daikin altherna

kasuoo

Jäsen
onko täällä kellään käytössä daikinin ilma vesi lämpöpumppua? olisi kiva kuulla tuoreita kommentteja pumpusta koska itselläni asennetaan kyseinen pumppu ensi viikolla...kaikenlaiset kommentit kiinostaa.
jännittyneenä odotan ensi talvea ja katsoa mihin laite pystyy
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: daikin altherna

Tuolta Ruåttin maalta löytyy keskustelua, vaan aika työlästähän tuota on tavata kun ymmärtää sanan sieltä toisen täältä :eek:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=7505.0

Huomasitkos tätä keskustelua
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,1220.0.html

Harkitsen myös vilppiä ;) mutten ole sen kanssa mitenkään jäniksen selässä. Pitää rauhassa katella ja odotella laitteiden halpumista ja toivottavasti parantumista.
 

kasuoo

Jäsen
Vs: daikin altherna

tänään kannettii altherna sisään ja huomenna alkaa asennus.... varmaan pörähtää käyntiin näillä päivillä ja katsotaan tulevana talvena onko siitä mihinkää. laitteen pitäisi pitää 183m2 lämpöisenä ja hoitaa lämminvesi.
 

zadah

Vakionaama
Vs: daikin altherna

Nopealla vilkaisulla vaikuttaisi olevan ihan kohtuullinen laite. 0-kelissä irtoaa varmaan se 6 kw, -7 5kw ja -15 4,5 kw. COP pitäisi olla -15 asteessa ainakin se 2,5 mikäli lattialämmitysvettä ei tarvitse pitää kovinkaan paljon yli 35 asteisena.

Eli arvioisin että pumpun tehot riittää -12 asteeseen (ilman lisävastuksia). Kerro sitten miten kävi.
 
A

Amp.

Vieras
Vs: daikin altherna

kasuoo sanoi:
onko täällä kellään käytössä daikinin ilma vesi lämpöpumppua? olisi kiva kuulla tuoreita kommentteja pumpusta koska itselläni asennetaan kyseinen pumppu ensi viikolla...kaikenlaiset kommentit kiinostaa.
jännittyneenä odotan ensi talvea ja katsoa mihin laite pystyy
Samoin! Meille Altherma kytkettiin maaliskuussa raksalla ja nyt se on pyörinyt n.7kk. Mielenkiinnolla odotan myös ensi talvea. Hmmm, en ole hirveästi kerennyt rakentamisen / reissaamisen takia keskittymään kyseiseen laitteeseen, mutta nyt ajattelin ottaa manuskat käteen. Meillä on lisäksi 300l käyttövesivaraaja. Althermassahan on oma kiertovesipumppu, mutta minulla on myös kytketty toinenkin kiertovesipumppu putkilinjaan (paluupiirissä). Hmmm, täytyy vielä tarkastaa.
 

pirkka

Aktiivinen jäsen
Vs: daikin altherna

Meille tuli juuri paremman puutteessa Tehowatti sähkökattila taloon. Siinä on 270 litran käyttövesivaraaja samassa kaapissa erillisenä laitteena. Olisiko tuolla Altherman Hydroboxilla mahdollista esilämmittää käyttövesi ennen kuin se menee Tehowatin lämminvesivaraajaan lämmitettäväksi?

(Vai meneekö Tehowatti roskikseen..)
 
A

Amp.

Vieras
Vs: daikin altherna

pirkka sanoi:
Meille tuli juuri paremman puutteessa Tehowatti sähkökattila taloon. Siinä on 270 litran käyttövesivaraaja samassa kaapissa erillisenä laitteena. Olisiko tuolla Altherman Hydroboxilla mahdollista esilämmittää käyttövesi ennen kuin se menee Tehowatin lämminvesivaraajaan lämmitettäväksi?

(Vai meneekö Tehowatti roskikseen..)

Itse en näe asiaan mitään hyötyä. Jompi kumpi. Jos kysymyksessä olisi iso vesitilavuus (3-5-kuutiota), niin sen kautta jokin idea asiassa voisi olla.
 
A

Amp.

Vieras
Vs: daikin altherna

Noniin! Tutkailin hiemän asennettuja komponentteja.

Kysymys: Onko kenelläkään muulla, hydroboxin lämpimän veden menopuolella, 3-TIEVENTTIILIN jälkeen vielä kiertovesipumppua?
Ihmettelen siksi, koska hydroboxissahan on oma kiertovesipumppu.
 

pirkka

Aktiivinen jäsen
Vs: daikin altherna

Amp. sanoi:
Itse en näe asiaan mitään hyötyä. Jompi kumpi. Jos kysymyksessä olisi iso vesitilavuus (3-5-kuutiota), niin sen kautta jokin idea asiassa voisi olla.

Kai se althermankin vesivaraaja jotain maksaa? Lähinnä ajatuksena oli, että sitä ei tarvitsisi ostaa/asennuttaa, jos tuo Tehowatin varaaja toimii ihan samalla tavalla. Ongelma vaan on se, ettei minulla ole mitään hajua, olisiko se oikeasti sama asia vai onko noilla Altherman laitteilla jotain hienompaakin yhteistoimintaa.

Ajattelin, että olisiko jollain jo Altherman hankkineella käsitystä laitteiden yhteispelistä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: daikin altherna

pirkka sanoi:
Amp. sanoi:
Itse en näe asiaan mitään hyötyä. Jompi kumpi. Jos kysymyksessä olisi iso vesitilavuus (3-5-kuutiota), niin sen kautta jokin idea asiassa voisi olla.

Kai se althermankin vesivaraaja jotain maksaa? Lähinnä ajatuksena oli, että sitä ei tarvitsisi ostaa/asennuttaa, jos tuo Tehowatin varaaja toimii ihan samalla tavalla. Ongelma vaan on se, ettei minulla ole mitään hajua, olisiko se oikeasti sama asia vai onko noilla Altherman laitteilla jotain hienompaakin yhteistoimintaa.

Ajattelin, että olisiko jollain jo Altherman hankkineella käsitystä laitteiden yhteispelistä.

Esitteen mukaan se tekee tämmöistä:
 

pirkka

Aktiivinen jäsen
Vs: daikin altherna

VesA sanoi:
Esitteen mukaan se tekee tämmöistä:

Tuon olen itsekin lukenut. Kun olen niin n00b, niin ei vaan mene jakeluun. Onko noiden pönttöjen erona se Altherman varaajan alaosassa oleva lämmönsiirrin ja sen takia sillä Tehowatilla ei tee mitään? Tehowattiin ei tosiaan saa sitä lämmintä vettä sisään muuten kuin kylmää tulovettä lämmittämällä...

Kiitoksia kärsivällisyydestä. ???
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: daikin altherna

pirkka sanoi:
Onko noiden pönttöjen erona se Altherman varaajan alaosassa oleva lämmönsiirrin ja sen takia sillä Tehowatilla ei tee mitään? Tehowattiin ei tosiaan saa sitä lämmintä vettä sisään muuten kuin kylmää tulovettä lämmittämällä...
Kiitoksia kärsivällisyydestä. ???

Olen samaa meittinyt, eli tässä n. vuoden päästä tarkoitus alkaa rakentaan uutta taloa ja ajatuksena on ollut jättää varaus IVLP:lle ja aluksi tarttis jonkin sähkökattilan. Ois tietysti järkevää ostaa sellainen kattila jonka kylkeen saa IVLP:n asennettua, mutta ilmeisesti nuo IVLP pakettikattilat ovat spesiaaleja. Ja esim. tuohon tehowatin kylkeen ei onnistu ilman rakentelua liittämään IVLP:t? ??? Valaiskoon asiaa ken tietää.
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: daikin altherna


Kokeillaan nyt sanoa jotain tästäkin. Monet IVLPit kauppaavat mukanaan tosiaan massavesivaraajan, jota voi sitten perustella miten kukin tykkää. Tn vahvin myyntiargumentti menee niin, että täten valmistaja takaa ilmoitetut suoritusarvot ja juuri sen oikean toiminnan eikä asiakkaan tarvitse vaivata itseään turhilla nippeleillä. Kokonaispaketti sitten maksaa ja joskus aika paljonkin kuten näkyy. Optimaalinen IVLPpi kustannusten puolesta olisi semmoinen, että sen (levy-)lämmönsiirrin on massavaraajan ulkopuolella sisätiloissa ja liitäntä vesikiertoon on standardeilla putkipaksuuksilla tästä mokkulasta. Näin ollen ei ole pakko ostaa massavaraajaa IVLPin myyjältä. Tämä ei ole optimaalinen ratkaisu IVLPin myyjälle, koska pömpeliin leivotut katteet jäävät saamatta - luonnollisesti.

Teknisesti ottaen IVLPpi on melko yksinkertainen laite: se vaan imee massavesivaraajan tietystä kerrostumasta viileän lauhdutusveden (=alempaa) ja pumppaa toiseen kohtaa kuumentuneen kerrostuman (=ylemmäs). Mitä lähemmäs talousveden kuumuutta tavoitellaan sitä ylempänä varaajassa IVLPin tuloputki sijaitsee ja päinvastoin. Jos IVLPin rakenteessa on vesiputkiliitännät käsittääkseni sen voi kytkeä ihan mihin massavesivaraajaan hyvänsä kunhan tietää mihin lämpötiloihin tähdätään tulovedessä. Ne yleisemmät IVLPin haarukatkin ovat kutakuinkin tiedossa: 30/35 C tai 50/65 C. Jälkimmäisessä tuloputki menee vaan pikkaisen ylemmäs tankissa kuin ensimmäisessä vaihtoehdossa.

Ennakkovarauksen IVLPin myöhempään asennukseensa taloonsa voi tehdä siis niinkin, että varmistaa semmoisen massavesivaraajan jossa on mahdollisuus vaihtaa tulovesiputken korkeutta helposti ihan miten haluaa. Tällöin siihen sopivat jälkikäteen mahdollisimman monet ilman vesivaraajaa myytävät IVLPit.

Jos tämän mukaan haluaa toimia, niin pitää IVLPpien listoilta karsia ekaksi kaikki ne myyjät pois joilla on oma pakollinen massavesivaraaja (huom: toisilla pömpeli on tosiaan valittavana optiona "varmuuden vuoksi") ja katsoa jäljelle jäävä joukko tapauskohtaisesti mikä sopisi omaan systeemiin sekä tehon että tarvittavan systeemin tuottolämpötilan mukaan. :cool:
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: daikin altherna

pirkka sanoi:
VesA sanoi:
Esitteen mukaan se tekee tämmöistä:

Tuon olen itsekin lukenut. Kun olen niin n00b, niin ei vaan mene jakeluun. Onko noiden pönttöjen erona se Altherman varaajan alaosassa oleva lämmönsiirrin ja sen takia sillä Tehowatilla ei tee mitään? Tehowattiin ei tosiaan saa sitä lämmintä vettä sisään muuten kuin kylmää tulovettä lämmittämällä...

Kiitoksia kärsivällisyydestä. ???

Sepä juuri on erona.

Ilpin tehoa saa siirrettyä käyttöveteen joko niin, että käyttövesivaraajassa on lämmönvaihdin (Daikin) tai niin että lämmitysvaraajassa on käyttövesivaihdin (useimmat muut, erityisesti on/off pumput).

Kaikissa tapauksissa apuna on vastus jolla lämpötilaa nostellaan tarpeen mukaan.

Daikinissa on ideana se, että invertterinä sen tuottama lämmitysvesi ei ole erityisen kuumaa (eikä kelpaa käyttöveden tekoon) jos käytössä on vaikka lattialämmitys, mutta käyttövettä varten kompuraa voidaan väliaikaisesti vähän huudattaa. Eli lämmityksen hyötysuhde paranee, ja kuumaakin vettä saadaan pumpulla. Tähän sopii Daikinin oma varaaja, eikä juuri mikään muu kaupan lämminvesivaraaja. Lämmitysvaraajiin ei saa laittaa käyttöveden painetta, eli niitä ei voi näin päin käyttää vaikka niissä samat osat onkin.

Saisit siis paremmin käytettyä sen tehowatin, jos pystyt kehittelemään jonkun lisälämmönvaihtimen, joka lämmittää tehowattiin menevää vettä Daikinilla, niin että Daikin luulee lämmittävänsä omaa varaajaansa.

Viritys ei ole ehkä vaivan väärti: varsinkaan kesällä pelkkä lämmönvaihdin ei ehdi tehdä paljon mitään kun hana avataan eikä teho muutenkaan oikein piisaa, käytännössä pitäisi olla toinen pienehkö varaaja jota Daikin pitää kuumana, ja niitähän ei kaupasta saa... talvella kun lämmintä kiertää koko ajan voisi joku lämmityspiiriin liitetty lämmönvaihdin olla ihan kustannustehokas, vaikka vesi ei lämpenekään siinä kuin ehkä 20 astetta.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: daikin altherna

Joppe112 sanoi:
Jos tämän mukaan haluaa toimia, niin pitää IVLPpien listoilta karsia ekaksi kaikki ne myyjät pois joilla on oma pakollinen massavesivaraaja (huom: toisilla pömpeli on tosiaan valittavana optiona "varmuuden vuoksi") ja katsoa jäljelle jäävä joukko tapauskohtaisesti mikä sopisi omaan systeemiin sekä tehon että tarvittavan systeemin tuottolämpötilan mukaan. :cool:

Tuo karsiminen on se hankala homma, pitää käytännössä soitella kaikki IVLP tarjoajat läpi. :eek:
Aluksi hiukan ihmettelin tuota massavaraajan toimintaa, että josko tuo vesi todella pysyy noin kerrostuneena lämpötilan mukaan säiliössä, jonne koko ajan lisätään/otetaan vettä. Mutta noinhan nuo näyttävät toimivan niin pakko uskoa :D
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: daikin altherna

wattis sanoi:
Joppe112 sanoi:
Jos tämän mukaan haluaa toimia, niin pitää IVLPpien listoilta karsia ekaksi kaikki ne myyjät pois joilla on oma pakollinen massavesivaraaja (huom: toisilla pömpeli on tosiaan valittavana optiona "varmuuden vuoksi") ja katsoa jäljelle jäävä joukko tapauskohtaisesti mikä sopisi omaan systeemiin sekä tehon että tarvittavan systeemin tuottolämpötilan mukaan. :cool:

Tuo karsiminen on se hankala homma, pitää käytännössä soitella kaikki IVLP tarjoajat läpi. :eek:
Aluksi hiukan ihmettelin tuota massavaraajan toimintaa, että josko tuo vesi todella pysyy noin kerrostuneena lämpötilan mukaan säiliössä, jonne koko ajan lisätään/otetaan vettä. Mutta noinhan nuo näyttävät toimivan niin pakko uskoa :D

On/off + varaajayhdistelmissä termostaatin toiminta perustuu juurikin siihen, että 'kylmän' veden pinta nousee termostaatin anturin kohdalle ja käynnistä kompuran. Joku muu termostaatti sitten huomaa, että nyt on koko säiliö taas lämmin ja sammuttaa systeemit.

Eli jos tämmöisen rakentaa omaan varaajaan pitää sitten suunnitella tuo puoli itse.

Invertterikoneissa ei niin välttämättä varaajaa kaivatakaan, puskuriksi riittää lattialämmityksen vesikierto. Siksi Daikininkin varaaja on käyttövesivaraaja eikä lämmityksen massavaraaja, ja käyttöveden lämmitystä ohjataan erikseen.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: daikin altherna

VesA sanoi:
Ilpin tehoa saa siirrettyä käyttöveteen joko niin, että käyttövesivaraajassa on lämmönvaihdin (Daikin) tai niin että lämmitysvaraajassa on käyttövesivaihdin (useimmat muut, erityisesti on/off pumput).

Palaan vielä tähän. Kun katsoin tuota Daikin altherman esitettä niin sen mukaan tuo "hydrobox" -yksikkö olisi myös jonkin sortin lämmönvaihdin, ohessa lainaus: "hydrobox-yksikkö siirtää kylmäaineessa olevan lämmön keskuslämmitysjärjestelmässä kiertävään veteen ja siitä pattereihin, lattialämmitysjärjestelmään ja lämpimän käyttöveden varaajaan."

Toisaalta tuon jälkeen sanotaan selvästi että lämmönvaihdin sijaitsee käyttövesivaraajassa. Tämän luulisi laskevan hyötysuhdetta verrattuna siihen että lämmönvaihdin olisi kytketty kiertovesijärjestelmään.

En selvästikkään ymmärrä jotain oleellista asiaa tässä ::)
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: daikin altherna

wattis sanoi:
VesA sanoi:
Ilpin tehoa saa siirrettyä käyttöveteen joko niin, että käyttövesivaraajassa on lämmönvaihdin (Daikin) tai niin että lämmitysvaraajassa on käyttövesivaihdin (useimmat muut, erityisesti on/off pumput).

Palaan vielä tähän. Kun katsoin tuota Daikin altherman esitettä niin sen mukaan tuo "hydrobox" -yksikkö olisi myös jonkin sortin lämmönvaihdin, ohessa lainaus: "hydrobox-yksikkö siirtää kylmäaineessa olevan lämmön keskuslämmitysjärjestelmässä kiertävään veteen ja siitä pattereihin, lattialämmitysjärjestelmään ja lämpimän käyttöveden varaajaan."

Toisaalta tuon jälkeen sanotaan selvästi että lämmönvaihdin sijaitsee käyttövesivaraajassa. Tämän luulisi laskevan hyötysuhdetta verrattuna siihen että lämmönvaihdin olisi kytketty kiertovesijärjestelmään.

En selvästikkään ymmärrä jotain oleellista asiaa tässä ::)

Lämmönvaihtimia voi olla peräkkäinkin. Eli hydrobox taitaa siirtää kylmäaineen energian ainakin lämmitysveteen.

VOI olla että kylmäainetta kiertää myös käyttövesivaraajan lämmönvaihtimessa. Minusta sanamuoto kuitenkin viittaa aika selvästi siihen, että lämpö siiirretään hydroboxin lämmönvaihtimessa veteen, jota sitten ohjataan eri tarkoituksiin, myös käyttöveden erilliseen lämmönvaihtimeen. Tämä vaihdin tarvitaan etteivät vedet ja paineet mene sekaisin.
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: daikin altherna

VesA sanoi:
Lämmönvaihtimia voi olla peräkkäinkin. Eli hydrobox taitaa siirtää kylmäaineen energian ainakin lämmitysveteen.
VOI olla että kylmäainetta kiertää myös käyttövesivaraajan lämmönvaihtimessa. Minusta sanamuoto kuitenkin viittaa aika selvästi siihen, että lämpö siiirretään hydroboxin lämmönvaihtimessa veteen, jota sitten ohjataan eri tarkoituksiin, myös käyttöveden erilliseen lämmönvaihtimeen. Tämä vaihdin tarvitaan etteivät vedet ja paineet mene sekaisin.

Tuo kuulostaa kyllä järkevältä. Mutta päänvaivaa aiheuttaa kun yrittää miettiä miten saisi jälkikäteen asennettua tuollaisen IVLP:n. ???
Eli varautuakko siihen että tulevassa IVLP:ssä on Daikin kaltainen hydrobox järjestelmä vaiko siihen että tulee ON/OFF IVLP ja lämmönvaihdin on kiertovesijärjestelmässä. Vai asentaakko suoraan vaan joku IVLP huolimatta niiden sikamaisesta hinnasta :mad: Niin tai sitten ryhtyä tee-se-itse IVLP mieheksi :)
 

Joppe112

"Tän talon ILPpi on paras vaanimispaikka - muahh!"
Vs: daikin altherna


Energiatehokkuuden näkökulmasta uusissa taloissa mielekkäin vaihtoehto lienee se, että kraanojen talousvesi valmistuu omassa erillisessä vesivaraajassa ja sitten on erikseen isompi puskurivaraaja pattereiden / lattialämmityksen syöttöön kun IVLPpiä käyttää. Tällä päästään siihen asetelmaan, ettei leutojen kuukausien vallitessa tarvitse ylläpitää ja kuumentaa kuin sitä n 200 litran oikeasti tarvittavaa kuumavesivaraajaa talousvettä varten.

Lisäksi, lämmityselementtien puskurivaraajan kokoa kannattaa miettiä talon sijainnin & valittujen elementtien (patterit vs lattialämmitys) perusteella, koska systeemin tavoitelämpötila riippuu näistä. Joka tapauksessa Suomen olosuhteissa lähtisin aina mitoittamaan jonkin kokoista puskurivaraajaa ihan vaan lämmitysvarmuuden takia.

Maltti on valttia nyt IVLP-markkinoilla jos noita valmiita kokoonpanoja vertailee: jos on varaa jättää uudiskohteessa hankinta juuri nyt tekemättä voi säästö olla merkittävä muutaman vuoden sisällä kun kilpailu kiristyy ja yleinen noususuhdanne muutenkin loppuu. Lisäbonuksena myös se kotitalousvähennyksen liittäminen hankintahintaan (jota et uudiskohteessa muuten saa), totta kai. :cool:
 
P

pr

Vieras
Vs: daikin altherna

Edellisiin viesteihin viitaten, altherman hydrobox-yksikössä siis sijaitsee lämmönvaihdin jossa kylmäaineen lämpöenergia siirretään veteen. Tämän veden kiertoa sitten ohjataan kolmitieventtiilillä joko lämmitysverkostoon tai käyttövesivaraajan lämmönvaihtimeen. Kolminopeuksinen kiertovesipumppu on on myöskin hydrobox-yksikössä.

Amp. sanoi:
Kysymys: Onko kenelläkään muulla, hydroboxin lämpimän veden menopuolella, 3-TIEVENTTIILIN jälkeen vielä kiertovesipumppua?
Ihmettelen siksi, koska hydroboxissahan on oma kiertovesipumppu.

Mikähän virka tuolla voisi olla? ..pumput sarjaan kytkettynä ???

OT: Meillä järjestelmä ollut nyt noin vuoden käytössä, talon kokonaissähkönkulutus n.12000kWh (170m2), jos jotakuta sattuu kiinnostamaan...
 

wattis

Pumpusta ottaa
Vs: daikin altherna

pr sanoi:
OT: Meillä järjestelmä ollut nyt noin vuoden käytössä, talon kokonaissähkönkulutus n.12000kWh (170m2), jos jotakuta sattuu kiinnostamaan...

Kiinnostaa kovastikin, vielä kun saisi muutkin perustiedot kohteesta niin voisi hiukan paremmin päätellä järjestelmän hyvyyttä (erityisesti talon eristys, onko yli rak.määräysten ja missä päin Suomea kohde sijaitsee). Kuitenkin tuo kulutus kuulostaa pieneltä, samaa tasoa kuin maalämpökohteissa.

Olisi kiva jos kävisit vastaamassa tuohon kyselyyn talosi energiankulutuksesta:
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,2643.0.html
 

oonakonna

Jäsen
Vs: daikin altherna / lämmönsiirrin

Joppe112 sanoi:
.... Optimaalinen IVLPpi kustannusten puolesta olisi semmoinen, että sen (levy-)lämmönsiirrin on massavaraajan ulkopuolella sisätiloissa ja liitäntä vesikiertoon on standardeilla putkipaksuuksilla tästä mokkulasta.

Mistähän vois kysellä valmiita järkevähintaisia vedestä-veteen lämmönsiirtimiä. Koko siis sellainen mitä nyt vois kuvitella vilp tms virityksissä hyödyntävän kun ulkoisesta lämmönlähteestä haluaa siirtää lämpöä varaajaan.
 

energizer

Aktiivinen jäsen
Vs: daikin altherna

Tossa toisella palstalla jo paljon pähkäilty,että halvin tapa saada tällä hetkellä minimipanostuksella ivlp:n edut on ostaa Ultin 5500E invertteriulkoyksikkö ja liittää se vesikiertoisen lattialämmityksen(kellä sellainen on),tai patterilämmityksen tuloputkeen ennen öljypannua.
 

toivo

Jäsen
Vs: daikin altherna

kasuoo sanoi:
tänään kannettii altherna sisään ja huomenna alkaa asennus.... varmaan pörähtää käyntiin näillä päivillä ja katsotaan tulevana talvena onko siitä mihinkää. laitteen pitäisi pitää 183m2 lämpöisenä ja hoitaa lämminvesi.

Miten talvi meni daikinin kanssa?
 
Ylös Bottom