ENERGY SAVE AWT9/11-V+FC

Marcelo

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Seuraavanlainen kokoonpano:

Okt 106m2, vm -79.

ENERGY SAVE AWT9/11-V+FC

AW11-V+FC ulkoyksikkö

KONDENSSIVESIALLAS ENTRADE LÄMMITYSK. 60W

VARAAJA ENERGY SAVE BT 100SC-1 lämmityspiirille

Valmet kotilämpö ilmalämmitys, vm-78

Vallox x-line ptx liesikupu

Laitteisto saatu nyt viimeistä hilua myöten toimintakuntoon ja etsin sopivia säätöjä.

Tämän hetken säädöt:
- Tulopuhallin 2-asennolla, poistopuhallin 1-asennolla, kotilämmön virtausventtiili 4-asenolla.
- VILP käyttöveden asetus 50C, sähkövastus hoitaa loput, asetus 60C. Suihkussa riittää lämmin vesi kahdelle helposti.
- Valmetilta palaava vesi näillä pakkasilla noin 33-36C, käyrän säätö riippuu ulkolämpötilasta. Kokeilin ajaa huonelämpötilan mukaan mutta ei ollut mielestäni niin tasainen säätö.
- tuloilma ja poistoilma pitää pientä suhinaa, mutta siihen tottuu. Vedon tunnetta ei havaittavissa.

Pari päivää sitten oli yöllä sähkökatkoksia, ja aamulla huomasin L1 sulakkeen palaneen VILP:ltä. Sulake ylös ja pumppu lähti taas pelaamaan. Nyt pari päivää ilman ongelmia pyörinyt, lämpötila vaihtelee 21-22C. Lattiat viileähköt, villasukissa oltava.
 

Liitteet

Marcelo

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Tuloilman säätö oli aikaisemmin 3-asennolla. Silloin paluuvesi oli 33astetta. Nyt kun tuloilma pudotettu 2-asennolle, paluuvesi 37astetta.

Pudotin säädön lähinnä melun takia, mutta kärsiikö energiatehokkuus?
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Tämä on kiva ajatus mutta pitää lisäksi rakentaa joko patterit tai lattialämmitys.
Muistuu Valmetin osalta 300 Spartalaista.
Tämä ilmapatteri on liian pieni että saa talon lämmitykseen hyvin toimivan VILPin.
Käyttövesi on ok.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Marcelo.
Kannattaisko sun ajaa vilppiä vain lämmitystarpeen mukaan ja lämmittää se käyttövesi sähköllä?
 

Marcelo

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Käyttövesivastus on 1,5kW. Kykenisiköhän se pitämään käyttöveden 60C yksistään, ja epäiletkö että se olisi energiankulutuksen kannalta järkevämpää?

Korvasin vanhan öljykattilan tällä järjestelmällä, toivottavasti ei ollut virhe.
 

Marcelo

Jäsen
Tämä on kiva ajatus mutta pitää lisäksi rakentaa joko patterit tai lattialämmitys.
Muistuu Valmetin osalta 300 Spartalaista.
Tämä ilmapatteri on liian pieni että saa talon lämmitykseen hyvin toimivan VILPin.
Käyttövesi on ok.
Miten saan täsä järjestelmästä hyötysuhteen tietooni? Tällä hetkellä kompura pyörii 50% teholla ja ulkona -5C.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Käyttövesivastus on 1,5kW. Kykenisiköhän se pitämään käyttöveden 60C yksistään, ja epäiletkö että se olisi energiankulutuksen kannalta järkevämpää?

Korvasin vanhan öljykattilan tällä järjestelmällä, toivottavasti ei ollut virhe.
Omien vilp-kokemusten mukaan se on järkevämpää. Vilpin coppi on pakkasessa ihan eri luvuilla kun se tekee esim 40 astetta 50 sijasta.
Kyllä se 1.5 kW riittää jos se riittää nytkin, se on vaan pidempään päällä.
Ja teille voi riittää 50 asteinenkin käyttövesi.

Näitä sun pitää talven aikana kokeilla ja seuraat samalla sähkömittaria kuin haukka.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Marcelo.
Kannattaisko sun ajaa vilppiä vain lämmitystarpeen mukaan ja lämmittää se käyttövesi sähköllä?
Minkä takia? Aika usein tällä foorumilla tulee noita ohjeita että kannattaa tehdä käyttövesi sähköllä, melkein tapauksesta riippumatta, enkä oikein ymmärrä syytä (tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta).

Jos oletetaan että lämpöpumppu ei aja täysillä ja jatkuvasti lämmitystarpeen takia, niin miksi tehdä käyttövettä COP:lla 1? Eihän se ole lämmitys-COP:sta pois että vaihtoventtiilikone välillä tekee käyttövettä. Voi olla että VILPin vuosi-COP 55C käyttövedelle on alhainen ja varmasti huonompi kuin 35C lämmitysvedelle, mutta entä sitten. Siinä kohtaa tietysti jos lämmityspuolella alkaa tarvita vastuksia, olisi parempi tehdä käyttövesi kuin lämmitys sähköllä, jolloin kokonais-COP lienee parempi.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Marcelo.
Kannattaisko sun ajaa vilppiä vain lämmitystarpeen mukaan ja lämmittää se käyttövesi sähköllä?
Anteeksi, mutta Pökö on kiinni perinteisessä VILP mallissa.

Ei tässä tapauksessa koska oikea malli on AWT11-V5+IFC. Mallissa on mukaana käyttövesivaraaja 250l, sähkökattila 3+3+3=9kW sekä 3 tie venttiili jonka avulla sisäyksikön levyvaihtimelta poistuva vesi vaihtetaan lämmittämään vain käyttövesivaraaja. Jos käyttövesi on lämmin sitten 3-tie venttiili vaihtaa taas talon lämmitykseen.
Tämä lämpöpumpun 1,5 kW sähkösauva käyttövedelle on liittenä hyvä mutta koko hommassa vain yksityiskohta.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Minkä takia? Aika usein tällä foorumilla tulee noita ohjeita että kannattaa tehdä käyttövesi sähköllä, melkein tapauksesta riippumatta, enkä oikein ymmärrä syytä (tiettyjä poikkeuksia lukuunottamatta).

Jos oletetaan että lämpöpumppu ei aja täysillä ja jatkuvasti lämmitystarpeen takia, niin miksi tehdä käyttövettä COP:lla 1? Eihän se ole lämmitys-COP:sta pois että vaihtoventtiilikone välillä tekee käyttövettä. Voi olla että VILPin vuosi-COP 55C käyttövedelle on alhainen ja varmasti huonompi kuin 35C lämmitysvedelle, mutta entä sitten. Siinä kohtaa tietysti jos lämmityspuolella alkaa tarvita vastuksia, olisi parempi tehdä käyttövesi kuin lämmitys sähköllä, jolloin kokonais-COP lienee parempi.
onko kokemusta?
Ei käyttöveden lämmityscop mikään 1 ole, sehän esilämmitetään vilpillä lämmitystarpeeseen asti korkealla copilla. Mutta kun se lämmitetään vilpillä 55 asteeseen pienessä pakkasessa niin se cop on 1.
 

Marcelo

Jäsen
Ei tässä tapauksessa koska oikea malli on AWT11-V5+IFC. Mallissa on mukaana käyttövesivaraaja 250l, sähkökattila 3+3+3=9kW sekä 3 tie venttiili jonka avulla sisäyksikön levyvaihtimelta poistuva vesi vaihtetaan lämmittämään vain käyttövesivaraaja. Jos käyttövesi on lämmin sitten 3-tie venttiili vaihtaa taas talon lämmitykseen.
Tämä lämpöpumpun 1,5 kW sähkösauva käyttövedelle on liittenä hyvä mutta koko hommassa vain yksityiskohta.
Juuri kyseinen laitteisto minulla on. Nuo käyttövesivaraaja sekä 3tie venttiili unohtui aloitusviestissä mainita.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Anteeksi, mutta Pökö on kiinni perinteisessä VILP mallissa.

Ei tässä tapauksessa koska oikea malli on AWT11-V5+IFC. Mallissa on mukaana käyttövesivaraaja 250l, sähkökattila 3+3+3=9kW sekä 3 tie venttiili jonka avulla sisäyksikön levyvaihtimelta poistuva vesi vaihtetaan lämmittämään vain käyttövesivaraaja. Jos käyttövesi on lämmin sitten 3-tie venttiili vaihtaa taas talon lämmitykseen.
Tämä lämpöpumpun 1,5 kW sähkösauva käyttövedelle on liittenä hyvä mutta koko hommassa vain yksityiskohta.
Ai se on tuollainen.
Sitten se sähkövastus pois, 250 litraa 50 asteista(tai allekin) pitää riittää.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
onko kokemusta?
Ei käyttöveden lämmityscop mikään 1 ole, sehän esilämmitetään vilpillä lämmitystarpeeseen asti korkealla copilla. Mutta kun se lämmitetään vilpillä 55 asteeseen pienessä pakkasessa niin se cop on 1.
Kyllä jutussa on perää mutta tämä varaaja on 250l. Vesi on järkevä lämmittää 50C asti koska muuten laite rupea hakemaan avuksi sähkösauvaa. Käyttöveden viimeisen tipan lämmittää tämä 1,5kW sähkösauva. Lähtevä vesi on aina 50C mutta 3-tie venttiili vaihtaa lämpöpumpun lämmittämän varaaja jos vesi varaajan keskipisteessa on vaikka 40C (delta T saa antaa asiakas). Vaikka etukannessa on mittari aina 50C sitten tämä kuitenkin tässä tapauksessa ei merkitsee että kylmäaineen lauhtumislämpötila olisi 50...55C.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
onko kokemusta?
Ei käyttöveden lämmityscop mikään 1 ole, sehän esilämmitetään vilpillä lämmitystarpeeseen asti korkealla copilla. Mutta kun se lämmitetään vilpillä 55 asteeseen pienessä pakkasessa niin se cop on 1.
Ilmeisesti puhuttiin eri asiasta. Minä puhuin tästä kyseisestä laitteistosta (tai vaihtoventtiili-tyyppisistä yleensä), jossa mielestäni (huom ainakin teoriassa, ei tosiaan ole dataa tosielämästä) vain mahdollinen käyttöveden lopputulistus kannattaa tehdä sähkövastuksilla. Toki se on selvä ettei kannata välttämättä yli 50C nostaa kompuralla tällaisessakaan laitteistossa, ja kovimmalla pakkasella kun kapasiteetti alkaa loppua, parempi priorisoida kompuran osalta lämmitystä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kyllä jutussa on perää mutta tämä varaaja on 250l. Vesi on järkevä lämmittää 50C asti koska muuten laite rupea hakemaan avuksi sähkösauvaa. Käyttöveden viimeisen tipan lämmittää tämä 1,5kW sähkösauva. Lähtevä vesi on aina 50C mutta 3-tie venttiili vaihtaa lämpöpumpun lämmittämän varaaja jos vesi varaajan keskipisteessa on vaikka 40C (delta T saa antaa asiakas). Vaikka etukannessa on mittari aina 50C sitten tämä kuitenkin tässä tapauksessa ei merkitsee että kylmäaineen lauhtumislämpötila olisi 50...55C.
Onko tästä koneesta mitään dokumenttiä millä copilla se toimii eri lämmöissä?
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Googlesta löytyy käyttöohje missä on jonkin sortin taulukko.
Siitä taulukosta ei juuri ole tässä iloa. Pökö varmaan haki taulukkoa tai kuvaajaa josta näkisi COP:n ulkolämpötilan funktiona mieluiten ainakin muutamalle eri tuotetulle lämpötilalle esim. 35C, 50C, jne.

Edit. No siinähän samaan aikaan Andres sen latasikin...
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Pitääkö toi nyt ymmärtää niin että -7 pakkasessa ulos tulee noin 6 kW noin 2.4 copilla ja noin 30 asteen lämmössä?
Eli 11 kW koneen tehoista on puolet jo hukassa vaikka pakkasta vain -7?

Mikä se tilanne on kun sitä 250 litraa ladataan 50 asteeseen -7 pakkasessa, kone käy taatusti täyttä ja sulatteleekin? Teho putoaa lisää ja menee iäisyys jotta tuo määrä on 50 asteessa.
Tämän vuoksi jauhan sitkeesti että vain esilämmitys vilpillä.
 

dumo

Aktiivinen jäsen
Pitääkö toi nyt ymmärtää niin että -7 pakkasessa ulos tulee noin 6 kW noin 2.4 copilla ja noin 30 asteen lämmössä?
Eli 11 kW koneen tehoista on puolet jo hukassa vaikka pakkasta vain -7?

Mikä se tilanne on kun sitä 250 litraa ladataan 50 asteeseen -7 pakkasessa, kone käy taatusti täyttä ja sulatteleekin? Teho putoaa lisää ja menee iäisyys jotta tuo määrä on 50 asteessa.
Tämän vuoksi jauhan sitkeesti että vain esilämmitys vilpillä.
Näillä spekseillä täytynee mahdollisesti olla samaa mieltä. Oletin että se luokkaa 5kWh mikä kahdelta ihmiseltä menee käyttöveden valmitukseen päivässä hoituisi 11kW koneelta ns. vasemmalla kädellä ja alle tunnissa kaikissa normaaleissa talviolosuhteissa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Näillä spekseillä täytynee mahdollisesti olla samaa mieltä. Oletin että se luokkaa 5kWh mikä kahdelta ihmiseltä menee käyttöveden valmitukseen päivässä hoituisi 11kW koneelta ns. vasemmalla kädellä ja alle tunnissa kaikissa normaaleissa talviolosuhteissa.
Ei se vaan välttämäti hoidu, ei omalla vilpilläni ainakaan hoitunut.

Se coppi ja teho laskee myös tässä minun maalämpökoneessa kuin lehmän häntä kun tuotetaan kuumempaa, vaikka kaivovesi on vakiolämpöistä. 35 astetta tulee vitosen copilla ja yli 7kW teholla mutta 50 astetta cop 3 ja alle 6kW teho, noin suunnilleen.
Ulkoilmakoneella olosuhteet romuttaa copin tehokkaasti.
 
Viimeksi muokattu:

Andres

Aktiivinen jäsen
Ei se vaan välttämäti hoidu, ei omalla vilpilläni ainakaan hoitunut.

Se coppi ja teho laskee myös tässä minun maalämpökoneessa kuin lehmän häntä kun tuotetaan kuumempaa, vaikka kaivovesi on vakiolämpöistä. 35 astetta tulee vitosen copilla ja yli 7kW teholla mutta 50 astetta cop 3 ja alle 6kW teho, noin suunnilleen.
Ulkoilmakoneella olosuhteet romuttaa copin tehokkaasti.
Kyllä on että ulkoilmakoneella olosuhteet kasvattaa COPia räjähtäväisesti.
Käyttöveden tarve on noin 1MWh vuodessa per henkilö. Lasketaan 3..4 MWh. Talon lämmitys usein noin 20 MWh.
Tästä noin 4 MWh on lämpöisen käyttöveden tuotanto myös kesäaikana vaikka COP 6...7??
Jos halua sanoa että COP on joskus huono, kyllä sitä voi sanoa, mutta suoralla sähkölla tämä vuoden käyttöveden lasku tulee edes laskematta isompi.

Ei kukaan sanoo että tämä on markkinoiten tehokkain kone mutta Amitime on ollut jo Suomen markkinoilla yli 10 vuotta.
 
Viimeksi muokattu:

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kyllä on että ulkoilmakoneella olosuhteet kasvattaa COPia räjähtäväisesti.
Käyttöveden tarve on noin 1MWh vuodessa per henkilö. Lasketaan 3..4 MWh. Talon lämmitys usein noin 20 MWh.
Tästä noin 4 MWh on lämpöisen käyttöveden tuotanto myös kesäaikana vaikka COP 6...7??
Jos halua sanoa että COP on joskus huono, kyllä sitä voi sanoa, mutta suoralla sähkölla tämä vuoden käyttöveden lasku tulee edes laskematta isompi.

Ei kukaan sanoo että tämä on markkinoiten tehokkain kone mutta Amitime on ollut jo Suomen markkinoilla yli 10 vuotta.
Talvi ja kesä eri käyttötavoilla.
Lämmityksessä 20 000 kWh tulee jo eroa onko cop 2 vai 3. Kesällä käyttöveteen 2000kWh, on pieni säästö vaikka olisi cop 5.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Kyllä noin on!
Mutta VILP perus idea on että tämä säästää vuoden mittaan jonkunlaisen rahasumman.
Idea ei ole että joku päivä on -30C, kuin laide ei toimi.
Ajatella voi paikkakunnan vuoden keskilämpötilan perusteella mitä laatua kokonaistulos tulee.

Tämä ajatus että tulee sulatus sekä samaan aikaan ei pystyy tekee käyttövettä on ohjauksen valvonnassa.
Kone laskee PID periaattella lämpötilan nousun per aikayksikkö. Jos nousu on liian pieni sitten laitetaan 3 kW sauva avuksi. Myös tämä 1,5 kW sauva on valvonnassa.
Sulatusaika on alle 8 min sekä myös kompressori tuottaa osan sulatuslämmöstä.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Vain esilämmitys vilpillä eli siihen 50C? Ja loput sähkövastuksella?
Suihkussa ei ole vesi 60C..55C tai 50 astetta. Lämmin vesi sekoitetan hanassa kylmän veden kanssa.
Jos veden tuottaa lämpöpumppu sitten hana itse sekoittaa oikean lämpötilan tai jos ei sekoittaa sitten pitää laittaa lämmin vesi enemmän auki.
 

Marcelo

Jäsen
Suihkussa ei ole vesi 60C..55C tai 50 astetta. Lämmin vesi sekoitetan hanassa kylmän veden kanssa.
Jos veden tuottaa lämpöpumppu sitten hana itse sekoittaa oikean lämpötilan tai jos ei sekoittaa sitten pitää laittaa lämmin vesi enemmän auki.
Laitteen myyjä sanoi, että käyttöveden säädön ollessa 50C käyttövesi olisi kuitenkin 5C lämpimämpää varaajan yläosassa. Käyttövesivastus sijaitsee varaajan yläosassa, eli jos laittaisin vastuksen säädöksi 55C?
 

Marcelo

Jäsen
Jotain on pielessä säädöissä, sisällä 16C lämmin kun ulkona -25C. En ymmärrä miten ei voi toimia vaikka isot sähkövastukset kaverina.
 

Marcelo

Jäsen
Soitin tukkurille, lisävastukset on vakiona manuaalilla, nyt laitettiin automaatille, katsotaan kuinka alkaa pelaamaan, taidan myös nostaa tuloilman nopeutta, koska näyttäisi siltä että sisäyksikkö kyllä saavuttaa asetusarvon mutta sisällä silti kylmä.
 

Marcelo

Jäsen
Kerro auttoiko vastukset
2h sitten laitoin tuloilmaa isommalle ja säädön huoneilman mukaan. 17C sisällä. Säädin valmetista myös virtausventtiiliä nyt isommalle, katsotaan mitä tapahtuu. Paluuvesi on siellä 35-40C, on kumma kun ei kämppä lämpene. Tiivin ikkunatkin on vaihdettu joku vuosi takaperin.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Jos paluuvesi on 35-40C sekä kämppä kylmä sitten voi lopettaa sen kokeilun Valmetin osalta.
Lämpöpumpussa on käyttöohje. Käyttöohjeessa asennuskaavat.
Sellainen asennuskaava mitä nyt on puuttuu käyttöohjeesta.
Ei kannata soittaa tukkurille, pitää asentaa patterit tai lattialämmitys, vaikka Valmet jää toimimaan.
 

Marcelo

Jäsen
Nyt alkaa selkiintymään vikakohdat. Sähkövastuksia on siis 3x 3kw joista yhden ylilämpenemissuoja oli lauennut. Syy tähän laukeamiseen oli luultavasti se, että laitteen mukana tuli uusi etupaneeli, jonka vaihdon yhteydessä olisi pitänyt asettaa tiettyjä parametreja. Kaksi päivää paneelin vaihdosta laite oli polttanut yhden sulakkeen ja laite oli vikatilassa, lämmöt 69C. Ylikuumenemissuojat on melko hyvin piilotettu nylocmuttereilla kiinnitetyn kannen alle. Nyt lämpenee talo hyvin
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Tämä sähkökattilan sivussa oleva (3 kpl) ylilämpenemissuoja voi laukea myös jos sähkökattilassa on kertynyt ilmaa. Ilman saa poistaa pienestä venttiilistä sisäyksikön päällä.
 
Ylös Bottom