Daikin Altherma vaihtoehtona?

ju5u

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Eka postaus, joten koittakaa kestää hölmöilyä.

Minulla on vm. -41/53 okt, 1,5 kerroksinen, noin 110 neliöö, öljylämmitys, vesipattereita ja vesilattilämpöä, varaava takka.

Tarkoitus vaihtaa lämmitys muotoa, öljyä kuluu vuodessa +-1800 litraa. Talo kallion päällä.

Daikin altherma kiinnostaisi vaihtoehtona. Nykyinen pannuhuone tullaan muuttamaan "asuinkäyttöön" jolloin tuo hydrobox/lämmönvaihdin sopisi pieneen tilaan.

Voiko altherma järjestelmään liittää minkä tahansa lämminvesivaraajan? (makaava malli sopisi talon alla olevaan kellariin)
Pitääkö hydrobox olla ylempänä kuin ulkoyksikkö?

Tämmöistä puntarointia, heittäkää jotain :-\
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Altherma

Tässä pyytämäsi esite/linkki/vaihtoehto esim.DAIKININ ilmasta-veteen paketeista voidaan liittää
vanhoihin varaajiin muutostöillä tai uudisrakennuksille kokonaispakettina /saneerauksiin.
klikkaa alinna oleva pdf esite. Tekniset tiedot www.lining.fi




> www.taloussahko.com <
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Vs: Altherma

Uusi selkeä esite sivuillamme Daikin Altherma eri tehoisista paketeista.

klikkaa sivuillemme tästä > www.taloussahko.com < siellä valitse Daikin altherma.
 

jsa

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Tällä hetkellä vaikuttaisi parhaalta VILPiltä tänä päivänä. Sanyoon verrattuna edullisempi ja myös tehokkaampi ja saa myös jäähdytyksen. Mikä itseäni ihmetyttää sulakekoko, miksi varaajalle pitää olla 20A sulake vaikka siellä on 3kw:n vastus ???. Tuo 20A:n sulake tänä päivänä aika erikoinen koska 4mm2 kuparikaapelitkin on heitetty pois käytöstä siksi ihmettelen tuota sulakekokoa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

jsa sanoi:
Tällä hetkellä vaikuttaisi parhaalta VILPiltä tänä päivänä. Sanyoon verrattuna edullisempi ja myös tehokkaampi ja saa myös jäähdytyksen. Mikä itseäni ihmetyttää sulakekoko, miksi varaajalle pitää olla 20A sulake vaikka siellä on 3kw:n vastus ???. Tuo 20A:n sulake tänä päivänä aika erikoinen koska 4mm2 kuparikaapelitkin on heitetty pois käytöstä siksi ihmettelen tuota sulakekokoa.

Eipä kai siinä erityisempää ajatusta ole.. ehkä perintöä jonkun muun maan esitteestä. 3-vaihepuoli on yhtä mielenkiintoinen.

Vähän ihmetyttää kyllä se, että hydroboxi on kallein osa koko härvelissä...
 

jsa

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

VesA sanoi:
jsa sanoi:
Tällä hetkellä vaikuttaisi parhaalta VILPiltä tänä päivänä. Sanyoon verrattuna edullisempi ja myös tehokkaampi ja saa myös jäähdytyksen. Mikä itseäni ihmetyttää sulakekoko, miksi varaajalle pitää olla 20A sulake vaikka siellä on 3kw:n vastus ???. Tuo 20A:n sulake tänä päivänä aika erikoinen koska 4mm2 kuparikaapelitkin on heitetty pois käytöstä siksi ihmettelen tuota sulakekokoa.

Eipä kai siinä erityisempää ajatusta ole.. ehkä perintöä jonkun muun maan esitteestä. 3-vaihepuoli on yhtä mielenkiintoinen.

Vähän ihmetyttää kyllä se, että hydroboxi on kallein osa koko härvelissä...
Totta tuo sähköpuoli ko. laitteessa on "hieman" omalaatuinen, jaappanin poika ei taaskaan ajatellut siellä kylpytynnyrissään meitä pohjoisen pakkasessa hytiseviä :mad:. Edelleen sitä mieltä, että tällä hetkellä hinnat pilvissa ja tekniikka keskeneräistä/suomeen huonosti soveltuvaa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

jsa sanoi:
Totta tuo sähköpuoli ko. laitteessa on "hieman" omalaatuinen, jaappanin poika ei taaskaan ajatellut siellä kylpytynnyrissään meitä pohjoisen pakkasessa hytiseviä :mad:. Edelleen sitä mieltä, että tällä hetkellä hinnat pilvissa ja tekniikka keskeneräistä/suomeen huonosti soveltuvaa.

Ei sähköpuolessa tuollaista vikaa voi olla, ei sellaista vikaa ole olemassa... Liningin käännösongelma, pikemminkin.
Tekniikassa ei taida olla ilmeistä valittamisen aihetta noin päällisin puolin, miten siten mahtanee sulatella jne...

Hintapuoli on sitten eri juttu. Nuo ovat Liningin hintoja.. mitähän mahtanee suunnilleen maksaa avaimet käteen.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Daikin altherma 9WI:ssä on 9kW lisävastus hydroboxissa ja mallissa 6WI on 6kW vastus.

Onkos kukaan tutkinut tarkemmin tuota StingerCarrier IVLP:tä? Esite löytyy ainakin osoitteesta:
http://www.tuottolampo.com/esitteet/StingerCarrier_ilmavesi.pdf
 

SolarShop

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Esitteen mukaan aivan mullistava laite.

"kaksi rotaatiokompuraa 180 asteen kulmassa". sähkönsyöttöä valvotaan kokoajan.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Pulssiohjaus mullistaa myös. Noh, kuitenkin jos tulkitsee esitettä oikein irtoaa suuremmasta pömpelistä -7C:ssa 7,2kW ja -15C:ssa 5,4kW.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

wattis sanoi:
Daikin altherma 9WI:ssä on 9kW lisävastus hydroboxissa ja mallissa 6WI on 6kW vastus.

Onkos kukaan tutkinut tarkemmin tuota StingerCarrier IVLP:tä? Esite löytyy ainakin osoitteesta:
http://www.tuottolampo.com/esitteet/StingerCarrier_ilmavesi.pdf

Olin jo unohtanut koko vehkeen..

Joskus muinoin sille ei saanut kirveelläkään hintaa. Myöskään mahdollisen apuvastuksen käyttö ei oikein selvinnyt.
 
K

Kylmäkäsi

Vieras
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

jsa sanoi:
Tällä hetkellä vaikuttaisi parhaalta VILPiltä tänä päivänä. Sanyoon verrattuna edullisempi ja myös tehokkaampi ja saa myös jäähdytyksen. Mikä itseäni ihmetyttää sulakekoko, miksi varaajalle pitää olla 20A sulake vaikka siellä on 3kw:n vastus ???. Tuo 20A:n sulake tänä päivänä aika erikoinen koska 4mm2 kuparikaapelitkin on heitetty pois käytöstä siksi ihmettelen tuota sulakekokoa.

Jos muistan oikein, ja tarkistinkin vielä, se 1x20A sulake on ulkoyksikön syöttö. 3x16A menee hydroboxille ja sen lämpöpatruunalle ja 1x16A Altherman omalle lämminvesivaraajalle.
 

Jallu-v

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Uusi selkeä esite Daikin althermasta katseltavissa sivuillamme.

klikkaa tästä > www.taloussahko.com <
 

ju5u

Quidquid latine dictum sit, altum videtur.
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Esitteitä on tutkittu...

Mikä/minkätyyppinen varaaja sopisi altherma järjestelmään. Vanhaa varaajaa ei ole ja uudeksi sopisi paremmin jos löytyisi makaava malli (mahtuisi kellariin).
 

jynu

Tulokas
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

jsa sanoi:
Tällä hetkellä vaikuttaisi parhaalta VILPiltä tänä päivänä. Sanyoon verrattuna edullisempi ja myös tehokkaampi ja saa myös jäähdytyksen.

Paikallinen rautakauppa tarjoaa nyt Sanyota hintaan 7500e. Asta-messuilla (Tampere) sain pari viikkoa sitten esitteen, jossa Daikin+hydroboxi ja varaaja maksavat reilu 8000e. Sitten vielä asennukset päälle molemmissa.

Samaisella Asta-messuilla Sanyon edustaja sanoi, että soveltuu vain 120m2 saakka, kun laitetta ihmettelin. Löysin kuitenkin netistä Sanyon referenssiasennuksia, joita on tehty Kouvolassa paljon yli 120 neliöisiin oleviin taloihin.

Mikä näiden vesi-ilpojen käyttöikä mahtaa olla määlämpöön verrattuna? Hankintakustannus on ainakin reilusti pienempi ja lämpöä niistä luvataan Sanyossakin -26 saakka?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

jynu sanoi:
jsa sanoi:
Tällä hetkellä vaikuttaisi parhaalta VILPiltä tänä päivänä. Sanyoon verrattuna edullisempi ja myös tehokkaampi ja saa myös jäähdytyksen.

Paikallinen rautakauppa tarjoaa nyt Sanyota hintaan 7500e. Asta-messuilla (Tampere) sain pari viikkoa sitten esitteen, jossa Daikin+hydroboxi ja varaaja maksavat reilu 8000e. Sitten vielä asennukset päälle molemmissa.

Samaisella Asta-messuilla Sanyon edustaja sanoi, että soveltuu vain 120m2 saakka, kun laitetta ihmettelin. Löysin kuitenkin netistä Sanyon referenssiasennuksia, joita on tehty Kouvolassa paljon yli 120 neliöisiin oleviin taloihin.

Mikä näiden vesi-ilpojen käyttöikä mahtaa olla määlämpöön verrattuna? Hankintakustannus on ainakin reilusti pienempi ja lämpöä niistä luvataan Sanyossakin -26 saakka?

Nyt aletaan päästä detaljeihin. Eli vehkeillä on toki monta hintaa. Havimmalla esmes Daikinin saa Saksasta, alle 6000€.

Soveltuminen itsekuhunkin taloon riippuu sen enegiankulutuksesta, jonka yhteys neliöihin ei ole noin helppo. Kaikista vehkeistä saa lämpöä pakkasella. Kysymys on siitä, miten sähkövastus tulee mukaan sään kylmetessä. Eli miten systeemin kokonaisCOP vastuksineen käyttäytyy.

Tämmöisiä ennusteita varten pitäisi saada ainakin talon vuosittainen energiankulutus selville.

Käyttöikää ei voi ennustaa.. paitsi ehkä yksittäisten komponenttien osalta. Mitä enemmän näistä tehdään isoissa firmoissa kuluttajalaitteita, sen lyhytikäisemmistä osista niitä aletaan kasailla. Siinä mielessä wanhanaikaiset autotallitason vehkeet kuten Nibe ja CTC voisivat jopa olla yhdessä maalämpövehkeiden kanssa näitä pitkäikäisiä.
 

jynu

Tulokas
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?


[/quote]
Tämmöisiä ennusteita varten pitäisi saada ainakin talon vuosittainen energiankulutus selville.
[/quote]

Mulla on -55 rakennettu 1,5 krs. talo, jossa on lämmintä 120 m2 ja kellarissa olevat puolilämpimät saunatilat + vaimon työhuone n. 25 m2, yhteensä n. 350 m3. Luvuissa ei ole autotallia eikä muita talossa olevia lämmittämättömiä tiloja vaikka osassa patteri onkin. Ulkoeteisessä on lattialämmitys sähköllä. Pesutiloissa ei ole lattialämmitystä. Muutoin vesikierto pattereilla 31 v vanhasta kattilasta.

Viime vuonna löpöä meni 1800 litraa, ehkä reilu pari mottia ilmaista puuta pieneen varaavaan takaan, kiukaaseen ja muuripataan.
Talussähköä 5500 kWh. Pellettienergian sivuilla olevan laskurin mukaan tuo öljymäärä vastaa n. 13,5 MWh ja kun otetaan puut mukan, lienee vuosittainen kulutus luokkaa vähän reilu 20 MWh?

Olen pähkäillyt pelletin, maalämmön ja vesi-ilpon välillä. Vesi-ilpo tulisi maksamaan jonkin verran enemmän kuin pelletti, mutta siihen ei saa avustusta. Maalämpö taas on selvästi kallein vaihtoehto, mutta varmaan ajallisesti kestävämpi ratkaisu kuin vesi-ilpo. Pelletin kanssa askartelu ei ihan kauheasti kiinnosta, vaikka ei se pois suljettu vaihtoehto olekaan.

Onkohan tällä foorumilla ketään, jolla on tuo Sanyo? Ja onko kenelläkään tietoa, koska tuo Sanyon isompi malli tulee Suomessa myyntiin?
 

SolarShop

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

jynu sanoi:
Mulla on -55 rakennettu 1,5 krs. talo, jossa on lämmintä 120 m2 ja kellarissa olevat puolilämpimät saunatilat + vaimon työhuone n. 25 m2, yhteensä n. 350 m3. Luvuissa ei ole autotallia eikä muita talossa olevia lämmittämättömiä tiloja vaikka osassa patteri onkin. Ulkoeteisessä on lattialämmitys sähköllä. Pesutiloissa ei ole lattialämmitystä. Muutoin vesikierto pattereilla 31 v vanhasta kattilasta.

Viime vuonna löpöä meni 1800 litraa, ehkä reilu pari mottia ilmaista puuta pieneen varaavaan takaan, kiukaaseen ja muuripataan.
Talussähköä 5500 kWh. Pellettienergian sivuilla olevan laskurin mukaan tuo öljymäärä vastaa n. 13,5 MWh ja kun otetaan puut mukan, lienee vuosittainen kulutus luokkaa vähän reilu 20 MWh?

Olen pähkäillyt pelletin, maalämmön ja vesi-ilpon välillä. Vesi-ilpo tulisi maksamaan jonkin verran enemmän kuin pelletti, mutta siihen ei saa avustusta. Maalämpö taas on selvästi kallein vaihtoehto, mutta varmaan ajallisesti kestävämpi ratkaisu kuin vesi-ilpo. Pelletin kanssa askartelu ei ihan kauheasti kiinnosta, vaikka ei se pois suljettu vaihtoehto olekaan.

Onkohan tällä foorumilla ketään, jolla on tuo Sanyo? Ja onko kenelläkään tietoa, koska tuo Sanyon isompi malli tulee Suomessa myyntiin?

www.solarpower.fi
sieltä löytyy referenssejä.
Sinulle riittää mainiosti 4,5kW sanyo CO2

Uusi 9kW sanyo CO2 laitetoimitukset huhtikuun lopussa.
 

Utelias

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Altherma on ymmärtääkseni suunniteltu niin, että Hydroboxista mennään suoraan (lattia)lämmityksen lesikiertoon. Onko mahdollista (tai onko edes mitään järkeä) mennä tästä ensin isohkoon energiavaraajaan, josta sitten vasta kytkeydyttäisiin lattialämmityksen vesipiiriin?

Tällä järjestelyllä ilmeisesti pystyttäisiin pidentämään käyntijaksoja, ja tuomaan "puskuria" kylmien ilmojen energiatarpeelle, mutta meneekö kokonaisuus liian vaikeaksi hallita?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

Utelias sanoi:
Altherma on ymmärtääkseni suunniteltu niin, että Hydroboxista mennään suoraan (lattia)lämmityksen lesikiertoon. Onko mahdollista (tai onko edes mitään järkeä) mennä tästä ensin isohkoon energiavaraajaan, josta sitten vasta kytkeydyttäisiin lattialämmityksen vesipiiriin?

Tällä järjestelyllä ilmeisesti pystyttäisiin pidentämään käyntijaksoja, ja tuomaan "puskuria" kylmien ilmojen energiatarpeelle, mutta meneekö kokonaisuus liian vaikeaksi hallita?

Ei luultavasti kannata, jos automatiikkaa ei kytke netin säätiedotuksiin. Altherma kun lienee invertterilaite, joka tekee suoraan sopivanlämpöistä vettä. Varastolämmön pitäisi olla 'liian' lämmintä suhteessa siihen mitä luultavasti tarvitaan, ja se sitten toimii hyötysuhteen kannalta useimmissa tapauksissa väärään suuntaan.

Sensijaan on/off -laitteella (kuten Ulti) asiassa voisi olla järkeä.
 
K

Kylmäkäsi

Vieras
Vs: Daikin Altherma vaihtoehtona?

ju5u sanoi:
Esitteitä on tutkittu...

Mikä/minkätyyppinen varaaja sopisi altherma järjestelmään. Vanhaa varaajaa ei ole ja uudeksi sopisi paremmin jos löytyisi makaava malli (mahtuisi kellariin).

Periaatteessa Daikini Althermaan voi liittää lähes minkälaisen lämminvesivaraajan tahansa, kunhan koko on kohtuullinen esim. 200-300 l. Nyt kannattaa kuitenkin mieltää, että laitteisto on suunniteltu ja testattu toimivaksi omien komponenttiensa kanssa. Eli voi olla, että säästyy muutamalta harmaalta hiukselta, jos käyttää alkuperäisiä osia.
VesA sanoi:
Utelias sanoi:
Altherma on ymmärtääkseni suunniteltu niin, että Hydroboxista mennään suoraan (lattia)lämmityksen lesikiertoon. Onko mahdollista (tai onko edes mitään järkeä) mennä tästä ensin isohkoon energiavaraajaan, josta sitten vasta kytkeydyttäisiin lattialämmityksen vesipiiriin?

Tällä järjestelyllä ilmeisesti pystyttäisiin pidentämään käyntijaksoja, ja tuomaan "puskuria" kylmien ilmojen energiatarpeelle, mutta meneekö kokonaisuus liian vaikeaksi hallita?

Ei luultavasti kannata, jos automatiikkaa ei kytke netin säätiedotuksiin. Altherma kun lienee invertterilaite, joka tekee suoraan sopivanlämpöistä vettä. Varastolämmön pitäisi olla 'liian' lämmintä suhteessa siihen mitä luultavasti tarvitaan, ja se sitten toimii hyötysuhteen kannalta useimmissa tapauksissa väärään suuntaan.

Sensijaan on/off -laitteella (kuten Ulti) asiassa voisi olla järkeä.

Luulen, että ylimääräisen lämmönvaihtimen lisääminen energiavaraajaan huonontaa hyötysuhdetta. Vilpeistä ei yleensä kauhean kuumaa vettä saada irti ja ison vesimäärän lämmittämiseen tarvittavan lämmönlähteen pitäisi ymmärtääkseni olla vähän kiukkuisempi, jotta vesi yleensä edes lämpiää.
 
Ylös Bottom