noin 200 euroa. Tarkistivat samalla myös minun osuuteni asennuksista eivätkä löytäneet moitittavaa. Eli pumpun kokonaishinnaksi tuli noin 1150 euroa. Erään tarjouksen mukaan avaimet käteen hinta samalle pumpulle olisi ollut noin 1600-1700 euroa, koska mm mutkittelevaa putkitusta reilut 6 metriä ja kaksi seinän läpivientiä joista toinen kaksoistiiliseinä (paksuus noin 350 mm).
 

Mica

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Selailin hieman tuota Service Manuaalia ja tein muutamia havaintoja. Vertailin 9 ja 12 mallien eroavaisuuksia enkä löytänyt spekseistä oikein muuta kuin tehokkaampi ottaa hieman enemmän virtaa ja pyörittelee puhaltimia hieman isommilla kierroksilla. Sekä sisä- että ulkoyksikön speksit ovat kokolailla muuten identtiset. Räjäytyskuvista löytyvät ainot erot ovat ohjainkorteissa ja sisäyksikön kennossa, ilmeisesti. Kompressorit ja ulkoyksikön kennotkit samoilla tuotenumeroilla. Eli ilmeisesti tuo tehoero tehdään pääosin elektroniikalla, ei osilla?

Toinen havainto jonka tein oli ulkoyksikön kenno. Kuvissa molemmissa malleissa on sama kenno joka on kaarelle taivutettu ja myös ulkoyksikön sivussa on ilmanottoritilä. Minun koneessani on kuitenkin suora kenno ja ilman sivuritilää. Onkohan noita manuaaleja useampia versioita vai mistä moinen eroavaisuus minun laitteeseeni? Eihän tuo muuten kiinnostaisi, mutta eikös tuollainen isompi kaareva olisi tehokkaampi?
 

Liitteet

Mica

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Viikonloppuna tuli toistaiseksi pisimmät sulatusvälit yli 10 asteen pakkasilla. Nyt taas nakuttanut samoissa lämpötiloissa alle tunnin välein sulatukselle. Ilmeisesti kone haistelee jotenkin tuota sulatustarvetta yli kymmenen asteen pakkasissakin eikä siirry suoraan kello-ohjaukseen niin kuin vanhemmat vastaavat halpismallit?

Eikö kellään ollut mitään ajatuksia tuohon edellisessä postauksessani mainitsemaani ulkokennon erilaisuuteen service manuaaliin nähden?
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Mica sanoi:
Viikonloppuna tuli toistaiseksi pisimmät sulatusvälit yli 10 asteen pakkasilla. Nyt taas nakuttanut samoissa lämpötiloissa alle tunnin välein sulatukselle. Ilmeisesti kone haistelee jotenkin tuota sulatustarvetta yli kymmenen asteen pakkasissakin eikä siirry suoraan kello-ohjaukseen niin kuin vanhemmat vastaavat halpismallit?
Tuo näyttää todella hyvältä! Vihdoinkin Pana on päässyt irti 40 min lämmitysjaksoista ja kellosulatuksista myös-10C alapuolella! ;D

Eikö kellään ollut mitään ajatuksia tuohon edellisessä postauksessani mainitsemaani ulkokennon erilaisuuteen service manuaaliin nähden?
Service Manuaalin kuvat eivät aina välttämättä ole juuri siitä mallista josta on kyse. :cool:

CZ9SKE ulkoyksikön kennon mitat ovat "Size (W × H × L) mm 36.4 × 588 × 606.6"
Vastaavasti NZ9SKE kennon mitat ovat "Size (W × H × L) mm 36.4 × 588 × 781.3:752.7"
Ulkoyksikön konaisleveys on kummassakin ulkoyksikössä sama 824 mm. (NZ 9 1 kg painavampi). Noissa on sama kompressori 9RD132XAB21, mutta tuossa Nz9SKE on 130 g enemmän kylmäainetta.
 

Mica

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Tuo ulkoyksikön ulospuhalluslämpötilan mittaus taitaa olla ihan yhtä tyhjän kanssa. Tuntuu olevan aina noinb 2,5 astetta vähemmän kuin ulkolämpötila, riippumatta onko juuri sulattanut tai kohta aloittelemassa sitä.

Saisikohan enemmän infoa sulatuksia ajatellen jos siirtäisi anturin mittaamaan kennolämpöjä? Taitaa niiden perusteella säädellä noita sulatuksiakin? En kylläkään tiedä kuinka hankalassa paikassa koneen oma anturi on jos vaikka koeilisi viedä lähelle samaa paikkaa.
Onkohan kukaan muu mittaillut kennolämpötiloja, ei ainakaan ole osunut silmiin, taitaa olla turhaa kikkailua koko homma...

Harmi kun ei ole mitään dokumenttia miten edes kuuluisi sulatella.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Mica sanoi:
Tuo ulkoyksikön ulospuhalluslämpötilan mittaus taitaa olla ihan yhtä tyhjän kanssa. Tuntuu olevan aina noinb 2,5 astetta vähemmän kuin ulkolämpötila, riippumatta onko juuri sulattanut tai kohta aloittelemassa sitä.

Saisikohan enemmän infoa sulatuksia ajatellen jos siirtäisi anturin mittaamaan kennolämpöjä? Taitaa niiden perusteella säädellä noita sulatuksiakin? En kylläkään tiedä kuinka hankalassa paikassa koneen oma anturi on jos vaikka koeilisi viedä lähelle samaa paikkaa.
Onkohan kukaan muu mittaillut kennolämpötiloja, ei ainakaan ole osunut silmiin, taitaa olla turhaa kikkailua koko homma...

Harmi kun ei ole mitään dokumenttia miten edes kuuluisi sulatella.
Ulkoyksikön ilmasta ottama teho on ilmavirta x ilmaan syntynyt lämpötilaero. Ei siitä näe kuitenkaan juuri mitään: ilmavirta todennäköisesti pienenee kun kenno ahtaantuu joten sitä ei parane olettaa vakioksi - ja kennon lämpötila on siellä jään alla ilmaa kylmempi. Kennoanturin viereen oma anturi ja toinen vehkeen ulkolämpöanturin viereen niin näkee sen mitä pumpun softakin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Scroll sanoi:
Noista kaarevissa on usein vielä osakenno sisimpänä ja nimityksenä "2.5-kertainen".
Ei mielestäni kovinkaan yleistä, tuollainen on käsittääkseni vain Gree Hansolissa.
Daikin RX / Perferassa väitetään olevan kolminkertainen kenno.

Panasonicilla ei ole tullut vastaan kuin 2-rivissä kennoja. Taisi RE-malleissa olla 1-rivinen, nuo CE-mallit taitavat olla ilman sivutaitosta (ainakin JKE, NKE ja PKE). CE9HKEssä oli sivutaitos.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

janti sanoi:
Ei mielestäni kovinkaan yleistä, tuollainen on käsittääkseni vain Gree Hansolissa.
Daikin RX / Perferassa väitetään olevan kolminkertainen kenno.

Panasonicilla ei ole tullut vastaan kuin 2-rivissä kennoja. Taisi RE-malleissa olla 1-rivinen, nuo CE-mallit taitavat olla ilman sivutaitosta (ainakin JKE, NKE ja PKE). CE9HKEssä oli sivutaitos.
Myös mun Ne9nke on suora, kun taas edellisen asunnon Ne9lke oli kaareva.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

pamppu sanoi:
Myös mun Ne9nke on suora, kun taas edellisen asunnon Ne9lke oli kaareva.
Juu en ehtinyt käydä kaikkia Panan SM dokkareita vielä läpi. :cool:
NZ9SKE tuli taas kaareva kenno takaisin.

Tuossa 1-rivinen RE-malli http://www.kaelte-bast.de/dateien/pana/th/2007/sm_cs-re9.12gke.pdf
 

Mica

Jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Täällä Turun kupeessa ei tunnu lämpötila laskevan millään alle -20 asteen. Tässä kuitenkin vuorokauden otos sulatuksista -7 ...-20 lämpötiloissa. Pisimmät välit 3 tuntia ja lyhimmät alle tunnin. Pyyntinä oli 24 astetta jota laite ei koskaan saavuttanut ja näin ollen kävi kokoajan maksimitehoilla.

Tässä vielä Panan esitteen arvot ja omat mittaukset eri lämpötiloissa:
-7 astetta 3,3 kW / 3,4 kW
-15 astetta 2,7 kW / 2,8 kW
-20 astetta 2,1 kw / 2,5 kw

Eikä mitään hajua miten esitteen arvot on mitattu. Ehkä hetkellinen lämmitysteho ilman sulatuksia.
Noissa minun arvoissa ei ainakaan ole huomioitu sulatuksia ja ovat muutenkin suuntaa antavia.

Mutta mukava huomata että ei pompsahda automaattisesti kovemmilla pakkasilla 45-60 minuutin kellosulatuksille kuten ilmeisesti aikaisemmat halpismallit.

Edelleenkin laite on toiminut ainoana lämmönlähteenä tuonne 12-15 asteen pakkasiin asti. Tuota kylmemmillä keleillä napsahtaa tarvittaessa termostaattiohjattu 2 kW lisälämmitin aina välillä päälle. Ja koska ilma kiertää mukavasti eri huoneiden kautta takaisin sisäyksikölle, niin tuon yksittäisen "pistemäisen" lämmittimenkin lämpö leviää mukavasti ympäri huoneistoa.
Asuintilojen 12 vesipatteria ovat edelleenkin saaneet olla toimettomina.
 

Liitteet

Mica

Jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Nyt alkoi puhallella sisämaasta Siperian kuivaa ja kylmää ilmaa ja samalla sulatusvälit kasvoivat roimasti. Nyt taidetaan mennä kellon mukaan kolmen tunnin välein. Suhteellinen kosteus lähentelee 50 prosenttia ja pari kertaa vilkaissut kennoa ennen sulatusta niin on ollut aivan puhdas, ei mitään sulatettavaa.

Alla vertailun vuoksi pätkä tältä päivältä ja hieman samoista lämpötiloista viime kuulta.
Aikamoinen ero sulatusväleissä, johtunee ilmeisesti pitkälti ilmankosteuden rajusta muutoksesta?
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

Miltä meno näytää nyt kuivemmilla pakkaskeleillä?
 

perti16

Jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

mazottaja sanoi:
Mikäs ohjelma näitä käyriä piirtää ja mittaa
lämpötilatkin.
Saitkos mazottaja vastauksen? :)

Onko tuossa Panassa minkäänlaista termostaattia vai työntääkö vain kaukosäätimen asteiden mukaista lämpöä? Koitan tässä miettiä, miten käyttää PILPin kanssa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: CZ9SKE:n sulatuksista ja vähän muustakin...

perti16 sanoi:
Saitkos mazottaja vastauksen? :)
Ei tainut saada, mutta epäilen että loggeri on Pico ADC-16
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26822.0.html
PicoLog ADC-16

Onko tuossa Panassa minkäänlaista termostaattia vai työntääkö vain kaukosäätimen asteiden mukaista lämpöä? Koitan tässä miettiä, miten käyttää PILPin kanssa.
Pana pyrkii pitämään imuilman noin 3 astetta pyyntilämpötilaa korkeampana. ;)
 

Spude

Tulokas
Ollut pari päivää CZ9SKE seinällä. Tämä ei ilmeisesti lämmitys-modessa huilaile ikinä vaan puhaltelee aina ilmaa enemmän tai vähemmän? Pyynti ollut 21 astetta ja en ole huomannut että laite lopettaisi puhallusta ollenkaan paitsi sulatuksien ajaksi.
 
Ylös Bottom