Ehdotuksia valojen ohjaukseen

ehkazwave

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Tässä pieni viikonloppupähkinä, kaipaisin hyviä ehdotuksia alla olevaan ongelmaan ...
Eli tarkoitus olisi lisätä jonkinlaista älyä oman talon valojen ohjaukseen.

Tämänhetkinen tilanne:
- valoohjaus tapahtuu 24V AC painonnapeilla (Elko) jotka ohjaavat pulssireleitä keskuksessa
- kun rele sytyttää valon myös painonapin merkkivalo syttyy (ja vastaavasti merkkivalo sammuu kun valokin sammuu)
- painonappien piuhat ja releet keskitetty samaan kaappiin

Tulevaisuus/toive:
- painonapit (ja merkkivalot) toimivat kuten tähänkin asti
- syöte valojen ohjaukseen voi lisäksi tulla "laitteen" kautta jota ohjaa esim. Home Assistant (tai vst. systeemi)
- systeemin täytyy pysyä ajan tasalla siitä onko valo päällä vai ei
- "laite" osaa kommunikoida muun systeemin kanssa käyttäen jotakin yksinkertaista protokollaa (langallinen tai langaton)

Olen jonkin verran lämmittänyt Googlea ja katsellut kaiken maailman IO-kortteja, releitä ja Arduino-boardeja ja virityksiä mutta kun oma elektroniikkakompetenssi on mitä on niin en osaa sanoa millä komponenteillä tämä onnistuisi helpoiten.

Joten nyt saa ideoida ja ehdottaa, kaikki kommentit otetaan (todennäköisesti ::)) ilomielin vastaan!

Muita reunaehtoja:
- kolvaamaan en rupeaa, koska en osaa
- mieluiten sorkin tuota 24V-järjestelmää (enkä 230V) koska siinä leikkiminen ja kämmäily ei satu niin paljon
- jos ehdotat jotakin, älä käytä monimutkaisia elektroniikka/sähkö-termejä koska en todennäköisesti ymmärrä mitä yrität sanoa ... ???

Liitteenä vielä kuva jolla yritän hahmottaa mitä haen.
 

Liitteet

HeTi

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Netistä löytyy erilaisia 8-kanavaisia rele/8-input -kortteja:
https://www.ebay.com/p/8-Channel-Relay-Network-IP-Relay-Web-Relay-Dual-Control-Ethernet-Rj45-Interface/551654007?iid=282354452916&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D44040%26meid%3D408b0be16e3a48bea16c20ad4776490d%26pid%3D100623%26rk%3D4%26rkt%3D6%26mehot%3Dpp%26sd%3D182011913244%26itm%3D282354452916&_trksid=p2047675.c100623.m-1

https://sigma-shop.com/product/156/domoticz-lan-ethernet-ip-8-channels-web-relay-board.html

Kortti kytketään lähiverkkoon kaapelilla ja sen jälkeen sitä voi ohjata selaimella.
Korttin saa myös toimimaan yleisten kotiautomaatio softien kanssa esim. Domoticz
https://www.domoticz.com/forum/viewtopic.php?f=4&t=16809
Jos olen oikein käsittänyt niin kortin rele johdotetaan ohjaamaan samaa relettä kuin painonappikin rele, valon pitäisi toimia.

Jos pelkkiä kännykkä ohjauksia halutaan löytyy 4-kanavainen rele:
https://www.banggood.com/SONOFF-10A-2200W-Smart-WIFI-Switch-4CH-4-Channel-Wireless-Switches-Din-Rail-Mounting-p-1138789.html?utm_source=google&utm_medium=cpc_elc&utm_content=gary&utm_campaign=ds-cpa-elc2-feed-rm&gclid=Cj0KCQjwn-bWBRDGARIsAPS1svseskCYR1LVPrAKtJ3DPuAyceYE78eZP9M6_JU0JAJnYKsFs_hFxL8aAlCrEALw_wcB&cur_warehouse=CN


Toimii valmistajan omalla kännykkäapsilla, kotiautomaatioon liittäminen sitten vaatii vähän harrastaneisuutta
koska moduli pitää ohjelmoida uudestaan (tasmota/espurna).
 

ehkazwave

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

No niin, ensimmäinen tyhmä kysymys:
Jos rele on speksatu esim. max. 250V/AC niin toimiiko siinä myös sujuvasti 24 V AC?

HeTi, miten tarkalleen kytkisit releen tässä tapauksessa? Laittaisitko uuden releen ohjaamaan olemassa olevaa sinistä "rele ohjaus"-piuhaa? Mutta mitä sitten tapahtuu kun fyysistä painonappia painetaan?

Vai onko tässä kenties vaihtoehtona se että joku "laite 1" haistelee punaista ledi-piuhaa ja kertoo systeemille onko valo päällä vai ei ja toinen "laite 2" joka tulee nykyisen sinisen "rele ohjaus"-piuhan rinnalle antamaan tarvittaessa syötettä valon ohjaukseen?
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

ehkazwave sanoi:
No niin, ensimmäinen tyhmä kysymys:
Jos rele on speksatu esim. max. 250V/AC niin toimiiko siinä myös sujuvasti 24 V AC?

HeTi, miten tarkalleen kytkisit releen tässä tapauksessa? Laittaisitko uuden releen ohjaamaan olemassa olevaa sinistä "rele ohjaus"-piuhaa? Mutta mitä sitten tapahtuu kun fyysistä painonappia painetaan?

Vai onko tässä kenties vaihtoehtona se että joku "laite 1" haistelee punaista ledi-piuhaa ja kertoo systeemille onko valo päällä vai ei ja toinen "laite 2" joka tulee nykyisen sinisen "rele ohjaus"-piuhan rinnalle antamaan tarvittaessa syötettä valon ohjaukseen?
Kyllä 250VAC rele toimii myös 24VAC ohjauksiin, pitää kuitenkin tarkistaa myös että releelle luvattu virta raja ei ylity (esim 10A).

Jos haluaa että painonapit toimii saumattomasti rinnakkain kotiautomaation kanssa pitäisi kytkimien tila lukea myös kotiautomaatioon. esim. käyttäen linkkaamaani kortin sisääntuloa. Kotiautomaation laaditaan sitten ehto kytkinmen sisääntulo vedättää ko. releen samalla kortilla . Tässä tapauksessa valokytkimen alkuperäinen rele jäisi toimettomaksi (ja kytkimen valo pitäisi myös yhdistää kortin releelle). Automaatioon pitää myös tehdä ehto että joka toinen painallus kytkee releen pois/päälle.

Olen joissain tapauksissa päässyt helpoimmalla poistamalla alkuperäisen kytkimen ja ruuvannut/liimannut kytkimen paikalle vastaavan langattoman Zwave (tai zigbee/wifi) kytkimen. Etuna on että langattomaan kytkimeen voi ohjelmoida eri toimintoja esim. tuplaklikkauksen.

Kotiautomaatio on ollut ainakin omalla kohdalla loppumaton projekti/harrastus. Kaikkea on tullut kokeiltua X10-433Mhz-zwave-zigbee-wifi-Lora. Osa alkuperäisistä virityksistä toimii edelleen, toisissa on menossa n. 3-sukupolvi. Uusimpana villityksenä puheohjaus.

Ehkä kannattaa lähteä pienesti liikkeelle ja kokeilla ensin jotain ideaa kuin ostaa kamat koko taloon kerralla.

Tuo kertomasi 24Vac systeemi itselle tuntemattomampi tapaus. Onko jokaisen kytkimen/painonapin takana vain sysäysrele
joka vaihtaa tilaan napin painalluksella vai onko järjestelmässä jotain elektroniikkaa/automatiikkaa ?
 

ehkazwave

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Jos haluaa että painonapit toimii saumattomasti rinnakkain kotiautomaation kanssa pitäisi kytkimien tila lukea myös kotiautomaatioon. esim. käyttäen linkkaamaani kortin sisääntuloa. Kotiautomaation laaditaan sitten ehto kytkinmen sisääntulo vedättää ko. releen samalla kortilla . Tässä tapauksessa valokytkimen alkuperäinen rele jäisi toimettomaksi (ja kytkimen valo pitäisi myös yhdistää kortin releelle). Automaatioon pitää myös tehdä ehto että joka toinen painallus kytkee releen pois/päälle.
No joo, jotakin tämmöistä vaihtoehtoa myös virittelin päässäni mutta kuten aikaisemmin totesin en mielelläni lähtisi koskemaan nykyisiin releisiin tai niitten kytkentöihin.

Olen joissain tapauksissa päässyt helpoimmalla poistamalla alkuperäisen kytkimen ja ruuvannut/liimannut kytkimen paikalle vastaavan langattoman Zwave (tai zigbee/wifi) kytkimen. Etuna on että langattomaan kytkimeen voi ohjelmoida eri toimintoja esim. tuplaklikkauksen.
Olen kokeillut sekä Qubinon että Fibaron releillä (painanappien kotelossa) mutta kun eivät tahdo toimia tuolla 24V AC:lla ... nämä olisivat muuten sopineet hyvin omaan tarkoitukseen koska painonapit tiettävästi toimivat myös normaalisti näitten kautta.

Ehkä kannattaa lähteä pienesti liikkeelle ja kokeilla ensin jotain ideaa kuin ostaa kamat koko taloon kerralla.
Juu, näin olisi tarkoitus :) ...

Tuo kertomasi 24Vac systeemi itselle tuntemattomampi tapaus. Onko jokaisen kytkimen/painonapin takana vain sysäysrele
joka vaihtaa tilaan napin painalluksella vai onko järjestelmässä jotain elektroniikkaa/automatiikkaa ?
Kyllä, pelkkä rele nappien takana, jokainen painallus "kääntää" releen. Tai no, yksinkertaisen kytkentätaulun kautta nappien piuhat menee mutta mitään elektroniikkaa tai muuta automatiikkaa ei ole välissä.


Lopuksi vielä esimerkki miten haastetta voisi lähteä purkamaan mutta omat kyvyt ei oikein tähän taivu ...
http://omakotikotitalomme.blogspot.fi/2015/09/valoautomaatio-valmistelut-ja-rautapuoli.html
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Releessä on kaksi puolta, käyttö ja ohjaus.

Rele voi käyttää enintään sitä mitä määrätään.
Sehän siis on "mekaaninen" kytkin, joka kestää määränsä.

Ohjaus taas täytyy olla kuten määrätty, 24VAC on 24VAC.

Tarvitset siis rele-kortin ja sille verkkolaitteen, esim. 12VDC kelpaa edellä mainitulle, 24VDC myös.
Laitekaapista kaiketi löytyy myös verkkojännite.

Releet kytket painonappien rinnalle.
Ohjaat ne sitten hetkeksi kiinni tarvittaessa ja siten matkit painonapin toimintaa.

Jos haluat lisäksi koneellisesti tietää palaako valo vai ei, niin tarvitset I/O-kortin, jonka tulot kytket merkkivalojen rinnalle.
Mekkivalon jännite voi olla I/O-kortille sopimaton.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Sysäysreleitähän AP:lla ilmeisesti oli jo käytössä nykyisessä asennuksessa?
 

ehkazwave

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Sysäysreleitähän AP:lla ilmeisesti oli jo käytössä nykyisessä asennuksessa?
Kyllä, näin on.

Ongelma on nyt miten saada älyä tuohon releen ohjaukseen. Eli releet pitäisiä pystyä ohjaamaan:
A. joko nykyisten painonappien kautta
tai
B. jonkun logiikan/älyn initioimana

Helpostihan (?) nykyratkaisun rinnalle voisi laittaa toisen syötön jota ohjaa joku ohjelma mutta yksi haaste tuleekin siinä että "älyn" pitää tietää missä tilassa valo on.

Esimerkki:
"Äly" sytyttää ulkovalot iltaisin tiettynä kellonaikana jolloin pulssi lähtee releelle. Paitsi .... jos valo sattuukin jo olemaan päällä (kytketty painonapista), silloinhan relettä ei tietysti saisi enää kääntää.

Eli todennäköisesti niin kuin MK tuossa jo indikoi, täytyy myös olla jonkin laite joka haistelee valon nykytilaa analysoimalla esim. tuota painonapin merkkivalon virransyöttöä ..
 

pamppu

Vakionaama
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Miten nuo painonapin valot oikein mahtaa toimia? Jotenkin vaikea uskoa että se painonappi itse muistelisi riippumattomasti tilaa ja polttaisi merkkivaloaan. Ihan olisi sellainen kutina että sen luulisi saavan virtaskaa sieltä releen suunnalta ja silloin valo palaisi ihan riippumatta siitä mikä härveli relettä on potkaissut. Monestihan tämmöisiä tehdään juuri sen takia että saadaan samoja valoja kytketyksi monesta paikkaa ja kaikkialla merkkivalot näyttää oiken.
 

traktori

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Mulla on uudessa kodissa Loxonen kotiautomaatio. Koti suunniteltiin (lähes) alusta saakka kotiautomaatiolle, kun löysin tuon Loxonen.

www.loxone.com

Siinä on siis 24 VDC -ohjaus, ja kaikki kotiautomaation valmiudet samassa purkissa, se ohjaa releitä ja analogilähtöjä ja -tuloja. Ehkä pieni ongelma tulee siitä, jos pitää saada valo syttymään painikkeeseen, kun tällöin jokaista valoa varten tarvitaan oma relelähtö. Ja noi relelähdöt eivät Loxonen omina tuotteina ole ihan halvimpia...

Mutta tuossa varsinaisena juttuna ei olekaan enää ohjata yksittäisellä painikkeella yksittäistä valoryhmää, vaan yhdellä painikkeella hallitaan eri valaistustiloja. Meillä esimerkiksi olohuoneessa on tällä hetkellä 6 eri valoryhmää, joista yksi on vielä RGB-värivalo. Noita ohjataan kuitenkin vain yhdestä tavallisesta jousipalautteisesta valokatkaisijasta, jolla valitaan eri valaistustiloja painamalla yhden kerran, tai sammutetaan kaikki valot painamalla kaksi kertaa. Ja saman ohjauksen taakse voidaan vielä laittaa töpselilähtöjä, jolloin esim joulukuusen tai jalkalampun valo saadaan seuraamaan tuota ohjausta. Ja mm. makkareissa ja vessoissa on liiketunnistimet, jolloin niissä ei tarvitse edes senkään vertaa koskea katkaisijaan.

Tuossa siis on varsinainen serveri, jossa on kaikki äly, ja lisämoduuleilla saa lisää lähtöjä tai toiminnallisuuksia:
https://shop.loxone.com/enen/miniserver.html
Serverissä itsessään on:
- 8 relelähtöä
- 8 digitaalituloa
- 4 analogituloa (voidaan käyttää myös digitulona)
- 4 analogilähtöä

Digituloja ja -lähtöjä saa lisämoduuleilla, mutta myös halvemmalla IP-LAN-relekorteilla. Loxonella on jonkinlainen harrastajayhteisö, josta saa apua myös:
https://www.loxforum.com/forum/hardware-miniserver-extensions/5691-additional-rj45-relay-board-for-loxone
 

ehkazwave

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Miten nuo painonapin valot oikein mahtaa toimia? Jotenkin vaikea uskoa että se painonappi itse muistelisi riippumattomasti tilaa ja polttaisi merkkivaloaan. Ihan olisi sellainen kutina että sen luulisi saavan virtaskaa sieltä releen suunnalta ja silloin valo palaisi ihan riippumatta siitä mikä härveli relettä on potkaissut. Monestihan tämmöisiä tehdään juuri sen takia että saadaan samoja valoja kytketyksi monesta paikkaa ja kaikkialla merkkivalot näyttää oiken.
Ei muistakaan, napeissa ja/tai releissä ei ole mitään älyä. Joka toinen painallus sytyttää valot ja joka toinen sammuttaa ne. Ja aina kun valo on päällä, releestä menee myös virta painonapin merkkivaloon.
Ja kyllä, ymmärtäkseni muutkin syötöt voivat kääntää releen.

Mutta ongelma tuleekin siitä että joissakin tapauksissa älyn/automatiikan pitäisi tietää missä tilassa valo on jotta ei turhaan lähde kääntämään relettä jos ei ole tarvis niin kuin yllä olevassa esimerkissä yritin kuvata.


Mulla on uudessa kodissa Loxonen kotiautomaatio. Koti suunniteltiin (lähes) alusta saakka kotiautomaatiolle, kun löysin tuon Loxonen.
Juu, olen kyllä tätäkin hieman katsonut mutta jos mahdollista niin haluasin välttää tämmöistä yhden toimittajan/valmistajan teknologiaa ... ja kuten itsekin totesit niin näissä on myös jonkin verran hintaa ...


Digituloja ja -lähtöjä saa lisämoduuleilla, mutta myös halvemmalla IP-LAN-relekorteilla. Loxonella on jonkinlainen harrastajayhteisö, josta saa apua myös:
https://www.loxforum.com/forum/hardware-miniserver-extensions/5691-additional-rj45-relay-board-for-loxone
Kaikki tämän sivuston laitteet ovat kuitenkin Loxone-pohjaisia, niinkö? Ja onko niin että tuota serveriä löytyy ainoastaan "virallisena" versiona (Loxone kovatavara + softa)?
 

Papru

Tulokas
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Ongelman pystyisi ratkaisemaan ohjelmoitavalla logiikalla. Logiikan tuloihin tuodaan valokatkaisijoiden tiedot ja logiikkaa taas puolestaan ohjaa valojen releitä. Logiikka pitää muistissa valojen asennon. Tietty vaatii ehkä hieman paneutumista, mutta esim Siemens LOGO:lla toteutettavissa. Sitten jos haluaa yhdistää johonkin hienompaan järjestelmään kuten puheohjauksiin tuon niin se vaatii jo melko paljon askartelua.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Kannataa vilkaista Eltakon tarjonta.
150 sivuinen suomenkielinen tuoteluettelo:
https://www.eltako.com/fileadmin/downloads/fi/_katalog/Katalog_2018_Fin_low.pdf

Yksi mahdollisuus on sijoittaa nappien taakse eltakon langaton lähetin ja keskukseen vastaava releyksikkö joka ohjaa sysäriä. Kytkimen valo toimisi niinkuin ennenkin.
Eltakon järjestelmä itselle oudompi tapaus, mutta vaikuttaa monipuoliselle.

Töissä olen törmännyt järjestelmään jossa automatiikalla ohjattiin käytävävalon sysäreitä, tarkoituksena illalla sammuttaa turhat valot. Homma toimi 80% ajasta oikein mutta sysärihän ei aina välttämättä vaihda tilaansa ensimmäisestä pulssista, ja tätä automatiikka järjestelmä ei ymmärtänyt. Ihminen sentään osaa painaa nappia uudestaan jos valot ei syty :)
 

ehkazwave

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Aivan, tuossa Eltako-luettelossa olikin aika lailla tavaraa ... mutta ovatko nämä kaikki sitten Enocean-pohjaisia eli jossakin välissä täytyy olla joku Enocean-kontrolleri?

Tuossahan olisi esim. sopiva laite painonappien painallusten lukemiseen (FTS14EM) ... mutta milläs sitten annetaan releille "ohjauspulsseja" tarvittaessa? Täytyykö siihen käyttää joku rele-ratkaisu vai kelpaako siihen joku muu ei-rele-laite??? Jossakin kohtaa mainitaan joku FTS14FA lähtömoduuli mutta sitä ei tässä luettelossa ole. Löysin toki netistä speksejä mutta tämäkin näytti lähinnä olevan "telegrammien" (Enocean-messuja?) lähettäjä ...

En osaa sanoa muitten releistä mutta ainakin omat (Merlin Gerin) ovat toimineet reilut 10 vuotta idioottivarmasti. En itse asiassa muista että olisi kertaakaan joutunut painamaan nappia toistamiseen.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Vaihtoehtoja löytyy varmaan useita. Eltakon järjestelmään en tunne, välittääkö se kaikki singaalit myös langattomasti Enocean puolelle. Jos automaatio ohjelmistosta löytyy tuki niin signaalit voi lukea https://www.momotica.nl/domotica/enocean-usb-gateway-usb300/

Toinen vaihtoehto on käyttää Eltakon omaa ohjelmista automaatioon. Eltakon omalla ohjelmalla pitää kuitenkin luoda yhteydet painonappien ja releiden välille. Samat tiedot pitäisi sitten saada myös kotiautomaatio luettaviksi.

-FTS61BTKL modulilla voi lukea 4-painonappia ja sytyttää ledit, ohjaus/syöttöjännite kahdella
johtimella. Vaatii keskuksen päähän FTS14TG modulin.
- FTS14EM modulilla voi lukea 10 kytkintietoa, kytkimien valot toimisi sysäreillä niinkuin ennenkin.
-FSR14-4x modulilla ohjataan 4kpl sysäriä
- FAM14 modulilla langattaton liikenne.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

ehkazwave sanoi:
Yksi vaihtoehto voisi olla kenties rakentaa Raspberry Pi:stä tai Arduinosta jotakin .... ainakin Arduinoihin on olemassa kaikenlaisia lisäkortteja kuten esim. alla oleva:

VMA05 I/O Shield for Arduino
https://www.vellemanprojects.eu/products/view/?id=412306
Parhaiten tietenkin oppii kun itse tekee. Kotiautomaatiossa on innolla siirrytty ESP8266/NodeMCU sukuisiin piireihin syystä että samalla
piirillä on wifi. Ohjelmointi sinänsä on samanlaista ja onnistuu Arduino ympäristössä. ESP8266 piiri löytyy monesta kaupallisestakin
tuotteesta ja ohjelmoimalla piiri uudelleen mahdollisuudet kasvavat.

Muutamia kotiautomaatiossa käytettyjä valmiita muunnoksia ESP-piireille:
https://www.letscontrolit.com/wiki/index.php/ESP_Hardware
https://github.com/xoseperez/espurna/wiki/Hardware
https://github.com/arendst/Sonoff-Tasmota/wiki
 

ehkazwave

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Olen muutaman kerran törmännyt tuohon ESP8266/NodeMCU, täytyypi tutustua tarkemmin ...

Toinen juttu: jos nyt lähtisi rakentamaan jotakin viritystä käyttäen Raspberryä tai Arduinoa niin mikä olisi yksinkertaisin tapa ohjata nykyisiä releitä? Nähtävästi käyttäen erillistä virtasyöttöä ja sitten jollakin relekortilla pitäisi onnistua ... tuntuu tosin hieman turhalta että pitäisi ohjata 2 relettä ennen kuin valo syttyy/sammuu ... mutta onko olemassa jokin muu komponentti/ratkaisu jolla saisi lähetettyä nykyisille releille sopivan "pulssin"?

Jos nyt ymmärrän speksejä oikein niin nykyisiä releitä pitäisi pystyä ohjaamaan joko 24V AC tai 12V DC virralla.
 

HeTi

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

ehkazwave sanoi:
Olen muutaman kerran törmännyt tuohon ESP8266/NodeMCU, täytyypi tutustua tarkemmin ...

Toinen juttu: jos nyt lähtisi rakentamaan jotakin viritystä käyttäen Raspberryä tai Arduinoa niin mikä olisi yksinkertaisin tapa ohjata nykyisiä releitä? Nähtävästi käyttäen erillistä virtasyöttöä ja sitten jollakin relekortilla pitäisi onnistua ... tuntuu tosin hieman turhalta että pitäisi ohjata 2 relettä ennen kuin valo syttyy/sammuu ... mutta onko olemassa jokin muu komponentti/ratkaisu jolla saisi lähetettyä nykyisille releille sopivan "pulssin"?

Jos nyt ymmärrän speksejä oikein niin nykyisiä releitä pitäisi pystyä ohjaamaan joko 24V AC tai 12V DC virralla.
On olemassa puolijohdereleitä, en osaa sanoa toimiiko 24VAC mutta kokeilemalla selviää.
https://www.tindie.com/products/n01x/i2c-16-channel-ssr-relay-board-arduino-raspbery-pi/?pt=ac_prod_search
https://www.tindie.com/products/eLabpeers/8-channel-solid-state-relay/?pt=ac_prod_search
https://www.tindie.com/products/Armtronix/esp8266-wifi-quad-ssr-board-with-4-ssr-for-iot/?pt=ac_prod_search
 

ehkazwave

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Nyt täytyy varmaan seuraavaksi käynnistää kokeiluvaihe. Eli laitetaan tilaukseen Raspberry- tai Arduinoklooni ja kasa tavaraa ja ruvetaan kokeilemaan ...

Koska tässä vaiheessa olisi vielä tarkoitus edetä budjettilinjalla ... niin voitteko ehdottaa hyviä (ja halpoja!) weppikauppoja jossa palvelu ja toimitus Suomeen pelaa? Onko kokemuksia seuraavista: Aliexpress, Tindie, Yourdino, Sparkfun?
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Hanki ehdottomasti sellainen kontrolleri jossa on oma näyttö.

Itse ostan ebaystä ja maksan paypallilla.
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

ehkazwave sanoi:
Jos nyt ymmärrän speksejä oikein niin nykyisiä releitä pitäisi pystyä ohjaamaan joko 24V AC tai 12V DC virralla.
Tämä ei tarkoita, että voit ohjata sitä kummalla tahansa.

Eikä sitä, että painonappi olisi erillinen laite josta tulee 24VAC tai 12VDC ohjaussähköä.
 

ehkazwave

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

No mitä se voisi tarkoittaa? Oletin että kyseessä on se millä virralla relettä ohjataan (coil).

Snäppi spekseistä liitteenä - minulla on se 15513-malli.
 

Liitteet

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Noissa sysäreissä kun ei tarvitse muuta kun lyhyttä impulssia jotta saa releen asentoa muutettua niin tuntuu olevan aika yleistä että kela hyväksyy niin ac:ta kun dc:takin käskyä varten. Esimerkkinä schneiderin vastaava sysäyrele:

http://www.sahkonumerot.fi/2720791/?ws_info=false

Ohjausjännite ei tietysti ole peräisin painonapista vaan järjestelmästä löytyvästä virtalähteestä, painonappihan tuota vaan ohjaa / katkoo.
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

ehkazwave sanoi:
No mitä se voisi tarkoittaa? Oletin että kyseessä on se millä virralla relettä ohjataan (coil).
Kuvan taulukon perusteella ohjaus on DC ja käyttö AC.
Kuvan kytkennän perusteella myös AC ohjaus onnistuu, se ei kuitenkaan tarkoita, että molempia voi käyttää samaan aikaan ja samassa pisteessä ilman lisämääreitä.

Aloituksessa totesit, että painonapit ja merkkivalot säilyy ennallaan, tämä rajoittaa jatkoa.
Oletuksena toki, että painonapit on kytketty edellisen kuvan mukaisesti.

Virran tarve ei käy ilmi kuvasta, ei myöskään merkkilampun toiminta, jonka kuitenkin voi olettaa olevan kuorman rinnalla ja siten releestä riippumaton lisäys.
Virran tarpeen voi toki olettaa olevan sen verran vähäinen, että normaali I/O-kortti siitä selviää.
Lisäksi kuvan mukainen 24VAC-releen kytkentä ei sisällä verkkosähköä missään, se kuitenkin selkeästi kuvassa mainitaan erikseen.

Relekorttia ei siis tarvita mutta kuvan mukaiseen kytkentään jonkinlainen DC-erotus on tarpeen, jonka helpoin toteutus on relekortti.
Erotuksella estetään L-jännitteen pääsy ohjauslogiikkaan nappia painettaessa.
Vaihtoehtoisesti painonapit voi kytkeä I/O-kortin tuloihin ja käyttää pakko-ohjauksena ohjaavalle logiikalle.

Osaako joku sanoa täytyykö releen kytkentä olla aina kuvan mukainen?
Siis niin, että 1 ja A2 on impulssilogiikan käyttösähkö.
Eli relettä ei voisi käyttää kytkemään kahta satunnaista johdinta.
Eli rele voi käyttää ainoastaan sellaista kuormaa, jonka syöttö on L.

Kuvan perusteella 3 ja 4 on 2P ja A1 ja A2 on kytketty myös vieressä oleviin ruuveihin.
Käyttösähköttömäksi vaihtoehdoksi näyttää jäävän mekaaninen rakennelma, joka A1-A2 sähköllä vaihtaa tilaa.

Arvaan, että kuvan 130VAC on neliöjuurta vaille.
 

ehkazwave

Jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Erätauolla ehtii muutaman rivin kirjoittamaan ...

MK, nyt rupes olemaan sen näköistä tekstiä että en välttämättä pysy joka mutkassa mukana. Joten alla muutama kysymys (voi olla että kerroit jo mutta en ymmärtänyt ;D):

Kuvan taulukon perusteella ohjaus on DC ja käyttö AC.
Kuvan kytkennän perusteella myös AC ohjaus onnistuu, se ei kuitenkaan tarkoita, että molempia voi käyttää samaan aikaan ja samassa pisteessä ilman lisämääreitä.

Aloituksessa totesit, että painonapit ja merkkivalot säilyy ennallaan, tämä rajoittaa jatkoa.
Oletuksena toki, että painonapit on kytketty edellisen kuvan mukaisesti.
Voitko hieman avata tätä? Minulla oli kyllä tarkoitus jossakin vaiheessa kokeilla että samalla relelle syötetään sekä AC:ta (painonapin kautta) ja DC:tä (Arduinon kautta). Joko toimii tai sitten ei ... vai osaatko heti sanoa että jokin menee pieleen?

Erotuksella estetään L-jännitteen pääsy ohjauslogiikkaan nappia painettaessa.
Mitä tästä voi seurata?
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Molempiin sama vastaus, jotain menee rikki.
Todennäköisimmin jotain DC-osastosta.

Sähkö ei ole veteen rinnastettava, vaikka näin monesti esitetään.

Virtaava vesi on massavirtaa, jossa jokainen molekyyli on ns. vapaa.
Tämän voi todeta tasapainottamalla suihkun toisella kädellä ja sen jälkeen laittamalla vapaan käden veden tielle.

Sähkön voi toki ajatella virtaavan mutta se on silti kiinteästi yhteydessä kaikkeen sen matkan varrella.
Tulevan sähkön täytyy siis päästä myös menemään, josta seuraa, että piste ei voi pullistua.
Tästä taas seuraa, että toimiakseen sähkö tarvitsee vähintään kaksi johdinta.
Lisäksi näissä johtimissa vaikuttaa aina sekä virta että jännite.

Kun tähän pullistumattomaan pisteeseen sitten kytketään useita syöttöjä, esim. edellä mainitut AC ja DC, on varsin selvää, ettei tilanne ole kovin optimaalinen.
Nämä molemmat syötöthän on suunniteltu antamaan eikä ottamaan sähköä.

Painonappi on mekaaninen laite, joka yhdistää ja erottaa johtimia, se ei ota kantaa johtimissa mahdollisesti vaikuttavaan sähköön, muuten kuin tuhoutumalla liiasta rasituksesta.
Rele on käyttöosaltaan samanlainen.

Jos yhdistät 24VAC ja 12VDC niin jonain hetkenä tilanne on 24V ja 12V, 0V ja 12V, -24V ja 12V, jne.
Jos taas lisäät painonapin rinnalle releen niin se ei eroa mitenkään siitä, että lisäätkin toisen painonapin.

Huomaa, että kukaan ei mainitse johtimia erikseen, niiden tarve oletetaan itsestäänselvyydeksi tällaisissa keskusteluissa.
Esim. sinun painonapin ja merkkilampun yhdistelmässä on oletettavasti 4 johdinta, 2 napille ja 2 merkkivalolle.
Kuvan perusteella johtimet on L ja A1 napille ja 2 ja N merkkivalolle.
Kuvassa suljettu virtapiiri muodostuu kun L ja N johtimien välille lisätään sähkön tuottaja.

Onko varsinaiset valot normaaleja, verkkosähköllä toimivia malleja?
 

mk

Aktiivinen jäsen
Vs: Ehdotuksia valojen ohjaukseen

Parempi olla siis olettamatta mitään.

Aiempi kuva ei siten vastaa kytkentääsi.

Onko muita keskuksia joissa voisi olla lisää asiaan liittyviä komponentteja?
 
Ylös Bottom