ENERGY SAVE Monoblock kokemuksia?

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Ennen pakkasia ehtii mitä vaan tänä talvena.


No joo, eiköhän tänäkin vuonna jonkinlainen talvi tule.

Pitkät ennusteet nyt ovat mitä ovat, lähinnä valistuneita arvauksia mutta hiukan näyttää nyt kuitenkin siltä että tuossa ensi viikonlopun jälkeen voisi oikeastikin pakastua joksikin ajaksi täällä etelässäkin.

Mittareita .. heti kättelyssä riittävästi.

Noita löytyy hyllyssä. Syöttöpuolelle tuollainen:


Ja tuottopuolelle Itronin energiamittari, Techemin Ultra S3 ja Niben EMK500
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Pitkät ennusteet nyt ovat mitä ovat, lähinnä valistuneita arvauksia mutta hiukan näyttää nyt kuitenkin siltä että tuossa ensi viikonlopun jälkeen voisi oikeastikin pakastua joksikin ajaksi täällä etelässäkin.
Missähän noin ennustetaan?

Avaruussääennusteiden mukaan ei "oikeita pakkasia" olisi tulossa, ennen kuun viimeistä viikkoa.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Missähän noin ennustetaan?

Avaruussääennusteiden mukaan ei "oikeita pakkasia" olisi tulossa, ennen kuun viimeistä viikkoa.

Lähinnä Foreca on tullut seurattua:


Eipä tuossakaan nyt ”oikeita, kunnon pakkasia” luvata vaan lähinnä hiukan kylmenevää. Ja vasta jakson lopusta joten muuttunee vielä monta kertaa matkan varrella
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
No nyt rupee lyyti kirjottaan kun kurre alkaa dokumentoida tuota härveliä.
Eipäs kasata liikaa paineita ;)

Mutta, kieltämättä on ihan mielenkiintoista nähdä onko tuolle ”maalämmön tappaja” nimikkeelle jonkinlaista katetta eli pääsiskö tuolla oikeasti yli cop 3 vuositasolla. Toki maalämmöllä scop täällä olisi varmasti nelosen luokkaa tai ylikin joten tuskinpa tuolla vielä ohi mennään. Foorumillahan näitä F2120 pumppuja on muutamia, meille tulee tuo -16 versio, sitä ei taida kenelläkään muulla olla vielä. Painoeroa -12 malliin on 23 kiloa, tuossa tietty isompi kompura mutta selittääkö se koko painoeron? Vai onko lämmönvaihtimissakin kokoeroja mallien välillä?

Tämä talo olisi kyllä kaikin puolin ollut maalämpökohde mutta kun ei vesikaivon takia uskalla tällä hetkellä porata niin katsotaan sitten lunastaako F2120 lupauksensa.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
ES Monoblock mallisto on vaihtunut. Nyt AWC-R32-M sekä AWT-R32-M.
Uusi mallisto on R32 kaasulla, A+++
Koneen äänitaso 5 metrin etäisyydellä riippuen mallista 30..33 dB(A).
Hyvä hinta/ laadu suhde:
- ohjauspaneeli: kosketustaulu
- puhelimella ohjattava (jos halua)
- vesiputkien varalämmitys koneen pakettissa

Sisäyksikköllä kaksi mallia. Joko ohjauskaappi seinällä (AWC malli) tai 250l käyttövesivaraajan kanssa (AWT malli).
 

sulo_s

Aktiivinen jäsen
Millaista pakkastehoa tämä tuoreempi malli AWC-32 9/12kw pystyy tekemään? En löytänyt mistään selkeetä tietoa.
Tuli vaihtoehdoksi, kun samsungia 9kw ei saanut enää kolmivaiheisena
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Liittenä AWC12-R32-M sekä AWC9-R32-M tehtaan tehotesti.
 

Liitteet

  • Testing report of 12KW R32 heat pump 20191017 (1).xls
    28,5 KB · Katsottu: 210
  • Testing report of 9KW R32 heat pump.xls
    40 KB · Katsottu: 219

Mekaniker

Vakionaama
Kun oli ajatuksissa ostaa tuo laite niin ohjeissa tämä:
- vesiputkien varalämmitys koneen pakettissa
Pisti silmään positiivisella tavalla nimittäin se on todella edullinen pelastuskeino hädässä
Toki jos puuttuu sähköt kokonaan on ihan turha "pelastusrengas"

Kunpa sen olisi lukenut ennen oman Niben asennusta;-) En rupea enää purkamaan eristykset

Näissä olisi tarpeen aina asennusvaiheessa miettiä miten saa kiertovesi-pumpun pyörimään ulkoisella sähköllä pitkällä sähkökatkolla
Sekin kustannus on parempaa kun laitteen jäätyminen
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Näissä olisi tarpeen aina asennusvaiheessa miettiä miten saa kiertovesi-pumpun pyörimään ulkoisella sähköllä pitkällä sähkökatkolla
Sekin kustannus on parempaa kun laitteen jäätyminen
Toisaalta, oman ja muualta saatujen kokemusten perusteella, jos pumppu sijaitsee varaajaa tai kattilaa ylempänä niin putkistoon muodostuu kyllä sen verran vapaakiertoa että levari pysyy sulana niin kauan kun järjestelmässä muuten riittää lämpöä edes hitusen.

Ja siinä vaiheessa kun tuo sit mahdollisesti jäätyy niin tuo on enää pieni murheenkryyni muihin vahinkoihin nähden koska sit rupeaa paikat sisällä talossakin jäätymään jolloin enää ei auttaisi UPS varmistettu kv pumppukaan.

Ei taida olla vuosien saatossa raportoitu foorumille kovinkaan montaa monoblokin jäätymistä, itse en muista yhtäkään mutta kaipa niitä sentään joku tapaus löytyy.
 

Jolberious

Vakionaama
Näissä olisi tarpeen aina asennusvaiheessa miettiä miten saa kiertovesi-pumpun pyörimään ulkoisella sähköllä pitkällä sähkökatkolla
Niben smo40 tai vvm320 kytkee upsin Syötön vain sopivaan paikkaan, niin pyörittelee latauspumppua katkon ajan aina välillä (olikohan 1min ajan 5min vai 10min välein) ja osaa tietenkin ajaa järjestelmän hallitusti alas.

Tietty, milloin on ollut yli 6h sähkökatkoja kun ulkona on -20 pakkasta. Yleensä ne katkot on syysmyrskyjen aikana (plussakeli) tai keväällä, kun sulava lumi painaa puita linjoja päin) Well, nollakeli).
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Vesi voi kiertää myös ihan luonnon voimalla. Varaaja ei heti jäähdy sähkökatkon aikana, kun sitä ei mikään jäähdytä. Tätä luonnon kierron toimivuutta voi ainakin kokeilla helposti valmiista systeemistä, kun estää koneen ja kiertopumpun käynnin ja katsoo kiertääkö vesi koneella. Varmempaa jäätymissuojaa on vaikea keksiä.

Rakennusvaiheessa voisi yrittää sijoittaa sen koneen mahdollisimman ylös suhteessa varaajaan ja välttää tarpeettomia nousuja ja laskuja putkissa. Kun putkissa ei vain ole mitään takaiskua tai muuta tukkoa, lämpö on etevä nousemaan ylöspäin. Luonnon kierto tuppaa kiertämään väärin päin suhteessa pumpun kierrätykseen. Itselläni tuo kiertää niin hyvin, että kone on käytännössä kattilan yläosan lämmössä. Kattila on kellarissa ja kone siis tätä ylempänä.
Jos asennukset ovat suunnilleen samassa tasossa, luonnon kiertoa voi edistää sillä, että lämmönlähteen (varaaja, kattila) päällä tai välittömässä läheisyydessä on nousu (joka lämpenee varaajasta nousevan lämmön vaikutuksesta). Kun se vesi jäähtyy sillä loppumatkalla, se luo samalla sitä kierrättävää voimaa. Eli lämmin putki suoraan ylös varaajasta (katoon saakka) ja sitten loppuosa putkesta ilman nousuja koneen kautta varaajan pohjalle.
 

pamppu

Vakionaama
Mun DIY systeemini on upsin takan, vahtii ulkona lämpöjä silloin kun kone seisoo ja osaa pyöräyttää tarvittaessa kv-pumppua. Luulin että tällainen tarvitaan silloin kun pumppua laitoin. Tulos? Missään UPSissa ei riitä virtaa niin pitkään, että jäätyminen muutenkaan olisi uhka, joten ups on tuossa turha. Mulla on/off seisoo useampia tunteja kerrallaan normaalistikin vielä kohtuupakkasissa. Kv-pumppu ei silloin pyöri.

Se oikeampi varmistus on
1) Sulut niin, että ulkoa voi helposti laskea vedet tonttiin.
2) kv-pumppu ei saa olla kiinteästi johdotettu vaan pistorasia väliin. Silloin sitä voi pyöräyttää aggrekaatilla, jos tulee tosi pitkä katko, kuten muutamissa paikoissa on käynyt.
3) Jos joku ups on, niin jossain koneessa/nettivehkeissä, jotta se ilmoittaa kotoa pois ollessa milloin sähköt menee ja tulee. Sähköyhtiön ilmoitukset näyttää välillä olevan vähän miten sattuu suhteessa todellisuuteen, tuntienkin heittoja.
 
No joo, eiköhän tänäkin vuonna jonkinlainen talvi tule.

Pitkät ennusteet nyt ovat mitä ovat, lähinnä valistuneita arvauksia mutta hiukan näyttää nyt kuitenkin siltä että tuossa ensi viikonlopun jälkeen voisi oikeastikin pakastua joksikin ajaksi täällä etelässäkin.



Noita löytyy hyllyssä. Syöttöpuolelle tuollainen:


Ja tuottopuolelle Itronin energiamittari, Techemin Ultra S3 ja Niben EMK500
onko tuossa mittarissa sulakkeet samassa?
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
onko tuossa mittarissa sulakkeet samassa?
Sulakkeet on keskuksessa mittarin vieressä, olen käyttänyt ihan vakio automaattisulakkeita tai sanoisiko johdonsuojia.

Ei noissa mittareissa yleensä mitään sulakkeita ole sisäänrakennettuna ja parempi niin, mittarithan on monesti mitoitettu 63-100A virtoja ajatellen ja harva kuitenkin ajaa pumpun läpi sellaisia virtoja. Niin pärjää hiukan ohuemmilla johdoilla ja pienemmillä sulakkeilla.
 

BBF

Aktiivinen jäsen
Minulla on ollut nyt vuoden käytössä ES AWH9-V5+ monoblokki jos joku siitä kokemuksia haluaa. Yhdistettynä öljylämmitykseen (pois päältä kun ei ole nyt öljyäkään) ja lattiakiertoon 200L puskurin kautta.
 

Mukava

Jäsen
Minulla on ollut nyt vuoden käytössä ES AWH9-V5+ monoblokki jos joku siitä kokemuksia haluaa. Yhdistettynä öljylämmitykseen (pois päältä kun ei ole nyt öljyäkään) ja lattiakiertoon 200L puskurin kautta.
Laita kokemuksia, aina niistä on hyötyä. Itseäkin on kiinnostanut monoblokki ja nyt on siis öljylämmitys ja ILP on myös.
 

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Täällä on tuo käyttökertomusosio ja siinä paras tapa on kun aloitusviestiin kerää järkeväksi paketiksi kulutus tietoja ja mahdollisia mittaustuloksia sikäli kuin niitä saa syntymään. Käyttökertomuksissa tuota voi vielä päivittää myöhemminkin. Kulutushistorian syntyminen vie aikaa, mittaamalla pääsisi nopeammin jyvälle. Kohdekin olisi hyvä kuvata jollakin tavalla niin asennuksen kuin aikaisemman kulutushistorian avulla.
 

Arnold

Amatöörimäinen puuhastelija
Jos asennukset ovat suunnilleen samassa tasossa, luonnon kiertoa voi edistää sillä, että lämmönlähteen (varaaja, kattila) päällä tai välittömässä läheisyydessä on nousu (joka lämpenee varaajasta nousevan lämmön vaikutuksesta). Kun se vesi jäähtyy sillä loppumatkalla, se luo samalla sitä kierrättävää voimaa. Eli lämmin putki suoraan ylös varaajasta (katoon saakka) ja sitten loppuosa putkesta ilman nousuja koneen kautta varaajan pohjalle.
Selittäisitkö tyhmälle rautalangasta, miten tuo ylhäältä koukattu putki käytännössä vaikuttaa luonnonkiertoon? Yritin tuota pähkäillä ja oma intuitio kertoo, että lyhyin/suorin veto varaajan yläosasta koneelle olisi parempi.

Minulla on ollut nyt vuoden käytössä ES AWH9-V5+ monoblokki jos joku siitä kokemuksia haluaa. Yhdistettynä öljylämmitykseen (pois päältä kun ei ole nyt öljyäkään) ja lattiakiertoon 200L puskurin kautta.
Kerro ihmeessä (ellet jo toisaalla ole). VILP:n valinta alkaa minulla olla hyvinkin ajankohtainen ja kokeneempien neuvot kalliit.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Voin neuvoa ES VILP valinnassa:
- paikkakunta
- talon rakenne , rakennusvuosi, miten eristetty
- talon lämmitettävä alue
- patterit tai lattialämmitys
- varaajan koko jos on varaaja
- lämmin käyttövesi - kokonaan lämpöpumpulla tai joku jo rakennettu vaihtoehto (vaikka sähkövaraaja, esilämmitys isossa varaajassa)
- mikä on varalämmön lähde ( sauvat, kattila, uuni)

Jos saa tietoja sitten voi sanoa sopivan ES VILP mallin.

Tämän ES AVH9-V5+ monoblock tilalle on tullut jo uusi V6 monoblock maliisto. Mutta kyllä kokemuksia voi kertoa.
 

Liitteet

  • Kesktee AWC19.jpg
    Kesktee AWC19.jpg
    127,8 KB · Katsottu: 84

Kellarinlämmittäjä

Oppimiskäyrällä
Selittäisitkö tyhmälle rautalangasta, miten tuo ylhäältä koukattu putki käytännössä vaikuttaa luonnonkiertoon? Yritin tuota pähkäillä ja oma intuitio kertoo, että lyhyin/suorin veto varaajan yläosasta koneelle olisi parempi.
Lämmin nousu luo paine-eroa siinä missä kylmä lasku, kun se kierrättävä voima syntyy lämpötilaeroista ja korkeuseroista.
Lyhyt suora veto periaatteessa toimii myös. Jos vaihto ehto on se että se nousu on esim. seinällä vaakavedon jälkeen, tällöin se nouseva osuus ei välttämättä ole lämmin. Siihen varaajasta nousevaan putkeen se lämmin pääsee kiertämään sieltä varaajasta ja siis lämmittää sen. Putkessa jo kylmettynyttä vettä ei pitäisi yrittää luonnonkierrolla ylöspäin.
 

BBF

Aktiivinen jäsen
Tämän ES AVH9-V5+ monoblock tilalle on tullut jo uusi V6 monoblock maliisto. Mutta kyllä kokemuksia voi kertoa.
Joo siis minulla on tuo vanhempi malli, joka on sinänsä toiminut hyvin ja eleettömästi. Miinuksena ehkä vähän turhan alkeellinen käyttöpaneeli ja alkuun hankala parametrien syöttö mutta eipä tuohon ole tarvinnut paljon koskea kun lämmityskäyrän sai kohdilleen. Ja on siinä hiukan "kiinalainen" tuntu mutta hinnan huomioonottaen sen ymmärtää, TMA on kyllä asiallinen. Nyt ottaisin tietysti sen uudemman mallin R32 aineella. COP on arvioiden perusteella ollut ihan kohtalainen ja toimi kyllä tonne -23C paikkeille. Saman valmistajan 200L puskuri on myös käytössä.

Sulatus on vähän turhankin tehokas mutta nopea kyllä, vetää kennon varmaan +50C niin että höyrypilvi vaan nousee. Vähempikin varmaan riittäisi. Olisi hyvä jos sulatusta voisi jotenkin parametreillä säätää, vähän arveluttaa se lämpöshokki jonka kenno saa parin tunnin välein.
 

Arnold

Amatöörimäinen puuhastelija
Lämmin nousu luo paine-eroa siinä missä kylmä lasku, kun se kierrättävä voima syntyy lämpötilaeroista ja korkeuseroista.
Lyhyt suora veto periaatteessa toimii myös. Jos vaihto ehto on se että se nousu on esim. seinällä vaakavedon jälkeen, tällöin se nouseva osuus ei välttämättä ole lämmin. Siihen varaajasta nousevaan putkeen se lämmin pääsee kiertämään sieltä varaajasta ja siis lämmittää sen. Putkessa jo kylmettynyttä vettä ei pitäisi yrittää luonnonkierrolla ylöspäin.
Onko ajatus siis se, että järjestelmässä kaikkein kuumin vesi olisi aina siellä ylämutkassa, ollen siis varaajan yläosaakin kuumempaa? Jos oikein ymmärrän, tuosta on etua vain silloin jos se takuulla on kuumin paikka, eli lämpöhäviöt ylimääräisestä putkiosuudesta ilmaan jäähdyttävät vettä tuossa kohtaa vähemmän kuin on painovoimainen vaikutus kuumimman veden hakeutumisessa korkeimmalle. Varmaan ainakin se nouseva osuus kannattaa siis eristää mahdollisimman hyvin.
 

sulo_s

Aktiivinen jäsen
@Mukava


Tuolla tuosta uudemmasta mallista vähän käyttökokemuksia viime talvelta.
Alkutilanne oli vastaava kuin sinulla eli öljy + ilppi.
Öljykattila jäi, johon liitetty AWC12-R32 vilppi ja 100l tulistus kuumalle käyttövedelle.
Tämä siis oulunseudulla.
 
Ylös Bottom