ENERGY SAVE Monoblock kokemuksia?

Aulin

Tulokas
Onko käyttäjäkokemuksia Energy Save AW11-V5+ IIU MGB Monoblock pumpusta? Olisi tulossa nykyisen 1500l varaajan ja lattialämmityksen rinnalle. Onko tälle olemassa varteenotettavaa vaihtoehtoa samassa hintaluokassa vai saako varmemman takaisinmaksun sijoittamalla pumppuun enemmän?
 

Mekaniker

Vakionaama
Kyllähän se on "edullinen" ja harvalla on siitä kerrottavaa
Olin itse osto-listalla keväällä mutta hyppäsin pois, on edelleen takaraivossa Ultimate ongelmat. Ne vasta kalliiksi tuli...
Toisaalta toiset monobloc laitteet on lähes tuplaten hinnoissa siihen ES-laitteeseen
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kauhean paljon tuosta ES:stä ei ole luvattu, kun tehot on ilmoitettu vain +7 °C:ssa (DB 7 °C /WB 6 °C ). Olisi mielenkiintoista tietää, mitä tehot olisivat, jos ilma sattuisi olemaan vaikka pakkasella. Ulkoyksikön paino ( 89 kg / 94 kg / 128 kg ) kertoo jotain koneen mitoituksesta. Esim. Niben F2120-8 painaa jo 150 kg.

(1) Lämmitysolosuhteet: Veden lämpötila sisään/ulos – 30 °C/35°C, Ulkoilman lämpötila – DB 7 °C /WB 6 °C
(2) Lämmitysolosuhteet: Veden lämpötila sisään/ulos – 40°C/45°C, Ulkoilman lämpötila – DB 7 °C /WB 6 °C
(3) Jäähdytysolosuhteet: Veden lämpötila sisään/ulos – 23°C/18 °C, Ulkoilman lämpötila – DB 35 °C /WB24 °C


ES mallit.jpg
 

Aulin

Tulokas
Onko tupla hintaisella laitteella sitten odotettavissa tupla elinikä taikka tupla COP vai miten se tupla hinta on perusteltavissa mietittäessä takaisin maksua?
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Joo, vaikeita kysymyksiä. Tuo +7 astetta ei kovin paljon kuvaa laitteen toiminnasta. Se tilin teko vasta alkaa tuosta alas päin, jos on normaali rakennuksen lämmitystarve. Uima-altaan lämmitys on sitten eri juttu. Jos teho on +7 °C:ssa 10 kW, -7 °C:ssa se on todennäköisesti noin puolet siitä. Teho putoaa, kun ilma kylmenee ja sulatukset alkavat. Monissa koneissa lämpimän pään tehoja on rajoitettu, niin että tehon lasku alkaa vasta nollassa tai vasta jopa -15 asteen pakkasessa.

Vertaaminen toimiviksi tunnettuihin koneisiin noiden saatavilla olevien numeroiden valossa ei ole oikein mahdollista, kun tästä ES:stä (tai Amitimesta) on saatavilla vain suorituskyky +7 °C:ssa. Vertaamalla suorituskykyä esim. -7 °C:ssa saa jo melko hyvän käsityksen laitteen toiminnasta sillä se vuoden tulos tehdään käytännössä pikku pakkasella. Todelliset kokemukset laitteen toiminnasta olisivat nyt valttia ja ellei niitä ole, en ottaisi riskiä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Ulkoyksikön paino ( 89 kg / 94 kg / 128 kg ) kertoo jotain koneen mitoituksesta. Esim. Niben F2120-8 painaa jo 150 kg.
Tämä painoasia on miettimisen arvoinen vilppiä ostaessa.

Manuaalin mukaan 9kW laite painaa 81 kg ja monoblockissa on myös levylämmönvaihdin siinä mukana, se on raskas osa ja tarkoittaa sitä että ilmakenno ei voi kovin iso silloin olla.
Oma 9kW ei-mono vilpin ulkoyksikkö painoi runsaan 90 kiloa, ja se oli varsin köykäisellä kennolla verrattuna nibe tai ctc raskaisiin koneisiin.

En paljoa odottaisi pakkasessa noilta köykäisiltä koneilta, tosin on eroa hinnassakin.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Joo, vaikeita kysymyksiä. Tuo +7 astetta ei kovin paljon kuvaa laitteen toiminnasta. Se tilin teko vasta alkaa tuosta alas päin, jos on normaali rakennuksen lämmitystarve. Uima-altaan lämmitys on sitten eri juttu. Jos teho on +7 °C:ssa 10 kW, -7 °C:ssa se on todennäköisesti noin puolet siitä. Teho putoaa, kun ilma kylmenee ja sulatukset alkavat. Monissa koneissa lämpimän pään tehoja on rajoitettu, niin että tehon lasku alkaa vasta nollassa tai vasta jopa -15 asteen pakkasessa.

Vertaaminen toimiviksi tunnettuihin koneisiin noiden saatavilla olevien numeroiden valossa ei ole oikein mahdollista, kun tästä ES:stä (tai Amitimesta) on saatavilla vain suorituskyky +7 °C:ssa. Vertaamalla suorituskykyä esim. -7 °C:ssa saa jo melko hyvän käsityksen laitteen toiminnasta sillä se vuoden tulos tehdään käytännössä pikku pakkasella. Todelliset kokemukset laitteen toiminnasta olisivat nyt valttia ja ellei niitä ole, en ottaisi riskiä.
Jos tuo nyt on hiukankin sukua vanhaan V5 koneisiin (jotka kylläkin olivat splittejä) niin karkeasti 11kW:n osalta meni niin että +7C antoi suurin piirtein nimellistehon ja -15C tuosta oli jäljellä hiukan reilu puolet, noin 6kW (miinus sulatukset). -20C ei tainnut enää antaa ulos parhaimmillaan kun vajaat 5kW. Noissa pumpuissa kaikki on kautta linjan pientä, syöttönä 1~ ja 16A sulake, kompura syötön johdosta maltillisen kokoinen ja höyrystinkin kevyenpuoleinen eli pieni. Vaikeeta tuosta yhtälöstä on sitten taikoa isot tehot ja vaikuttavat numerot mutta kuten todettua, pienenpuoleinen on noissa hintakin. Mielekiintoinen kysymyshän tuosta seuraa eli kuinka paljon lisää rahaa täytyy pöytään latoa jos haluaa selkeästi laadukkaamman ja pakkasella tehokkaamman pumpun?

En kuitenkaan sanoisi että nuo olisivat sinänsä huonoja laitteita mutta jos tuollaista miettii niin kannattaa pitää realiteetit mielessä eikä tuijottaa mihinkään +7C arvoihin. Ihan hyvin tuo oma ES suoriutui tehtävistään ne vajaat viisi vuotta mitä se oli meillä edellisessä talossa käytössä ja toivottavasti se toimii uusillakin asukkailla vielä monta vuotta. Mutta, hiukan rimpulamainen se kieltämättä kyllä olemukseltaan oli.
 

Andres

Aktiivinen jäsen

Andres

Aktiivinen jäsen
Kyllä Kurre Oravan juttu tehojen osalta on oikea.
Faktatiedot ovat omituiset, Nibe F2040-12 laatutesti antaa "Operation limit temperature -10 C".
 

Liitteet

  • F2040-12.pdf
    514,5 KB · Katsottu: 237
  • 64181150361902 TRF_ERP.pdf
    610,3 KB · Katsottu: 234

Jolberious

Vakionaama

Liitteet

  • Screenshot_20190825_175307_com.google.android.apps.docs.jpg
    Screenshot_20190825_175307_com.google.android.apps.docs.jpg
    25,9 KB · Katsottu: 283
Viimeksi muokattu:

Jolberious

Vakionaama
Noissa F2040 käppyröissä on sulatukset mukana(manuaalin mukaan) ja kokolailla pitää paikkansa(pienen otannan mukaan)
Mitattu tietyn standardin mukaisesti (nyt en muista että mikä se oli), mutta 3h testiaika jne, joten sulatuksiakin osuu mukaan.

Kuinka moni muu valmistaja antaa yleisesti näkyviin samanlaisia teho/COP käyriä ;D

PS. Samalla mittatekniikalla testattu F2120, joka vetelee noita cop4 parhaimmillaan pikkupakkasella, tästä saadaan hyvää mittausdataa jossakin vaiheessa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mitattu tietyn standardin mukaisesti (nyt en muista että mikä se oli), mutta 3h testiaika jne, joten sulatuksiakin osuu mukaan.

Kuinka moni muu valmistaja antaa yleisesti näkyviin samanlaisia teho/COP käyriä ;D

PS. Samalla mittatekniikalla testattu F2120, joka vetelee noita cop4 parhaimmillaan pikkupakkasella, tästä saadaan hyvää mittausdataa jossakin vaiheessa.

Jonkun pitäisi vielä verifioida nuo käyrät. Kyllähän noita suorituskykydatoja on julkaistu taulukoina muidenkin laitteiden teknisissä manuaaleissa, mutta ainakin ILP-datoista näkee melko helposti, että ei niitä ole mitattu vaan ne on jotenkin laskettu.

Se standardi on sulatusten puolesta aika helppo: ilmankosteus on 80% ja kastepiste jo melko kaukana lämpötilasta - painajaiskelejä ei testata.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Itse olen koettanut kantaa oman korteni kekoon CTC:n osalta. Odotan suurella mielenkiinnolla tuloksia noista Niben koneista. Energiamittareihin kannattaisi kyllä panostaa ja katsoa myös niiden näyttämää. Jos olisi vaikkapa kuution varaaja, sen lämpötilannostosta saisi jo tarkan tuloksen, kun lämpötilan nostoon kuluisi 1,16 kWh/aste (veden osalta). Jos mittaisi 40 asteen lämpötilan noston, tarkkuus olisi jo 2%:n luokkaa. Varaaja vaan pitäisi saada jollakin sekoitettua. Varaajan tilavuus ja paino pitäisi tietää ihan tarkalleen.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Itse olen koettanut kantaa oman korteni kekoon CTC:n osalta. Odotan suurella mielenkiinnolla tuloksia noista Niben koneista. Energiamittareihin kannattaisi kyllä panostaa ja katsoa myös niiden näyttämää. Jos olisi vaikkapa kuution varaaja, sen lämpötilannostosta saisi jo tarkan tuloksen, kun lämpötilan nostoon kuluisi 1,16 kWh/aste (veden osalta). Jos mittaisi 40 asteen lämpötilan noston, tarkkuus olisi jo 2%:n luokkaa. Varaaja vaan pitäisi saada jollakin sekoitettua. Varaajan tilavuus ja paino pitäisi tietää ihan tarkalleen.

Mikähän datapiste 40 asteen nosto sitten olisi? käyttövesiCOP 10C->50C tietyssä ulkolämpötilassa ? Siitä saa kyllä jonkinlaisen keskimääräisen COPin, joka eri keleillä kerättynä kertoisi jo aika paljon pumpusta.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Tämä painoasia on miettimisen arvoinen vilppiä ostaessa.

Tuota painoa kannattaa verrata hintaan => € / kg. Vaikka kilot eivät lämpöä tuo, kertoo se jotain laitteen rakenteesta. Kaikissa niissä on samat osat, joissakin EVI:ä ja muuta maustetta päälle. Kun kiinalainen insiööri haluaa tuottaa koneita halvalla, ensimmäinen säätön kohde on ainakin materiaalit ja jos säästölinjalle on lähdetty, säätöä on usein haettu sekä materiaalin menekistä että laadusta.

Toisin kuin polkupyörässä, VILPissä painosta ei ole haittaa. Kilohinnat ovat jo paljon lähempänä toisiaan, vaikka luulisi suuren ja paksummista aineista tehdyn koneen tulevan kiloa kohden hiukan halvemmaksi kuin pienen.

Mikähän datapiste 40 asteen nosto sitten olisi?

Ei varmaan oikein mikään. Tätä ei kannata mieltää ehkä datapisteeksi, vaan paremminkin energiamittarin kalibroinniksi. Suuri Δt auttaa tuotetun energiamäärän arvioinnissa, kun ainakaan minun Pollusta ei näe kWh:n kymmenyksiä. Jos kalorimetrinä on pieni kattila, 1 kWh johtaa kovin epätarkkoihin tuloksiin kun 1 kWh merkitsee jo noin 10 % virhettä. Vuosituotolle energiamittari on käytännössä ainut keino.

Suorityskykyä varten COP kannattaa mitata jollakin tuottolämpötilalla (esim 35 ja 45 astetta), jotka ovat yleisimmin myös esitteissä ilmoitettuja suorituskykyarvoja. COP:n saa suhteutettua helposti valmistajan ilmoittamiin tuloksiin, jos saa sähkötehon mitattua vaikka ei tietäisi mitään laitteen tuottamasta lämpötehosta. Taitaa kaikissa pumpuissa olla suhteellisen tarkat lämpötilat tulevalle vedelle ja tuottolämpötilalle. Samalla virtaamalla tuotto on suoraan suhteessa saavutettuun latauskierron Δt arvoon. Mittamalla tuoton muutamassa lämpötilassa ja ilmoitetussa standardi pisteessä saa jo aika hyvän tehokäyrän lämmityskäynnin aikaisesta tuotosta. Pollut on melko huonoja tehon ilmaisussa, kun tulos pomppii jatkuvasti useamman aika paljon poikkeavan lukeman välillä. Ilmeisesti virtausmittauksen tulos ei kovinkaan vakaa. Lämpötilalukemat ovat vakaammat. Tuossa omassa Setässä latauskiertopumppu käy vaikonopeudella tai paremminkin käsin asetettavalla nopeudella. Jos kone ohjaa tuota itse jatkuvasti, sitten tilanne Δt:n kautta on mahdoton ellei pysty sitä manuaalisesti asettamaan mittausta varten samaksi ja pitämään samana.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Niinpä. Onkos nuo sisäyksiöt minkälaisia? Pönttöjen koossa ja aineessa voi olla aika paljon eroa. Rosteri pytty ja pinnoitettu rautapytty voi tuoda aika suuren eron. Monoblockeissa tuo vertailu on jotenkin suoraviivaisempi. CTC:n koneissa ulkokuori on tehty muovipaneeleista, jotka eivät paina paljon mitään. Paino kertyy rungosta ja tekniikkaosista. Betonipainojakaan näissä ei sentää ole niin kuin pesukoneissa.
 

Jolberious

Vakionaama
Jos vertaa Amitime v6 13kw monoblockia ja Nibe F2120-12, lasketaan sisä-ja ulkoyksikön painot yhteen niin Amitime 165kg ja Nibe 165,15kg:hmm:
F2120-12 3vaihe, pelkkä ulkoyksikkö 180kg. Sisäyksikkö (smo40) on pelkkä näyttö-piirilevy-liitinrima-rakennelma.
Vvm320 sitten painaa taas ihan riittävästi, siellä on kv-pumput jne. Kummasta sisäyksiköstä puhutaan?
 

cossuesco

Jäsen
Esiteen mukaan F2120-12 160kg oli sitten 1- tai 3-vaiheinen, F2120-16 ja 20 183kg. Vertailin niin että koneet toimii eli smo40.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Kuinka moni muu valmistaja antaa yleisesti näkyviin samanlaisia teho/COP käyriä ;D

Noiden suorituskykyarvojen ilmoittamisessa olisi kyllä paljon parantamisen varaa. CTC ei ilmoita kuin +7 / -7°C arvot. Vähän hankala valita pumppua ja vaatii melkoista siviilirohkeutta arvoida kapasiteetin riittävyyttä pakkasessa. Jää monta pumppua myymättä. Voisi kuvitella, että jos ammattilainen koneen myy asennettuna jollakin toimintatakuulla, hän arvostaisi kovasti tietoja varsinkin lämmitystehosta.
 

Jolberious

Vakionaama
Noiden suorituskykyarvojen ilmoittamisessa olisi kyllä paljon parantamisen varaa. CTC ei ilmoita kuin +7 / -7°C arvot. Vähän hankala valita pumppua ja vaatii melkoista siviilirohkeutta arvoida kapasiteetin riittävyyttä pakkasessa. Jää monta pumppua myymättä. Voisi kuvitella, että jos ammattilainen koneen myy asennettuna jollakin toimintatakuulla, hän arvostaisi kovasti tietoja varsinkin lämmitystehosta.
Tästä voisin laittaa erään merkin edustajalle laittamani sähköpostiviestin.

"
Ja tähän lisäksenä, samaa palautetta myös Nibelle lähtenyt:
IVLP ei ole maalämpö, siitä ei saada vakiotehoa ulos jokaisella kelillä.
Esim ko. kohteessa jos sattuu patterilämmitys olemaan, irtoaa 8kW koneesta tehoa -15asteen kelissä väärin säädettynä (55°C menolämpötila) 4,5kW -20% sulatuksiin, eli 3,6kW. Mikäli talo olisi pakkauusi ja siellä olisi lattialämmitys, saisi 8kW (-20% sulatuksiin) tehon 35°C menovedellä -5asteessa, -10°C irtoaa enää 6,5kW. Ei paljoa käyttövettä näillä tehdä siis enää. Teillähän meno/paluu oli mitoitettu vielä 60/40-tyylillä, ei hyvä.

Ihan näin mitoituksia ja reklamaatioita ajatellen, mitoittajan on hyvä perehtyä laitteen sielunelämään, koska 95% asentajista on niin tyhmiä, että ne luottaa sokeasti mitoituksiin. Tässä tullaan paradoksiin: Ostaja ei tiedä, mitä se on ostamassa, myyjä ei tiedä, mitä se on myymässä ja valmistajalta myyjälle annetut dokumentit ovat täysin väärin perustein tehtyjä. VILPeillä on tästä syystä huono maine.

8kW lämmitystarpeella pitäsii olla AMS10-16, eli 16kW versio edes lattialämmitystalossa, jolloin se olisi mitoitettu -10asteseen. OK, tietenkään lämmitystehon tarve ei ole -10asteessa 8kW, mutta kun se kone sulattelee + tekee käyttövettä, niin ei ole yliampuva.
AMS10-16 ulkoyksikköä taas on aivan turha asentaa, koska vaatisi 25A sulakkeen (1-vaihe). Eli talon pääsulakkeet pitäis olla vähintään 35A ja silti vinokuorma olisi melkoinen.
-> Tilalle joko 3-vaihe Polar (Nordic) tai maalämpö.

Nappaan tästä myös kopin ja katsotaan, mitä asiakkaan kanssa keksitään!

ps. Sopivia kulukorvauksia vastaan, voin tulla pitämään pientä priiffinkiä täältä kentältä bongattuja käytännön asioita koskien."
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Ostaja ei tiedä, mitä se on ostamassa, myyjä ei tiedä, mitä se on myymässä ja valmistajalta myyjälle annetut dokumentit ovat täysin väärin perustein tehtyjä. VILPeillä on tästä syystä huono maine.

Joo, ja nuo mallimerkinnät sekoittavat pakkaa lisää. Ostajan pitää ymmärtää aika paljon mitä on ostamassa ja moniko sitten viitsii kuukausikaupalla selvitellä ja opiskella aihetta. Joku ilmoittaa, mitä irtoaa pakkasessa - kuka missäkin lämpötilassa - ja toiset mitä irtoaa parhaissa olosuhteissa palmun alla.

Noissa COP asioissa vielä verhoudutaan noiden EU:n energiatehokkuusmerkintöjen taakse. A+++ toki kertoo, että laite on luultavasti parhaasta päästä, mitä on tarjolla, mutta jos mitään COP käyrää ei ole annettu, todellisen toiminnan tehokkuuden arvointi on jokseenkin mahdotonta, kun Suomen pakkasia vastaavia olosuhteita ei taida testiin kuulua ollenkaan. Lisäksi tuo skaala on jotenkin väärin mitoitettu. Vähän niin kuin koulussa jaettaisin vain 10 ja 10+ arvosanoja. Monilla ei ole muutta lisälämmitystä kuin suora sähkö, joku taas jo alun perin suunnittelee lämmittävänsä pakkaset puilla.

Paljon energiaa vaativissa vanhoissa kohteissa VILPin kilpailukyky on erityisen hyvä. Uskoisin suuremmillekin koneille olevan kysyntää. Jos koneita pitää leipoa seinustalle pitkä rivi, perustamiskustannus nousee ihan tarpeettomasti. Eihän noista mistään saa pakkasella 15 kW enempää ja se ei ole niin kauhean paljon se.
 

Aulin

Tulokas
Olipas tästä herännyt ihan kunnon keskustelu ja tuli hyviä pointteja esille.

-Tuo Amitimen yksivaiheisuus on kyllä selkeä miinus. Sisäsaunassa kuitenkin sähkökiuas niin 25A pääsulakkeilla pitäisi varmaan jo jokin kontaktori ratkaisu tehdä, että pumppu tippuu pois pelistä kun kiuas on päällä.
-Toinen hyvä pointti on tuo koneen paino. Näyttäisi olevan Amitimella aika iso ero 11V6 ja 13V6 koneilla, reilu kilowatin ero max. lämmitystehossa ja ottotehossa vain 0.1kw silti painoeroa on reilusti 85kg vs. 140kg. Olisiko niin, että 13V6 pärjäisi täällä suomen oloissa paremmin isomman kennon ansiosta ja vuosi COP pysyisi korkeammalla?

Luulen joka tapauksessa, että jätän pumpun hankinnan, mikä se sitten tulee olemaankaan ensi vuoteen. Täytyy tarkkailla tilannetta ja opiskella aiheesta vähän lisää. Samalla saa vähän aikaa hoitaa kaikki muut tähän liittyvät asiat kuntoon valmiiksi
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Sisäsaunassa kuitenkin sähkökiuas niin 25A pääsulakkeilla pitäisi varmaan jo jokin kontaktori ratkaisu tehdä, että pumppu tippuu pois pelistä kun kiuas on päällä.

Ei sitä virtaa kyllä ole järkevää lyödä poikki. Koneen käyntiinlähtö tai tehonrajoitus pitäisi pystyä tekemään muualla tavalla. Saunassa yleensä vettäkin tarvitaan, joten siinäkään suhteessa ei vaikuta hyvältä.

Suurempi kone jokseenkin varmasti antaisi paremman vuosituloksen, todennäköisesti kestäisi käytössäkin kauhemmin. Tuottoja tietysti alkaisi kertyä heti ensimmäisestä päivästä ja tässä vaiheessa ehtisi hyvin valmistelemaan kaiken ennen talven tuloa.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kiukaasta sen vaiheen sulake pois mihin tulee vilp, ja hieman pidempi aika saunan lämmitykseen.

Vilpin hankinnan lykkääminen ei ole viisasta.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
3x25A pääsulake (tulppa) on kestänyt meillä aina. 9kW kiuas, onoff VILP, 6kW vastus, auton lämmitys, pesukoneet/kuivuri samaan aikaan päällä, Joulutouhut saunoineen ja kinkkuineen ym ym.
Aina ne on vaan kestänyt eikä edes lämpene.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Osassa pumpuista on virta muuntajat jotka mittaa/kyttää talon virran käyttöä ja automatic rajoittaa kompuran ottamaa virtaa. Siis ainakin Nibellä.
Lisäksi voi halutessaan ajaa konetta "virtarajotettuna", esim 16A
 

Mutatasku

joutotyömies
Tervehdys kaikille!

Liityin tänään foorumille kun tuli tehtyä riskiostos ja asennetua ES 9 kW mono n. 100 neliön taloon. Pikkuinen 150l puukattila vastuksella puskurina/hätävarana ja vanha patterilämmitys jotka heikentävät hyötyjä. Patterit onneksi "ylimitoituksella", koska kahtena talvena seurannut kiertoveden lämpöjä ja ihmeen alhaisetkin ovat riittäneet. Kuuden kilowatin vastus on riittänyt kovimmillakin keleillä ihan hyvin (vrt. 6 kW x 24 h = 144 kWh). Talo on ns. kakkospaikka ja siellä on talvisin pidetty n. 12-15 astetta, riippuen pakkasista. Tarvittaessa olisi silti hyvä saada riittävästi tehoja ja kämppä lämpöiseksi n. vuorokaudessa. Sillä perusteella arvasin tällaisen ostaa. Kulutus vastuksella on n. 35-100 kWh/vrk, taas riippuen pakkasista. Maksimit siis silloin kun pakkasta on ollut useamman päivän jopa yli 30 astetta.
Mutta tälläista nyt opetellaan kun aiemmat kokemukset on vain ilpeistä.

Ketjussa näyttää olevan paljon muutakin tarinaa kuin ES-värkit, mutta itse koitan jatkossa laittaa raporttia kunhan laitteesta kertyy kokemusta.
Onko joku keksinyt miten asetuksista saa yksikön kiertopumpun käynnin jatkuvaksi? Nyt se pysähtyy levolla ja käy sitten kuuden minuutin välein (pakkasvahti) kunnes taas pumpun käynnistyttyä käy toki jatkuvasti.
Sain asennuksen valmiiksi vasta eilen illalla ja suurimman osan asetuksista kävin jo läpi kun löysin täältä sivuilta salasanan (2234).
Valittuna on nyt lämpökäyrä ja suntti/patteritermarit koittavat sitten hoitaa homman loppuun. Lämpökäyrän portaat tuntuivat ihan tolkulta, mutta viilataan niitä sitten jos tulee aihetta.
Pelkkä lämmitys on nyt valittuna (asentaja / ryhmä 0 / parametri 8=3, joten jäähdytyksen ja käyttöveden anturit voi jättää kytkemättä. Huoneanturin laitoin ihan mielenkiinnosta kattilahuoneen ulkopuolelle.
 
Viimeksi muokattu:

pjr

Aktiivinen jäsen
-Toinen hyvä pointti on tuo koneen paino. Näyttäisi olevan Amitimella aika iso ero 11V6 ja 13V6 koneilla, reilu kilowatin ero max. lämmitystehossa ja ottotehossa vain 0.1kw silti painoeroa on reilusti 85kg vs. 140kg.
Näyttäisi 9kW ja 11kW koneissa olevan sama kompura. Ilmeisesti 13kW laitteessa päivittyy koko rauta isompaan kaliiberiin.
 

Juseq

Jäsen
Tähän ketjuun ei oltu kommentoitu tuolla toisessa ketjussa (https://lampopumput.info/foorumi/threads/energy-save-awt9-11-v-fc.28149/) laitettua dokumenttia. Dokumentti liitteenä. Sieltä löytyy pakkasellakin -10c, COP 2,3. Tosin testissä on ilmeisesti tuotettua aika haaleata vettä? Mikäli oikein ymmärrän, niin tilanteessa E on tuotettu 30-35c vettä. Kokeneemmat voisivat kommentoida tämän perusteella vähän lisää. Toki näyttää olevan kiinassa tehty testi.
 

Liitteet

  • 11kw TRF_ERP.pdf
    610,3 KB · Katsottu: 178

Andres

Aktiivinen jäsen
Tämä dokumentti on Amitime tehtaan vahvistus 11 kW lämpöpumpulle 24.02.2016.
Veden lämpötila on 35/30C koska tämä on VILP paras toimintaalue. Tämä veden lämpötila käy lattialämmitykselle.
Jos halu on patterilämmitys sitten pitää laittaa joku patteri lisää että saa veden lämpötilan alemmas.


ES VILP mallisto jakautuu (9 kW, 11 kW, 13 kW mallit):
- Splitti malli AWH (nyt vuonna 2020 V7 NPH)
- Splitti käyttövesivaraajan kanssa AWT (nyt V7 NPT sekä V7 NPET)
-Monoblock malli (sama mutta kylmäaineen lämmönvaihdin ulkoyksikkössä)

Kaikissa on samaa Panasonic 5KD240XCA21 kompressori. Kompressori oli käytössä Amitimella jo vuonna 2012. Suomessa sillä kompressorilla oli eka laide Ultimate 9000eev. Siksi jos halua tehotietoja on siitä paljon kokemusta. Kyllä myös tämän testin tulokset ovat oikeat.
Vuodesta 2012 on 9 kW mallin lisäksi tullut isommalla kennolla 11 kW sekä 13 kW malli. Saa myös isomman 3 vaihe mallin jos on tarvetta enemmän tehoa.
Uusittu on elektrooninen paisuntaventtiili, puhallinmoottori, kiertovesipumppu, ohjaustaulu on nyt kosketustaulu, ohjelma, myös sulatusohjelma, on uusittu toistuvasti.
Hetken ES mallisto on V7.
 

Liitteet

  • NPH Nordic Plus V7 6 9 11 and 13 kW for hybrid systems-ENG-rm-20191009-02 (1).pdf
    361,2 KB · Katsottu: 416
  • NPET Nordic Plus V7 6 9 11 and 13 kW - ENG-20191028.pdf
    356,4 KB · Katsottu: 275
Viimeksi muokattu:

cossuesco

Jäsen
Syksystä asti on pörissyt ES 13kw V6 split. Kaikki pelannut muuten ok mutta 3-tie ventiilli on pari kertaa kiukutellut mutta nyt pienen säädön jälkeen sekin on pelannut hienosti. Vuorokauden verran ollut techem vario 3 energiamitari. Tällä ajalla pakkasta oli -7 ja laite teki yli +40 asteista vettä ja COP oli 2,5. Lämmin käyttövesi tehdään myös pumpulla ja 9kw läpivirtauslämmitin apuna, varaajana on thermia MBH 300. Tekee 56 asteista vettä ja yleensä 2 kertaa vuorokaudessa lämmittää joka kestää noin 15-20min 51>56 astetta.
 
Viimeksi muokattu:

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Minäkin pohdin vakavissani tuota samaa pumppua mitä cossuesco:lla on. Olisi sinänsä ollut hinnallisesti kilpailukykyinen eikä tuosta edellisestä V5 mallista jäänyt varsinaisesti huono kuva joskaan ei varsinaisesti synnyttänyt suurta ylistystäkään performanssillaan. Hinta ja laatu olivat kuitenkin mielestäni oikeassa suhteessa.

Jätin tuon pois sitten loppujen lopuksi kahdesta syystä, yksivaiheinen kytkentä joka herkästi aiheuttaa vinokuormaa ja suhteellisen vaatimaton pakkasteho.

Jossain vaiheessa olin sit jo päättänyt ostavani Atlanticin/Fujitsun mutta loppupeleissä sain Niben F2120 pumpusta niin hyvän tarjouksen et pitihän siihen tarttua jotta nähdään mikä senkin suorituskyky oikeasti on.

Vielä kun saisi Niben paikalleen ennen pakkasia niin saisi tästäkin talvesta jotain tuloksia. Ja saisi sähkölaskun vähän kohtuullistettua, 6kW:n vastus laulaa tällä hetkellä aika tiuhaan. Tänään tein vesiputkien läpiviennin ulkoseinään, ensi viikolla tuota olisi tarkoitus nostaa paikoilleen jos vain suinkin kerkeää.

Jonkinlaisena altavastaajana ruo Nibe lähtee kuitenkin TMA:ta kuromaan kiinni, kovemmasta hankintahinnasta johtuen niin on aika paljon enemmän kurottavaa vaikka cop oliskin luvatusti keskimäärin yksikön verran ES:ää parempi.

Mutta, ainahan harrastukset tuuppaavat maksamaan.
 
Ylös Bottom