DIY 14kW Panasonic VILP

MaK

Jäsen
Terve!

Nyt on jo saatu muutamalta päivältä kulutustietoa Panasonicin käytöstä.

Öljylämmitystalo, 2 asuntoa yht. 4henk. Vilppi alakerran asunnon mittarin perässä, vuotuinen sähkön keskikulutus 11 kWh/päivä. Kesällä varmaankin 9-10 kWh/päivä + n. 3 litraa/päivä öljyä käyttöveden lämmitykseen.

Panasonicia ohjaavan 201L Oumannin asetukset seuraavat: Kompuran käynnistys, alalämpö 46°C tai ylälämpö 48°C. Pysäytys alalämpö yli 49°C ja ylälämpö 54°C (pyynti 51°C, eroarvo 3°C Oumannin minimi) Näillä asetuksilla kattila kompuran pysäytyksen jälkeen alalämpö n. 52°C ja ylälämpö 56°C.

Nyt sähkönkulutus 14 kWh/päivä, öljypoltin pois päältä eikä puuta ole poltettu yhtään, sisältää 4 henk. suihkussa käynnit. ;D
Panasonic käy n. 1 h/päivä (20 kertaa päivässä n. 3 minuuttia kerrallaan) 4 kW ottoteholla.

Kattilan korkeaan lämpötilaan syynä varma käyttöveden riittävyys, pudotetaan kun saan käyttöveden tulistusvaraajan asennettua.

Terveisin Marko
 

zadah

Vakionaama
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Jos vain millään pystyt, niin suosittelen kasvattamaan kytkentä erostusta panalle, sillä tuollainen käynnistysmäärä on hieman korkea. lisäksi tev ei ehdi stabiloitua noin lyhyillä käyntiajoilla. Eli saat coppiaparemmaksi, kun pumppu käy ainakin 20 min jaksoja...
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

zadah sanoi:
Jos vain millään pystyt, niin suosittelen kasvattamaan kytkentä erostusta panalle, sillä tuollainen käynnistysmäärä on hieman korkea. lisäksi tev ei ehdi stabiloitua noin lyhyillä käyntiajoilla. Eli saat coppiaparemmaksi, kun pumppu käy ainakin 20 min jaksoja...

Kytkentä erotusta pystyn lisäämään kun saan tulistusvaraajan käyttöön nyt menee lämmin käyttövesi turhan viileäksi ennen starttia ja alalämpö liian
korkeaksi käynnin lopuksi. Tevi näyttäisi stabiloituvan noin 1.5-2 min. käynnin jälkeen. Tilanne korjaantuu kyllä kun saan varaajan asennettua ja kytkettyä kattilaan. Pitää kuitenkin kokeilla perjantaina mökiltä palattua pudottaa pyyntiä 1°C ja lisätä myös eroarvoa 1°C. Silloin ylälämmöstä käynnistys olisi 46°C
ja pysäytys olisi entinen 54°C. Alalämmön käynnistyksen voisi pudottaa 44°C. Ehkä Pana noilla säädöillä kävisi n. 5 min. kerrallaan...
 

apa

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Hieman vertailun vuoksi tietoa omastani.Pumppuni käy kesäkeleillä kerran päivässä noin kahden tunnin jakson.Perässä on 3000l varaaja,jossa kv-kierukka +250l kattila vapaakierrolla.Varaajassa lämpötila noin 40 astetta(käyttövesi tulistetaan 60l sähkövaraajalla).Tykkisi perässä tulee olemaan vain 700l vesitilavuus.Luvassa siis vieläkin melko lyhyet käyntijaksot.
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

700 litran vesitilavuudella käyntijakson pituus kesällä ilman lämmönkulutusta pitäisi olla noin 1/2 tuntia, jos lämmönnosto on noin 10 astetta.
Varaajan asennus tapahtuu toivottavasti syys- tai lokakuussa ::), riippuu miten työnantaja häiritsee harrastuksia :p
 

apa

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

MaK sanoi:
700 litran vesitilavuudella käyntijakson pituus kesällä ilman lämmönkulutusta pitäisi olla noin 1/2 tuntia, jos lämmönnosto on noin 10 astetta.
Varaajan asennus tapahtuu toivottavasti syys- tai lokakuussa ::), riippuu miten työnantaja häiritsee harrastuksia :p
Kuulostaa hyvältä.Minulla on varaajan koosta ja kv-kierukasta johtuen väkisinkin vähän kulutusta(kai lattiatkin vähän kesällä ottaa,annan kierron olla päällä)Minulla lämmönnosto on paljon pienempi.
 

tuuma

Aktiivinen jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Hieno projekti!

Mihin katosi tai mistä löytää linkit alkutaipaleelle ja toteutuksiin/valintoihin, vai oliko niitä laisinkaan? Moni on varmaan kiinnostunut (tai ainakin minä) miten tuosta lopulta modifioit VILP:in ja mitä muutoksia joutui tekemään sisäyksikön pois heivaamiselle jne... Vai sotkenko koko tarinan johonkin lukemaani muuhun ketjuun :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

tuuma sanoi:
Mihin katosi tai mistä löytää linkit alkutaipaleelle ja toteutuksiin/valintoihin, vai oliko niitä laisinkaan? Moni on varmaan kiinnostunut (tai ainakin minä) miten tuosta lopulta modifioit VILP:in ja mitä muutoksia joutui tekemään sisäyksikön pois heivaamiselle jne... Vai sotkenko koko tarinan johonkin lukemaani muuhun ketjuun :)

Tässäpä näitä MaKin aiempia kirjoituksia
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=6010.0
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve

Nyt on reilun viikon käytön jälkeen asettunut kulutus keskimäärin 13,5 kWh/päivä. (taloussähkö + Pana)

Kulutus laski kun ei enää ole tarvinnut testailun takia turhaan valutella kuumaa vettä hanoista. ;)
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve
3 viikon ajalta päivittäinen kulutus ollut 14,1 kWh, pienin 12,7 suurin 16,5 kWh. (käyttösähkö+Pana). Torstaina asensin tulistusvaraajan ja samalla pudotin
Oumannin asetuksia hieman. Nyt käynnistys ylälämpö 48°C tai alalämpö 44°C, pysäytys ylälämpö 52°C ja alalämpö 48°C. Lämmöt nousevat pysäytyksen jälkeen lukemiin 53/49°C. Näillä kone käynyt 17 kertaa vuorokaudessa, käyntiaika vajaat 5 min./kerta. Laskin yhdestä käynnistä tehot kun ei ollut käyttöveden kulutusta yhtään: antoteho n. 14,5 kW, ottoteho n. 3,9 kW, coppi +16°C ulkolämpötilassa näillä lämmöillä n. 3,7 ei paha noin lyhyelle käynnille ;D.
Seuraillaan muutama päivä kulutuksista kannattaako tulistusvaraajaa pitää kesäkeleillä käytössä vai tehdä pumpulla 2-3°C kuumenpaa vettä kattilaan.
Pitänee myös kokeilla myös kattilalle alempia lämpöjä, jos vaikka löytyisi sopiva yhdistelmä kesäkäyttöön. Lämmityskaudella tulistusvaraajaa jokatapauksessa tarvitaan tasaamaan kattilan lämpötilavaihteluita!

Terveisin Marko
 

A-P.K

Vakionaama
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Pari kysymystä: Paljonko käytät lämmintä vettä vrk:dessa? Onko kohteessa koneellinen ilmanvaihto? Muun käyttösähkönmäärä vrk:dessa? Niin ja varaajan tilavuus?

Pieni laskelma:

Teoriassa kone puskee varaajaan päivän mittaan 20.5 kWh = 14,5 kW * 85/60 h. Se käyttää energiaa sen 5,5 kWh eli cop =3,7.

Käytätkö lämmintä vettä 20,5 kWh / (4,2 kJ/kgK * 25 K / 3600 s/h) = 703 l / päivä? Jos suihkussa on 10 min se tekee 10l/min * 10 min *4,2 kJ/kgK *25 K / 3600 s/h = 2,9 kWh. Tuosta tulisi siis ~ 7 suihkukertaa a 100 l / kerta. Melkein kuutio lämmintä vettä päivässä - tuntuu aika kovalta kulutukselta ;D
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

A-P.K sanoi:
Pari kysymystä: Paljonko käytät lämmintä vettä vrk:dessa? Onko kohteessa koneellinen ilmanvaihto? Muun käyttösähkönmäärä vrk:dessa? Niin ja varaajan tilavuus?

Pieni laskelma:

Teoriassa kone puskee varaajaan päivän mittaan 20.5 kWh = 14,5 kW * 85/60 h. Se käyttää energiaa sen 5,5 kWh eli cop =3,7.

Käytätkö lämmintä vettä 20,5 kWh / (4,2 kJ/kgK * 25 K / 3600 s/h) = 703 l / päivä? Jos suihkussa on 10 min se tekee 10l/min * 10 min *4,2 kJ/kgK *25 K / 3600 s/h = 2,9 kWh. Tuosta tulisi siis ~ 7 suihkukertaa a 100 l / kerta. Melkein kuutio lämmintä vettä päivässä - tuntuu aika kovalta kulutukselta ;D
Terve.
Varaajana toimii Arimaxin 320 kaksoispesäkattila (vm-94) vesitilavuudeltaan 200 litraa + levylämmönvaihdinpiiri n. 10 litraa. Arimaxin pelkät häviöt ovat useampi sata Wattia. Kuten aiheen alussa mainitsin pelkän käyttöveden tekemiseen kesällä on aiemmin kulunut n. 3 litraa öljyä päivässä! Eli Panasonic kyllä käydä pörähtelee 1,5-2 tunnin välein myös silloin kun ei ole käyttövedenkulutusta. Pitää varmaan lisätä ajastin jolla Pana huilaa kesäyöt, pääsisi sitten aamulla painamaan viileään kattilaan lämpöä yli 4 copilla ;) No säästöä tulee nytkin öljynpolttoon verrattuna.

Veden kulutus vuodessa on noin 150 m3 ja talossa on painovoimainen ilmanvaihto.

Panasonic projektin kustannukset asennuksineen ja ulkoyksikön "virityksineen" jäivät alle 2500 €, takaisinmaksuajankin pitäisi olla ihan kohtuullinen ::)
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve
Elokuun sähkönkulutus 465 kWh (käyttösähkö+Panasonic+käyttöveden tulistusvaraaja n. 2,5 vk), muutamana yönä ollut jo lämmöt päällä.
Keskiarvo 15 kWh/vrk, Panalle 4-5 kWh/vrk ja tulistus 1-2 kWh/vrk. Pienin kulutus ollut 12,5 kWh/vrk ja suurin 20 kWh/vrk.
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!

Syyskuun kokonaiskulutus 674 kWh, käyttösähkö n. 300 kWh, Panasonic n. 300 kWh ja tulistusvaraaja 70 kWh.

Nyt on päästy jo säätelemään sulatusasetuksia, saas nähdä kuinka onnistuu?

Terveisin Marko
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve

Nyt oli Lappeenrannassa sulatuksen säädön osalta oikea unelmailma, lämpötila -1,4°C, ilman kosteus 100% ja sankka sumu.
Ehdin aamulla tehdä manuaalisulatuksen nähdäkseni onko sulatuksen lopetuslämpötila riittävän korkea, no eipä ollut, ja pienet asetusmuutokset. Kyllähän sieltä vielä vähän ilmaa tuli läpi... Harmi kun ei ollut aikaa jäädä säätelemään. :mad:
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve
Laitetaanhan tänne myös hieman päivitystä. Panan TEV:ssä ilmeni jumittumista ja kuumakaasun lämmöt
heittelivät runsaasti (60-100°C). Uusi TEV vaihdettiin takuuseen lokakuun loppupuolella aikaisemmin tehdyn suuttimen
tarkastuksen jälkeen. Lokakuun kulutukset olivat tästä syystä myös hieman epämääräiset ja osa kuukaudesta lämmitettiin öljyllä.
Marraskuu lämmitettiin koko kuukausi Panalla kuluttaen siihen noin 1500 kWh sähköä, öljyä olisi mennyt aikaisemman seurannan
mukaan vajaa 400 l.
Joulukuun osalta Panan tehot näyttäisivät riittävän noin -13°C pakkasille, säädin termostaatin käynnistämään öljypolttimen
n. -12°C ja Ouman pysäyttää Panan kattilan veden lämmettyä. Eilen testasin -16°C pakkasessa tehoja, talo vei n. 7 kW lämmitykseen
kiertoveden lämmöllä 47°C Panan ottoteho oli n. 3,3 kW. Pana ei jaksanut ihan pitää kattilan lämpöä, kattilan ylälämpö putosi 47°C:sta
43°C ja jäi siihen. Testi tehtiin ilman yhtään sulatusta. Arvio Pana projektin alussa oli tehojen riittämisestä n. -!2°C eli osui aika hyvin kohdalleen.
Öljyä on kulunut parin viimeisen vuorokauden aikana 20-24 l/vrk.

Terveisin Marko
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!
Tässä kulutustietoa 1. elokuu 09-28. helmikuu 10, Lappeenrannassa 3 kk:n yhtämittainen pakkasjakso.
Vertailin vanhoja öljylaskuja ja lämmitystarvelukuja joiden perusteella kyseisellä jaksolla öljyn kulutus
ilman Panaa olisi ollut noin 3400 l.
Nyt kulutus on ollut noin 1290 l öljyä ja noin 6900 kWh sähköä Panalle ja käyttöveden tulistukselle.
Puuta ei ole käytetty lämmitykseen "klapin Klapia". Energiasäästö noin 42% öljyyn verrattuna.
Panasonic pysähtyy -12°C ja öljyä käytetään apuna -9°C alapuolella eli pelkällä öljyllä on jouduttu lämmittämään
tänä talvena aika paljon.

Koko vuosi heinäkuun loppuun näyttäisi keskimääräisten lämmitystarvelukujen perusteella päätyvän alle 1400 l öljyä ja
11000 kWh sähköä (lämmitystarveluku 489:cool:. Pelkällä öljyllä kulutus olisi ollut noin 4600 l, energian säästöä noin 46%.

Parannuksina järjestelmään on tullut mieleen ainakin seuraava, ensi talveksi lisätään 4-6 kW läpivirtauslämmitin
lämmityskierron menoon suntin jälkeen. Vastus antaisi apuja sulatusten aikana ja "tulistaisi" kiertovettä tarvittaessa.
Näin päästäisiin ilman öljyä alle -15°C pakkasiin Vilpille järkevällä kattilan lämmöllä.

Terveisin Marko

Tarkennettu lukuja
 

A-P.K

Vakionaama
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Kannattaako, kun öljynhinta on niin alhaalla ja koneen cop on mitätön kovalla pakkasella? Lisäksi laitat vielä vastusta peliin lisäksi ???
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

A-P.K sanoi:
Kannattaako, kun öljynhinta on niin alhaalla ja koneen cop on mitätön kovalla pakkasella? Lisäksi laitat vielä vastusta peliin lisäksi ???
Et sitten laittanut taloosi öljylämmitystä Sanyon sijaan... ;D
Ennustaisitko paljonko polttoöljy maksaa esim. tammikuussa 2011 energiaveron korotuksen jälkeen?

Läpivirtauslämmittimellä on tarkoitus korvata öljynpolttoa alle -9°C, nyt käytetty sulatuksen aikana
poltinta 5-6 min pätkä estämään kattilan lämmön liiallista laskua. Hyötysuhde öljyllä tuollaisilla pätkillä
ei ole kummoinen.
Koneen coppi -15°C näyttäisi olevan vielä lähellä kakkosta ilman sulatuksia, talon lämmöntarve + kattilahäviöt tuossa lämpötilassa
noin 8,7 kW, Vilppi antaa 6 kW noin 3,1 kW:n ottoteholla ja vastukselta 2,7 kW, yhteis cop 1,5 ilman sulatuksia.
Kattilan hyötysuhde öljyllä 85%, öljy tällä hetkellä 0,75 €/l sähkö 9,5 c/kWh, mielestäni kannattaisi ajaa vilpillä tuohon asti.
Läpivirtauslämmitin laitetaan shuntin jälkeen ennen Oumannin menovesianturia jolloin vastuksen ohjauksesta huolehtii
Ouman tarpeen mukaan.
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!

Tässä lukemia maaliskuun jälkeen(08/09-03/10): Öljyä n. 1360 l ja lämmityssähköä 8350 kWh (Pana + Tulistusvaraaja)
Kulusarvio ilman pumppua n. 4000 l (lämmitystarveluku 4264). Säästö lähestyy jo 1000€, takaisinmaksuaika näyttää
hyvältä jos vaan Pana kestää vielä vajaat 2 vuotta. ;D

Koko vuosi heinäkuun loppuun näyttäisi keskimääräisten lämmitystarvelukujen perusteella päätyvän alle 1400 l öljyä ja
11000 kWh sähköä (lämmitystarveluku 489:cool:. Pelkällä öljyllä kulutus päätyisi noin 4600 l, energian säästöä noin 46%.

Vanhojen öljylaskujen perusteella öljyn vuosikulutukset ovat olleet n. 4200-4300 l "normaali" talvina.

Terveisin Marko
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!
Alkaa kevät koittaa Panalle myös, neljän viime päivän kulutus 108 kWh / keskiarvo 27 kWh/d (Pana+tulistusvaraaja).
Mukana myös kaksi saunapäivää. /g015

Terveisin Marko
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!
Kulutus lämmitykseen 01.08.09-30.04.10 öljyä n.1360 L ja 9540 kWh sähköä. (Panasonic + kv tulistusvaraaja)
Ilman panaa öljykulutus olisi ollut n.4360 L. Ostoenergian säästö 47% ja yli 1000€.
Lämmitystarveluku kyseiseltä ajalta 4643.
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!
Nyt on ollut kulutus ilman lämmitystarvetta alle 14 kWh:ta vuorokaudessa. (Käyttösähkö + Panasonic + tulistuvaraaja)
Viime kesän kulutuksiin verrattuna on aivan sama tekeekö käyttöveden kesällä kokonaan Panalla vai tulistettuna 80 l varaajalla.
Pitänee kokeilla jonain päivänä paljonko pelkällä varaajalla menee ilman Panaa.
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!
Vilpistelyä Panalla vuosi täynnä. /party4

Ilman VILPpiä öljynkulutus olisi ollut n. 4670 l, nyt öljynkulutus oli n. 1360 l.
Panasonic ja tulistusvaraaja käyttivät sähköä vajaat 10400 kWh:ta eli
ostoenergian kulutus oli yhteensä 24000 kWh. Ostoenergiassa säästöä pelkkään
öljylämmitykseen n. 48.5 % ja euroissa yli 1500€. Ja ilman klapin klapia lämmitykseen.

Laitteiden toiminnassa ei ollut suurempia ongelmia jumittaneen TEV:in vaihdon jälkeen.
Takaisinmaksuaika näyttäisi jäävän alle 2 vuoden.

Kiitokset Kostille ja erityisesti kylmämies Ristolle mahdollisuudesta toteuttaa tämä projekti!

Terveisin Marko
 

MaK

Jäsen
Vs: DIY 14kW Panasonic VILP

Terve!
1,5 vuotta pumppailua takana ja nyt on säästöillä maksettu Pana-projekti. /party7
Säästöä on kertynyt yhteensä n. 2600€.
1.8.10-31.1.11 kulutus ollut n. 750 l öljyä ja n. 5600 kWh sähköä Panalle ja tulistusvaraajalle.
Ilman pumppailuja öljyn kulutus olisi ollut n. 2700 l.
Panasonic toiminut ilman mitään ongelmia, teho riittää n. -12 asteen pakkaselle jolloin öljypoltin
käynnistyy ulkotermostaatin ohjaamana. Sulatusvesi astiaa joutuu tietysti tyhjentämään lähes päivittäin,
vettä tulee talvella 20 - 50 litraa/vrk. Jos ensi kesänä laittaisi viemäröinnin johonkin.

Kesäkuussa onneksi asennettiin yläkerran asuntoon Onnline 09 ILP (350€ + asennus),
jäähdykselle oli kyllä käyttöä viime kesänä. Lisäksi asennettiin yläkerran pattereihin
termostaatit joten ILP:in ja termostaattien takaisinmaksuun kulunee vielä n. puolivuotta.
Onnline pelannut koko talven hyvin, syksyllä lisättiin hieman lisää kylmäainetta yli 8m putkipituuden takia.
Ollut päällä koko ajan eikä ole kertaakaan tarvinnut sulatella konetta. ILP:in kulutuksesta
ei ole tietoa, jäi kWh-mittarin lukemat katsomatta syksyllä. ILP:pi lämmittää noin 40 m2 alaa.

Terveisin Marko
 

MaK

Jäsen
Tervehdys jälleen.
Panasonicilla Vilpistelyä takana jo 11,5 vuotta ja vielä toimii. Pari kertaa vaihdettu höyrystimen lämpöanturi, alkoi kestää kun
älysi laittaa kutistemuovin NTC-vastuksen alumiiniholkin puristuksen kohdalle niin ei pääse kosteus holkin ja putken välistä vastukselle.
Öljyä kulunut 400 - 1360 l vuodessa ja n. 10000 kWh sähköä. Asetukset Vilpille nyt: käynnistys kattilan ylälämpö 42°C tai alalämpö 38°C ja pysäytys ylälämpö 44°C ja alalämpö 40°C. Tulistusvaraajan koko on nykyisin 80 litraa, tällä sai laskettua kattilan lämpötilaa n. 8°C ja riittää lämmintä käyttövettä. Öljylle vaihto tapahtuu termostaatin ohjaamana nykyisin -9°C lämpötilassa. Säästöä pelkkään öljyllä lämmitykseen verrattuna tullut n. 22000 eur. En ole enää jaksanut seurata lukemia tarkemmin kun on toiminut tasaisen varmasti, enkä ole itse enää asunut yli 4-vuoteen Vilpin kanssa samassa osoitteessa. Onneksi on talo vielä lähisukulaisen omistuksessa niin on vielä Vilpin ylläpito- ja huoltovastuu. :)

Terveisin Marko
 
Viimeksi muokattu:
Ylös Bottom