Daikin Perfera 30 ja 40

kfr60

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Onko jollakin foorumiliasella jo näistä parista uudesta mallista kokemuksia? Vaikuttavat specsien perusteella ihan päteviltä laitteilta. Mutta miten käytännössä ja erityisesti talvella lämmityskäytössä? Myös sulamisvesien poisto on erilainen. Miten se mahtaa käytännössä toimia?
 

bungle

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

kfr60 sanoi:
Onko jollakin foorumiliasella jo näistä parista uudesta mallista kokemuksia? Vaikuttavat specsien perusteella ihan päteviltä laitteilta. Mutta miten käytännössä ja erityisesti talvella lämmityskäytössä? Myös sulamisvesien poisto on erilainen. Miten se mahtaa käytännössä toimia?
Itselläni on Perfera 30. Onhan tämä kieltämättä pumppujen mersu, :). Sulamisvesien poisto tässä laitteessa on parasta, mitä markkinoilla on tarjolla. Koko kenno on koteloimatta ja kennon alla ei ole peltiä, joten kenno sulaa nätisti ihan pakasta vedettyyn tilaansa aina sulatusten jälkeen. Olen mitannut, että antaa -15 asteen pakkasessa kevyesti yli 55 asteista ilmaa (varmaan lähemmäs 60). Sisäyksikön tuuletin pitää toki rasittavan kovaa ääntä, jos huudattaa maksimeilla, mutta toiseksi kovin alkaa olemaan jo siedettävä. Itselläni täyttyy tollanen lasten pulkka sulamisvesistä parissa päivässä.

Odotan vielä, että saan Daikinin Online Controllerin tuohon, niin pääsen säätämään hieman tuota älykkyyttä. Asun -47 rakennetussa harakanpesässä, jossa muuten on suorasähkölämmitys. Eihän tolla tietty kuuhun mennä, mutta mutuna tuntuu, että tuo säästöäkin, oisko joku 20-30 %. Tarkemmat mittauset pitää tehdä myöhemmin.
 

kfr60

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Kiitos vastauksesta. Samanlainen kuva on minullakin. Eli että on laatumerkki. Mutta kiva kuulla tosiaan miten kaikki markkinointilupaukset sitten oikeassa tilanteessa toimivat. Hyvä, että tehoa piisaa sillä olen juuri etsimässä kunnon pumppua lämmitykseen. Ja Suomen talvessa on myös tärkeää sen toiminta ja lämmöntuottokyky pakkasella ja sitten sulatus/jäätymisprobleemi myös.
 

bungle

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Sähkölämmittäjänä olen ajatellut seuraavaa. Olen asentanut pumpun keittiöön, joka on myös lähellä olohuonetta. Päivisin keittiössä ollaan paljon, mutta yöllä sisäyksikkö ei juuri kuulu makuuhuoneisiin kovemmillakaan kierroksilla. Öisin on myös kylmempi. Sähköpatterit mulla on jo keskitetyssä ohjauksessa (Nobø EcoHub) mkl. kylpyhuoneen / kodinhoitohuoneen lattialämmitys (Nobøn termostaatti). Patterit menevät jo nyt pienemmälle niissä paikoissa, joissa ei nukuta. Olen ajatellut, siis, että ILP ottaisi suuremman roolin yö-lämmityksestä ja voisi huutaa hieman kovemmalla ja päivisin se siirtyisi hieman hiljaisemmalle puhallukselle.

Kyseissä laitteessa on myös ilmanpuhdistusyksikkö, Flash Streamer, joka tuottaa elektoroneja, ja tästä kuuluu myös hieman suihkuvirtauksen tyyppinen ääni välillä. Kyseisen toiminnon saa pois päältä haluttaessa. Tuo ihmisten tunnistus ja/tai ekomoodi on itselle aivan turha ainakin lämmityskäytössä, mutta kesällä siitä voi olla iloa. Takkatoiminto on hyvä lisä, kunhan jossain vaiheessa saan hommattua varaavan uunin. Jos haluaa yksinkertaisesti käyttää laitetta, niin painaa vain "comfort" ja silloin lämmityskäytössä puhallus suunnataan alas ja äänentaso ei nouse korkeaksi. Vastaavasti jäähdytyskäytössä läppä suuntautuu ylös.

Halpahan tämä ei ollut, mutta asennus tuli tilauksesta alle viikossa ja tilaukseen vastattiin heti ja soitettiin vielä perään (ostin suoraan Vattenfallilta). Muualtakin kyselin, mutta vastauksia sai odottaa kuukausikaupalla (välillä sain jotain emailia takas, että nopeasti palataan, mutta lopulta en saanut edes tarjousta), joten kyllästyin odotteluun. Veikkaan, että halvimmillaan voisit saada noin 1800 - 2000 euron pintaan (asennuksineen ja veroineen).
 

bungle

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Ainiin, poiketen monista muista pumpuista, tän Perferan voi asentaa haluttaessa hyvin lähelle ulkoyksikköä (min. 1.5 metriä).
 

epm

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Onkos tässä Perferassa lämpötilamittausta kakessa vai pelkästään sisäyksikössä?
 

kfr60

Tulokas
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Jep. Näyttää menevän alalla todella hyvin. Ihan perusmyyntityön laatu on samaa tasoa autokaupan kanssa. Vaikea on ollut minunkin saada tarjouksia. Ja näiden tarjousten tekeminen ei varmaan ole kovinkaan suuri matemaattinen ponnistus.

Tuo hinta mitä mainitset ei ole paha, jos laite on hyvä ja lämmittää kunnolla.
 

bungle

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

epm sanoi:
Onkos tässä Perferassa lämpötilamittausta kakessa vai pelkästään sisäyksikössä?
Jos pitäisi veikata, niin sanoisin ettei ole (miinukset siitä), mutta IFTTT ohjelmoinnilla (jota tuo Daikin Online Controller tukee) voisi helposti saada pyynnit muuttuman ulkopuolisen anturin avulla.
 

pumppuasentaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

On noita tullut laitettua ja vaikutti sen verran hyvälle ,että vaihdoin alakertaan itsellekin Perferan. Mukavasti tuntuu pelittävän.
 

RS

Tulokas
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Oli tuolla toisessa ketjussa (ILP mitoitus ja valinta) linkki länsinaapurin foorumille jossa havaittu pientä haastetta ulkoyksikön jäätymisen kanssa. Oletteko todentaneet tätä omilla pumpuillanne? https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66465.0

Ulkolämpötila ja ilmankosteus toki vaikuttaa miten tuo jää lähtee muodostumaan.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

RS sanoi:
Oli tuolla toisessa ketjussa (ILP mitoitus ja valinta) linkki länsinaapurin foorumille jossa havaittu pientä haastetta ulkoyksikön jäätymisen kanssa. Oletteko todentaneet tätä omilla pumpuillanne? https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=66465.0

Ulkolämpötila ja ilmankosteus toki vaikuttaa miten tuo jää lähtee muodostumaan.
Eihän tuossa muuta ongelmaa ollut kuin se että jäätä menee tietynmallisten telineiden ja kopan väliin ja jousitus jumittuu. Lienee aika helppoa ohjata vesi ohi noista kohdista.
 

pumppuasentaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Itseasiassa Perferassa on pieni peltiohjuri juuri kiinnitys kohdalla. Kuvissa ei ollut Perfera vaan jotain aikaisempia malleja missä tätä kiinnityskohdan ohjuripeltiä ei ole.
 

RS

Tulokas
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

pumppuasentaja sanoi:
Itseasiassa Perferassa on pieni peltiohjuri juuri kiinnitys kohdalla. Kuvissa ei ollut Perfera vaan jotain aikaisempia malleja missä tätä kiinnityskohdan ohjuripeltiä ei ole.
No nyt alkaa kuulostaa vähän paremmalta. Mietinkin ettei pitäisi olla kovin vaikea ongelma ratkaistavaksi.

Kuinka äänekäs tämä on verrattuna muihin pumppuihin? Mittausten perusteella ei ihan hiljaisimmasta päästä täydellä teholla, mutta sanotaan vaikka 60-75% teholla.
 

pumppuasentaja

Aktiivinen jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Omaan makuun ääntää ihan samanlailla ,kuin muutkin hyvät merkkipumput. Isoimmalla puhalluksella kohisee selkeesti ,mutta silloin kyllä ilmaakin liikkuu todella reippaasti. Pienemmillä nopeuksilla varsin huomaamaton. Ei mitenkään kovaääninen verraten tuleviin ilmamääriin nähden. Pienimällä pitää oikeen kuunnella onko se päällä. Sulatusvälit vaihtelee ja väliin aika pitkiä vetoja. Mukavasti on tuupannut lämpöä nyt näillä viileemmilläkin keleillä. Eli ei ainakaan pakkasta tunnu pelkäävän.
 

Daikin_

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Dear all, many thanks for showing interest for our products.

Regarding the small ice up on the previous generation of units (X-series) there could be a small built up of ice in the rear mounts. If this happens the installer can cut a jumper on the pcb in order to increase defrost out temperatures and ice built up will be reduced. On the new generation (XR) units we have a different design of the bottom plate with better slope for water exit. This issue is much smaller and happening in extreme contitions only. The capacity of the units is not affected by this. All the best and greetings ti Finland from Thailand.

Best regards Daikin
 

ecoman

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Pystyykös tässä koneessa säätämään sivuttaissuunnan läppiä portaattomasti. Luin käyttöohjetta mutta ei aivan auennut tuo säätö. Pumppu hankinnassa syyskuulle ja panasonic hz9 oli ajatuksena mutta jostain syystä myös daikin ruvennut kiinnostamaan. Myöskään perferan takuuta en löytänyt äkkiseltään mistään.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

ecoman sanoi:
Pystyykös tässä koneessa säätämään sivuttaissuunnan läppiä portaattomasti. Luin käyttöohjetta mutta ei aivan auennut tuo säätö. Pumppu hankinnassa syyskuulle ja panasonic hz9 oli ajatuksena mutta jostain syystä myös daikin ruvennut kiinnostamaan. Myöskään perferan takuuta en löytänyt äkkiseltään mistään.
Pumppua ei pääsääntöisesti kannata laittaa paikkaan jossa noita läppiä joutuu kääntämään.. jos tarkoitus on vähänkään isompaa huonealaa lämmittää tai jäähdyttää.
 

epm

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

ecoman sanoi:
Pystyykös tässä koneessa säätämään sivuttaissuunnan läppiä portaattomasti. Luin käyttöohjetta mutta ei aivan auennut tuo säätö. Pumppu hankinnassa syyskuulle ja panasonic hz9 oli ajatuksena mutta jostain syystä myös daikin ruvennut kiinnostamaan. Myöskään perferan takuuta en löytänyt äkkiseltään mistään.
Sivuttaissuunnan säätäminen onnistuu vain laittamalla kaukosäätimestä swing-toiminnon päälle ja pysäyttämällä sen "sopivassa" kohdassa. Siivekkeitä ei pysty eikä saa käsin väännellä kuten jossain muissa malleissa.
 

EvSandels

Tulokas
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Torstaina sain Perfera 30 seinälle ja asunnon jäähtymään. Viimeinkin. Sovittua asennusta siirrettiin kahdesti viikolla eteenpäin, kun laitteen myynyt asennusyritys ei saanut laitetta maahantuojalta.

Asunto on 91 neliön rivari yhdessä tasossa, jossa aiemmin puhalteli Mitsun FH25-sarjalainen. Kilven mukaan se oli vuodelta 2011 ja siihen kertaalleen tehtiin kylmäainetäyttö 2015, nyt oli taas aineet karanneet. Daikin maksoi asennettuna 1860, sisältäen Mitsun purkamisen ja poisviennin. Vanha läpivienti ja ulkoyksikön maateline hyödynnettiin. Optiona ostin vielä wlan-rasian, jolloin yhteishinta on 2000 euroa.
 

Sequ

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Ebaystä saa noita perferaan istuvia wlan palikoita alta 50€ ja asennus onnistuu myös suht kädettömältäkin.
 

bungle

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

EvSandels sanoi:
yhteishinta on 2000 euroa.
Itse maksoin samasta 2500 (viime helmikuussa) (olisi tosin kannattanut ottaa 40), kun meni hermot, kun tarjouspyyntöihin ei vastailtu, joten ostin Vattenfallilta, minkä kautta homma hoitui parissa viikossa ja viesteihin vastattiin heti. No hieman parempi takuu tuon kautta vaikken yleensä juuri takuista välitä. Kotitalousvähennyksen osuus oli 775 €.
 

veppi

Tulokas
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Mitenkäs alas ohjaussiivekkeet tulevat, olis tarkoitus laittaa eteisen oven päälle. Tilan korkeus on vain 233 joten joudun tekemään kotelon (noin 36 cm) ja jopa pikkasen nipistämään oven korkeudesta. Mutta se on meillä ainoa paikka johon sisäyksikkö halutaan (/pystyy helposti asentamaan).
 

EvSandels

Tulokas
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

veppi sanoi:
Mitenkäs alas ohjaussiivekkeet tulevat, olis tarkoitus laittaa eteisen oven päälle. Tilan korkeus on vain 233 joten joudun tekemään kotelon (noin 36 cm) ja jopa pikkasen nipistämään oven korkeudesta. Mutta se on meillä ainoa paikka johon sisäyksikkö halutaan (/pystyy helposti asentamaan).
Puhallus alas suunnattuna siivekken kärki on 4 cm alempana kuin sisäyksikön pohja.
 

EvSandels

Tulokas
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

bungle sanoi:
Itse maksoin samasta 2500 (viime helmikuussa) (olisi tosin kannattanut ottaa 40), kun meni hermot, kun tarjouspyyntöihin ei vastailtu, joten ostin Vattenfallilta, minkä kautta homma hoitui parissa viikossa ja viesteihin vastattiin heti. No hieman parempi takuu tuon kautta vaikken yleensä juuri takuista välitä. Kotitalousvähennyksen osuus oli 775 €.
Alalla varmaan on paljon yrityksiä, joista löytyy ammattiosaamista enemmän kuin asiakaspalvelua. Olin päätynyt Perferan hankintaan ja katsoin maahantuojan sivuilta edustajat, joista kahdelle paikalliselle pienyrittäjälle laitoin tarjouspyynnön. Toinen ei ikinä vastannut, toinen vastasi illalla lähetettyyn pyyntöön seuraavana aamuna klo 5.48 ja kun hinta oli varsin kohtuullinen, sovittiin kaupat.
Asennuksen (ja vanhan purkamisen) osuus oli 680.
 

Juise

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Olikos joku mittaillut käytännössä tätä pumppua, millaisia ottotehoja -15 ja -20 pakkasilla tuolla perfera 30 mallilla?

Onko sulatukset millaisia? Tehdas puhuu teoriassa jopa 17h sulatusvälistä, mutta se taitaa vaatia jo yhtä maagisen tuurin kelin suhteen kuin optimaalinen betonivalukeli, joita on vuodessa tasan 2 päivänä :)

teho/hinta/ominaisuudet on paperillä hämmästyttävä, joten what's the catch?

Ilmeisesti tehoa tehdään sillä että sisäyksikön puhaltimessa on "riittävästi" tehoja, eli myös ääntä lähtee jonkun verran?

Englanninnos:

Has anyone measured/logged this pump in actual situations, how much it draws in -15 and in -20 degrees, perfera 30 model that is.

How about defrosting cycles? factory says they have seen as much as 17 hour warming cycles, but to me it sounds like it needs somekind of magical weather/temperature/moisture combination, like "optimal concrete pouring weather", which seems to be only 2 days in a year :)

power/pricing/features seems "too good to be true" on paper, so whats the catch? (meaning mostly the -25degree 4kW heating capability , since many pumps in this size give more or less 2/3rds or even half of this (like toshiba says it gives 2,7kW but actually in VTT tests it only gave 2kW))

Probably heating power is made with indoor units blower having "enough" power so it probably makes more noise too?
 

Daikin_

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

I would gladly answer your questions but my Finnish is rather bad and a Google translate makes it ever more difficult to understand. If your question would be in english I could try to help out.

Best regards
Daikin
 

Juise

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Daikin_ sanoi:
I would gladly answer your questions but my Finnish is rather bad and a Google translate makes it ever more difficult to understand. If your question would be in english I could try to help out.

Best regards
Daikin
Tried to make it pretty much the same in english in the original post.

Also question regarding this post: http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,27692.msg364556.html#msg364556

In sweden they sell Daikin Caldo XRH 30 with the same outdoor unit RXTM30N as in Finland the Perfera, but the indoor unit in there is FTXTM30N as in finland with the Perfera it says somewhere that it is FTXTM30M.

Is there any difference between these two?

Also in sweden XRH is sold with optimized heating 4+ and in finland perfera 30 is sold with optimized heating 4? are there some differences in these?

And third. They sell the xrh30 with 6 year warranty and here in finland perfera is sold with 3 year warranty?

Thanks for the answers :)
 

Daikin_

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Dear all, sorry for not taking my time answering this post but to much to do.
The XR series as called in sweden is a range of units developed with heating in mind. The previous X series were called Optimised heating 3. Logically this successor is called Optimised heating 4. As the unit we call Caldo in sweden has better capacity and other features we decided to call it OH 4+.
In Finland it is called Perfera but that is a name we rejected in sweden due generic name for Indoor unit design, as such even the standard FTXM/RXM is called Perfera in Europe.
What us the reason we changed name to XRH ?
Answer is simple, we did a lot of updates on both the Indoor and outdoor unit to fit better to the requests from the market.
XRH has higher air outblow temperatures than XR, especially below -15C, and also higher temperatures when fan speed is reduced. Changed defrost logic and Indoor fan mapping, including rev. down of Indoor fan delay so higher comp. speed can be maintained when reducing fan setting on remote. Added setpoint temperature target for better temperature Comfort Indoors.

The amount of Changes were so big so we decided to highlight this by changing the name of the unit.
The 40 class of the unit actually performs better than databook but we decided not to change the official data so we have some dynamic headroom. The 30 class is now at 3,6 kW at -25C. Wery powerful units. Price kept as previous XR model as our goal is to supply the best value for Money to the Scandinavian customers.

Best regards
Daikin
 

Juise

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Xr, perfera and xrh are still the same units, only the firmware/software is changed?
 

Daikin_

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Perfera is the Commercial name for an Indoor design, same with Comfora.
In order to be called XR or XRH, there must be a certain outdoor unit as the outdoor for XR and XRH is different than the outdoor units for standard Perfera and Comfora models.

XR/XRH models have the following outdoor unis: Perfera:RXTM, Comfora:RXTP.
The letter "T" is for Nordic version of R32 units.
If the outdoor model is RXM or RXP then it is NOT an XR/XRH .

Kind regards
Daikin
 

Juise

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

So for example this perfera R32 is the xr/xrh

https://www.ahlsell.fi/34/kylma/06-lampopumput/ilma--ilma/daikin/7687059/

From what date/production number it should be the xrh software?
 

Daikin_

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Juise sanoi:
So for example this perfera R32 is the xr/xrh

https://www.ahlsell.fi/34/kylma/06-lampopumput/ilma--ilma/daikin/7687059/

From what date/production number it should be the xrh software?

Yes, that is at least a XR unit for sure.
If it is a XRH I cannot say as that is linked to serial batch of combination of indoor / outdoor units.
The Outdoor units are in serial production XRH models for a long time, and all units that were present in main stock in Europe have been updated already during end march/beginning april. So here no clear information can be given about production dates if it is a XRH version. All our stock in Sweden is XRH since that period.
Regarding indoor units this is easier, since here we had a clear serial number separation.
Our launch of XRH (official date 1/9-201:cool: was put so late as we wanted to make sure all swedish dealers had no older units in their stock.

/D
 

Juise

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

So if someone got model from old stock, it still should be possible to get it updated to xrh?

Is this update possible to do via wifi or does it need to be made with some more specific tools?
 

Daikin_

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Juise sanoi:
So if someone got model from old stock, it still should be possible to get it updated to xrh?

Is this update possible to do via wifi or does it need to be made with some more specific tools?
You can only update the outdoor unit to XRH specifications (most of the influence)
Indoor units cannot be reprogrammed but a pcb change is needed.
This is done by a special programming device.

/D
 

Heat&Cool

Aktiivinen jäsen
Nyt olisi täydellinen ajankohta Daikinin ja maahantuojan (Ahlsell) saada Perfera optimised heating 4+ (XRH) Suomen markkinoille! Mitsun LN on jo surullisen kuuluisa käyttökokemuksiltaan, Panasonic HZ uke saapuu Suomen maahantuojalta (Kauko) vasta kesäksi, ja Toshiba premium kokemuksia 4-tieventtiilin ym. hajoamisista tulee aivan liikaa laatumerkiksi.
Perfect time Daikin have launch of Perfera optimised heating 4+ (XRH) to the finish market due to the serious problems of the competitors.
 

Daikin_

Jäsen
XRH is launched. All shipments from factory are XRH units. But i do not know the stock situation in Finland. You better put the question to Daikin office in Finland.

Best regards
D
 

epm

Jäsen
Vs: Daikin Perfera 30 ja 40

Onko sulatukset millaisia? Tehdas puhuu teoriassa jopa 17h sulatusvälistä, mutta se taitaa vaatia jo yhtä maagisen tuurin kelin suhteen kuin optimaalinen betonivalukeli, joita on vuodessa tasan 2 päivänä :)
Seurasin sulatusvälejä reilun vuorokauden ajalta (27.1. klo 11 - 28.1. klo 14), pyynti +27C, puhallus 3-asennossa. Aloitusajankohtana en tullut tarkastaneeksi kennon huurtumisastetta. Ulkokosteutta ei tullut mitattua, mutta Ilmatieteen laitoksen havaintojen perusteella pyöri jossain 80-85 % välillä. Tällaisia sulatusajankohtia tuli:

PVM klo ulkolämpötila
27.1. klo 13:25 -16,1C
27.1. klo 18:25 -17,4C
28.1. klo 02:05 -17,9C
28.1. klo 06:30 -12,2C
28.1. klo 11:40 -9,8C

Ei siis ihan mitään 17h välejä mutta ihan mukavan pitkiä kuitenkin.
 

Daikin_

Jäsen
Good evening. 17 hours operation was done in rather dry conditions. But also your measurement on up to 8 hours is ok in my opinion. Hope you are satisfied with this operation. Best regards Daikin.
 

Jpm

Jäsen
Löytyisikö käyttö kokemuksia otsikon pumpusta.hyvät ja huonot puolet kiinnostais.
Vanha hansol saa luvan väistyä ja tätä olen uudeksi pumpuksi miettinyt
 

bungle

Jäsen
Toissapäivänä asennutin toisen yläkertaan, eli nyt 2 x Perfera 30, joista toinen taitaa olla ns. Caldo XR ja toinen Caldo XRH (olen tiedustellut Suomesta päivitystä ulkoyksikköön, koska hoituisi pelkällä softalla, mutta täällä ei tiedetä asiasta mitään, Ruotsissa homma ja takuut pelaavat).

Suurin ero taitaa olla siinä, että 40 sisäyksikkö on leveämpi (noin 20 cm) ja hitusen kalliimpi, mutta muussa 40:n pesee 30:n. Ulkoyksikkö on identtinen.
 
Ylös Bottom