Daikin CO2

miksula

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin CO2

Onkohan niin että jos malttais ootella hetken vesiilpon hankintaan ni tulee markkinoille laitteita jolla saadaan 85 asteista vettä
tällöin ei tarvitse miettiä tuota legionlas bakteerin muodostumista. vai onkohan tuo daikin messukone joku
tulevaisuuden avaruuslaite ;D
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin CO2

miksula sanoi:
Onkohan niin että jos malttais ootella hetken vesiilpon hankintaan ni tulee markkinoille laitteita jolla saadaan 85 asteista vettä
tällöin ei tarvitse miettiä tuota legionlas bakteerin muodostumista. vai onkohan tuo daikin messukone joku
tulevaisuuden avaruuslaite ;D

CO2-vehkeitä ovat vuosikausia tehneet kaikenmoiset puodit, mutta mitään muuta CO2-laitetta ei vaan ole lähdetty muokkaamaan lämmityslaitteeksi vientimarkkinoille.

Sanyo Co2 ei siis ole alunperin tarkoitettu lämmityslaitteeksi, vaan se on kylpyammelämmitin johon on lisätty sähkökattilan shunttiohjaussysteemi ilmeisesti ruotsalaisten voimin. Siksi sen tapa käyttää invertteriäkin on epätaloudellinen, alkuperäiseen ohjelmistoon ei ole tehty lämmityskäyttöä suosivia muutoksia, vaan tavara vedetään aina hyvin kuumaksi ja jäähdytetään sitten shuntissa sopivaksi.

Eli Sanyo Co2 on vähän samantapainen jälkikäteisviritys kuin norjalaisten Toshiba KWSmart.
 

tet

Vakionaama
Vs: Daikin CO2

jsa sanoi:
Hei

Daikinilta tulossa myös CO2 laite euroopanmarkkinoille tosin vasta 2009/2010 ja näkyipä tuolla muitakin merkkejä mutta ei kommentteja tänne eurooppaan tulosta.

http://www.r744.com/news/news_ida291.php

Jepulis, tästähän löytyy uutinen foorumin etusivulta: ;)

http://lampopumput.info/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=1.

Daikinin laitteen pitäisi olla ilmeisesti ihan oikeasti lämmityskäyttöön suunniteltu, siis ei pelkkä kylpyveden lämmitin.
 

SolarShop

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin CO2

VesA sanoi:
CO2-vehkeitä ovat vuosikausia tehneet kaikenmoiset puodit, mutta mitään muuta CO2-laitetta ei vaan ole lähdetty muokkaamaan lämmityslaitteeksi vientimarkkinoille.

Sanyo Co2 ei siis ole alunperin tarkoitettu lämmityslaitteeksi, vaan se on kylpyammelämmitin johon on lisätty sähkökattilan shunttiohjaussysteemi ilmeisesti ruotsalaisten voimin. Siksi sen tapa käyttää invertteriäkin on epätaloudellinen, alkuperäiseen ohjelmistoon ei ole tehty lämmityskäyttöä suosivia muutoksia, vaan tavara vedetään aina hyvin kuumaksi ja jäähdytetään sitten shuntissa sopivaksi.

Eli Sanyo Co2 on vähän samantapainen jälkikäteisviritys kuin norjalaisten Toshiba KWSmart.

Kannattaa sinunkin tutustua laitteeseen ja sen säätimiin, eikä heitellä mitä sattuu.
 

tet

Vakionaama
Vs: Daikin CO2

VesA sanoi:
Sanyo Co2 ei siis ole alunperin tarkoitettu lämmityslaitteeksi, vaan se on kylpyammelämmitin johon on lisätty sähkökattilan shunttiohjaussysteemi ilmeisesti ruotsalaisten voimin. Siksi sen tapa käyttää invertteriäkin on epätaloudellinen, alkuperäiseen ohjelmistoon ei ole tehty lämmityskäyttöä suosivia muutoksia, vaan tavara vedetään aina hyvin kuumaksi ja jäähdytetään sitten shuntissa sopivaksi.

Löysin googlaamalla mielenkiintoisen dokkarin tästä CO2-prosessista:http://www.airah.org.au/downloads/2004-09-02.pdf.

Jos nyt mitään tuosta ymmärsin niin jäi sellainen käsitys, että transkriittisessä prosessissa ei tuo "yläpaine" (ei lauhtumispaine koska sitä kaasuahan ei lauhduteta vaan jäähdytetään) ja lämpötila niin jyrkästi määrää COPpia kuin normaalissa alikriittisessä prosessissa. Esimerkisi sellainen luku siellä esitetään että höyrystymislämmön ollessa 0 °C, jos laitteen tuottaman veden lämpötilaa nostetaan 60°C -> 80°C laskee COP 4,3 -> 3,6 eli ei mitenkään hirmuisesti. Myöskin sieltä löytyy käppyrä labraproton mittauksista (syöttövesi 10 °C, poistuva vesi 60 °C), siinä COP laskee 5 -> 3 kun höyrystymislämpö laskee +10 °C -> -20 °C. Vaikuttaa siltä näin äkkiä funtsimalla että hommassa pätevät hiukan eri lait kuin alikriittisessä HFC-prosessissa, joten tuota kuuman veden tuottoa ei ehkä kannata heti suoraan tyrmätä COPin tuhlauksena.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Daikin CO2

Tuo Daikinin CO2 pumppu kehitellään Belgian tehtaalla. Muutama koe laite käytössä heillä tehtaalla tositoimissa. Itse tutustuin kyseiseen laitteeseen tuolla tehtaalla kaksi viikkoa sitten. Eivät halua tuoda keskeneräistä laitetta markkinoille joten testaukset kestävät vielä pari vuotta. Itse laite oli jo edellä Sanyon tekniikkaa. Laite kehitetään nimen omaan lämmityslaitteekksi eikä kylpyveden lämmittimeksi. Valmistus tulee tapahtumaan Belgian tehtaalla Oosdenissa
 

SolarShop

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin CO2

Aippi sanoi:
Tuo Daikinin CO2 pumppu kehitellään Belgian tehtaalla. Muutama koe laite käytössä heillä tehtaalla tositoimissa. Itse tutustuin kyseiseen laitteeseen tuolla tehtaalla kaksi viikkoa sitten. Eivät halua tuoda keskeneräistä laitetta markkinoille joten testaukset kestävät vielä pari vuotta. Itse laite oli jo edellä Sanyon tekniikkaa. Laite kehitetään nimen omaan lämmityslaitteekksi eikä kylpyveden lämmittimeksi. Valmistus tulee tapahtumaan Belgian tehtaalla Oosdenissa

Belgiassa onkin otollinen ja ankara ilmasto testailla -ja sitten mainoksissa south -mallisto ;D
 

jsa

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin CO2

SolarShop sanoi:
Aippi sanoi:
Tuo Daikinin CO2 pumppu kehitellään Belgian tehtaalla. Muutama koe laite käytössä heillä tehtaalla tositoimissa. Itse tutustuin kyseiseen laitteeseen tuolla tehtaalla kaksi viikkoa sitten. Eivät halua tuoda keskeneräistä laitetta markkinoille joten testaukset kestävät vielä pari vuotta. Itse laite oli jo edellä Sanyon tekniikkaa. Laite kehitetään nimen omaan lämmityslaitteekksi eikä kylpyveden lämmittimeksi. Valmistus tulee tapahtumaan Belgian tehtaalla Oosdenissa

Belgiassa onkin otollinen ja ankara ilmasto testailla -ja sitten mainoksissa south -mallisto ;D


On se ainakin paljon otollisempi paikka kehittää kuin Japani.
Japanilaiset on tunnetusti aika sisäsiittoista kansaa.
Jo se pelkästään, että tuota Daikinia suunnitellaan lämmityslaitteeksi eikä poreammeen lämmitykseen antaa laitteelle heti lähtöjään hyvät pohjat. Jälkikäteisvirityksissä yleensä on riippana alkuperäisidea mihin aparaatti on suunniteltu.

miksula sanoi:
Onkohan niin että jos malttais ootella hetken vesiilpon hankintaan ni tulee markkinoille laitteita jolla saadaan 85 asteista vettä
tällöin ei tarvitse miettiä tuota legionlas bakteerin muodostumista. vai onkohan tuo daikin messukone joku
tulevaisuuden avaruuslaite ;D

Taitaa olla viisasta odotella vähän aikaa jos kilpailua tuolla CO2 sektorilla alkaa muodostua hinnat ja luotettavuus varmaan paranee ja COP siinä sivussa.
Sieltä on tulossa Panasoniccia,Hitachia,Corona,Cofu....
Joku vaan alkas roudaan Suomen perukoille.
http://www.r744.com/news/news_ida286.php
 

SolarShop

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin CO2

jsa sanoi:
SolarShop sanoi:
Aippi sanoi:
Tuo Daikinin CO2 pumppu kehitellään Belgian tehtaalla. Muutama koe laite käytössä heillä tehtaalla tositoimissa. Itse tutustuin kyseiseen laitteeseen tuolla tehtaalla kaksi viikkoa sitten. Eivät halua tuoda keskeneräistä laitetta markkinoille joten testaukset kestävät vielä pari vuotta. Itse laite oli jo edellä Sanyon tekniikkaa. Laite kehitetään nimen omaan lämmityslaitteekksi eikä kylpyveden lämmittimeksi. Valmistus tulee tapahtumaan Belgian tehtaalla Oosdenissa

Belgiassa onkin otollinen ja ankara ilmasto testailla -ja sitten mainoksissa south -mallisto ;D


On se ainakin paljon otollisempi paikka kehittää kuin Japani.
Japanilaiset on tunnetusti aika sisäsiittoista kansaa.
Jo se pelkästään, että tuota Daikinia suunnitellaan lämmityslaitteeksi eikä poreammeen lämmitykseen antaa laitteelle heti lähtöjään hyvät pohjat. Jälkikäteisvirityksissä yleensä on riippana alkuperäisidea mihin aparaatti on suunniteltu.

miksula sanoi:
Onkohan niin että jos malttais ootella hetken vesiilpon hankintaan ni tulee markkinoille laitteita jolla saadaan 85 asteista vettä
tällöin ei tarvitse miettiä tuota legionlas bakteerin muodostumista. vai onkohan tuo daikin messukone joku
tulevaisuuden avaruuslaite ;D

Taitaa olla viisasta odotella vähän aikaa jos kilpailua tuolla CO2 sektorilla alkaa muodostua hinnat ja luotettavuus varmaan paranee ja COP siinä sivussa.
Sieltä on tulossa Panasoniccia,Hitachia,Corona,Cofu....
Joku vaan alkas roudaan Suomen perukoille.
http://www.r744.com/news/news_ida286.php

Taas tämä sama eipäs juupas hiekkalaatikkokeskustelu. En ymmärrä mikä se tuossa sanyossa pännii muutamaa foorumilaista?... mutta kun tosiasia on se
että sanyoita (ivlp) on ylivoimaisesti eniten käytössä Suomessa -ja laitteet toimivat loistavasti, säästöä tulee viittäkymmentäprosenttia ja ylikin. Vaikka se olisi minkä hyvänsä vedenlämmitin toimii se ainakin ja asiakkaat
enemmänkin kuin tyytyväisiä hankitaansa.

Toinen juttu on se että jos joku merkki joka on tuloillaan CO2 tekniikassa, se ylistetään jo aivan huippulaitteeksi vaikka laite tulee kuluttajille vasta vuosien päästä....
ja jos sitä noin pitkään hierotaan,silloin se on jo auttamattomasti vanhaa tekniikkaa. Japsit ovat taitavia kopioimaan toisten ideoita.

Ps. Japsit testaavat niitä sanyo kylpyvedenlämmittimiä Ruotsissa.
 

Aippi

Vakionaama
Vs: Daikin CO2

Mitä vikaa Belgiassa on testausmielessä. Testauslaboratorioissa saatiin ympärivuotiset olosuhteet vaikka pohjoisnavan olosuhteita vastaavaksi. Kyseisessä laboratoriossa oli pohjapintaala 900 neliötä vain näille laitteille ja henkilökuntaa kymmeniä. Koelaitoksia on asennusvaiheessa ympäri pohjoismaita. Oli olosuhteet ja ammattitaito jotain muuta kuin Rovaniemellä. Koko tehtaan tuotanto pintaala oli vaatimaton 13,5 hehtaaria. Pääosin tuotanto oli VRV järjestelmiä
ja pieniä vedenjäähdyttimiä sekä Splittejä
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin CO2

Tuotteen nimi on Altherma HT (HT= High Temperature
Nykyään myynnissä oleva R410A Altherma on jatkossa Altherma LT (LT=Low Temperature).

"Altherma HT
Altherma HT is a high temperature concept with an output water temperature of 85° C. It uses CO2 as a refrigerant. It reflects Daikin’s unique position as the only manufacturer of compressors, refrigerants and units. Altherma HT is also based on Daikin’s highly innovative heat pump technology.
At Daikin House, the Altherma HT concept is used to heat domestic hot water and a number of high temperature radiators throughout the house: the living-room, bathroom, bedrooms, hall and office."

http://www.daikin.eu/news/items/Daikin-house.jsp
 

energizer

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin CO2

Mulla on jkv sellainen tunne,että Daikin tekee tosi hyvää härpäkettä.Mä ajelen tulossa olevalla Gree
laitteella 3-4 v,sitten on uusi Daikin myynnissä,ja....tosi moni muukin varteenotettava merkki...hintakilpa astuu kuvioon.Ehkä asennuspuolellakin pahimmat "katteet" alkavat rauhoittua.
Miettikää ihan aikuisten oikeasti:kyseessä on Pohjoisen ilmastoalueen talojen lämmitys!!On se nyt aika ihmeellistä,jos öljylämmityksen hiljakseen kuollessa,tähän "markkinarakoon" ei riittäisi yrittäjiä.
Annetaanko japsien taas huolehtia siitä,että edellä mennään,sieltä on kovaa kyytiä varmuudella tulossa Panasonic etc.Toisin sanoen.Tämä koko tilanne on tullut kaikille valmistajille(mm. Daikin) vähän niinkuin
"housut kintuissa".Mikä maailmä ,kaupallinen sellainen,joka ei raivokkaasti alkaisi pyrkiä lämmittämään öljyn sijasta Pohois-Ameriikkaa,Kanadaa,Pohjois-Eorooppaa.Markkia=valtavat.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin CO2

energizer sanoi:
Annetaanko japsien taas huolehtia siitä,että edellä mennään,sieltä on kovaa kyytiä varmuudella tulossa Panasonic etc.Toisin sanoen.Tämä koko tilanne on tullut kaikille valmistajille(mm. Daikin) vähän niinkuin
"housut kintuissa".Mikä maailmä ,kaupallinen sellainen,joka ei raivokkaasti alkaisi pyrkiä lämmittämään öljyn sijasta Pohois-Ameriikkaa,Kanadaa,Pohjois-Eorooppaa.Markkia=valtavat.

Näitä CO2 vehkeitä on tehty Japanin EcoCute -ohjelmassa jo lukuisia vuosia, ja merkkejä on vaikka kuinka. Japanin markkinoilla kylpyveden tekoon.
Sanyon CO2 onkin tehty invertteri-lämmitysvehkeeksi vähän erikoisesti: ulostuloteho ja -lämpötila on käytännössä vakioitu.

Ehkäpä Daikin osaa jo tehdä lattialämmitysvettä eri säädöllä kuin käyttövettä... kulloisenkin tarpeen mukaan.
 

Freeze

Vakionaama
Vs: Daikin CO2

:cool:
Sen kummemmin ottamatta kantaa tähän Sanyo/Daikin vääntöön, niin täytyy todeta, että Daikin todellakin tuo aina valmiin tuotteen markkinoille. Daikinilta muut ovatkin sitten yleensä kopioineet nämä ideat ja sovellukset käyttönsä. Esim. VRV systeemit sun muut.

On pelkästään hieno asia, että markkinoille tulee useampia CO2 laitteita.
Varsinkin näiltä "paremman laadun" valmistajilta.
Ehkäpä jo sitten kymmenen vuoden kuluttua nämä "halvemman laadun" toimittajat tuovat omat mallistonsa markkinoille.
Sitten kyllä viimeistään hinnat laskee. ;D
 
Ylös Bottom