ES V5 11kW sulatusjumi

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Eteen tuli EnergySaven osalta oikeastaan ensimmäinen varsinainen häiriötilanne.

Tuli aamulla pantua merkille että kone oli käydä jurnuttanut aika pitkään ja teknisessä tilassa käydessä, mittareita vilkaistessa totesin että jotain oli pielessä, kone kun otti tehoa saman verran tai jopa pikkuisen enemmän kun mitä tuotti ( nyt joku irvileuka mlp fantasti tietysti toteaa että täysin normaali vilpille ;D ) Näytössä näkyi sulatuksen symboli mutta kone tuotti kuitenkin pollun mukaan 2 kWn teholla lämpöä. Varaajan lämpötila oli näytön mukaan 37 astetta, tavoite sama 37.

Jalkauduin pihalle ja totesin että kone oli vetänyt itsensä reippaasti jäihin, kenno täysin tukossa. Sinänsä tasaisesti mutta totaalisen tukossa, jäätä / huurretta arviolta noin sentin paksuisena kerroksena.

Sisään uudestaan ja vaihdoin koneen jäähdytykselle. Ikään kuin vaihtoi moodia ja lähti nostamaan kierrroksia uudestaan mutta pysähtyi sitten virheilmoitukseen FE ( ei löydy minun manuskasta). Tein koneelle norjalaisen resetin ja annoin olla ehkä 5-10 minuuttia. Tämän jälkeen lähti kiltisti jäähdyttämään ja sain kennon sulatettua.

Merkillepantavaa tuossa vaiheessa oli että kun käynnistin koneen uudestaan niin näytölle ilmestyi varaajan lämmöksi 41 astetta eli oli vetänyt reilusti yli säädetyn, ilmeisesti jäänyt sellaiseen jumiin ettei tunnistanut enää varaajan lämpötilan nousua.

Vähän nakertaa tuota luottamusta tuohon tekeleeseen kun ei oikein pysty yhden kerran perusteella sanomaan oliko vika/syy antureissa, ohjainkortissa vaiko nelitieventtiilissä. Villi veikkaus ihan mutuna on että ohjainkortti meni solmuun eikä tunnistanut lämpötilan nousua eikä myöskään saanut suoritettua sulatusta loppuun vaikka oli symboolista päätellen todennut tarpeen kuitenkin. Jäähdytkselle kun meni kuitenkin sitten niin luulisi ettei ole nelitieventtiili joka kummittelee.

Nähtäväksi jää miten menee seuraavalla kerralla. Illalla kone kävi mutta sen verran lyhyen ajan ettei muodostunut tarvetta sulatukselle.

Onko kenelläkään vastaavia kokemuksia esimerkiksi Ultien kanssa? Näkemystä syystä/aiheuttajasta?

Tapahtumahetkellä oli tyypillinen lounaisrannikon syyskeli, asteen verran lämpöä ja kosteaa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

kurre orava sanoi:
Onko kenelläkään vastaavia kokemuksia esimerkiksi Ultien kanssa? Näkemystä syystä/aiheuttajasta?

Tapahtumahetkellä oli tyypillinen lounaisrannikon syyskeli, asteen verran lämpöä ja kosteaa.

No tuota.. Jos tuonne VILP-osastolle menee niin onhan noihin antureita ja softaversioita vaihdeltu, siellä on monenalista kertomusta. Ehkä nykyisin tilanne on parempi, mutta ennenvanhaan meni pari vuotta ennenkuin uuden mallin softa alkoi Suomen oloissa toimia.. eikun palautetta vaan.
 

Ronald

Vilp noviisi
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Sama ES kone ja sama ongelma.Kun keli menee pakkasen puolelle jää pumppu sulatukselle eikä lähde pois muuta kuin virta resetoinnilla.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Yhteys laitteen myyjään ja painetta siihen suuntaan. Kuka noita ES-vilppejä tuo maahan ja markkinoi?
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Näyttää ja kuulostaa siltä että tämä kostea nollan molemmin puolin keikkuva säätyyppi pistää pumppujen softat aikamoiselle koetukselle. Ehkä täytys saada lisäksi jonkin moinen hygrostaattitieto ulkoa , jolla vois vähän rukata sulatusmoodia toiseen uskoon näillä keleillä
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

VesA sanoi:
Ehkä nykyisin tilanne on parempi, mutta ennenvanhaan meni pari vuotta ennenkuin uuden mallin softa alkoi Suomen oloissa toimia.. eikun palautetta vaan.
Jo, laitoin mailin menemään Ruotsin "tehtaalle", Onniselle kun ei paljon kannata viestiä laittaa, ovat Ruotsalaisten armoilla neuvojen suhteen kuitenkin joten nopeammin kulkee tieto kun ei tarvitse kiertää monen välikäden kautta.
Ronald sanoi:
Sama ES kone ja sama ongelma.Kun keli menee pakkasen puolelle jää pumppu sulatukselle eikä lähde pois muuta kuin virta resetoinnilla.
Nurinkurista kyllä lienee parempi jos tuo on yleinen ongelma, tulee isompaa painetta softan korjaamiseen. Yleisesti tuntuu softassa olevan paljon vanhaa vanhoine bugeineen. Esimerkkinä käynee kun laite saavuttaa käynnistymisrajan, lienee kirjattu niin että on jokin tarkka erotus säädetystä lämpötilasta. Käytetyt anturit huojuu kuitenkin jonkin verran joten siinä rajalla syntyy tuollainen juupas-eipäs tilanne jossa laite käynnistyy ja sammuu parhaimmillaan 10 kertaa ennen kun jää käyntiin. Olisi varmaan korjattavissa yksinkertaisella ohjelmamuokkauksella, kun käynnistysraja on kerran saavutettu niin tapahtuu käynnistys. Sama bugi roikkunut mukana ilmeisesti ainakin Ultin 5500 ja 5000 sarjan laitteissa, olisikohan sitä ollut 9000:ssakin? ES:n sisäyksikön ohjauskortti on ainakin sama niin vanhoissa 6kW kun 10kW:n versioissa ja V5 sarjassakin. Se onko sirussa sitten sama ohjelmisto en osaa sanoa mutta perusrauta on sama.

Oletko Ronald kokeillut laittaa kellosulatuksille, sulattaa 45 minuutin välein. Onko silloin sama ilmiö? Missäpäin Suomea tuo Ronaldin laite majailee?
pökö sanoi:
Yhteys laitteen myyjään ja painetta siihen suuntaan. Kuka noita ES-vilppejä tuo maahan ja markkinoi?
Onninen. Ilmeisesti volyymit on kuitenkin niin pienet ettei paljon kiinnosta jälkimarkkinointi vaan jää asentajien huoleksi. Lounaissuomessa esimerkiksi Strandells El on paljon tuota markkinoinut, sitä en uskalla sanoa ovatko myyneet sitä kuinka paljon. Heidän teknikoilla olisi varmaan enemmänkin tietoa noiden sielunelämästä mutta kun eivät ole ymmärrettävistä syistä halukkaita jakamaan tietonsa jollei laite ole heiltä hankittu.
 

Ronald

Vilp noviisi
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Pumppu majailee Valkeakoskella ja keli mennyt täällä pari kertaa noin -5 asteeseen ja sulatus jää päälle vaikka lämpötila menee selvästi plussan puolelle.Huomenna ajattelin kokeilla mitä pumppu tekee kiinteällä 45 minuutin sulatus välillä. Saa nähdä meneekö umpijäähän koko laite.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Ronald sanoi:
Pumppu majailee Valkeakoskella ja keli mennyt täällä pari kertaa noin -5 asteeseen ja sulatus jää päälle vaikka lämpötila menee selvästi plussan puolelle.Huomenna ajattelin kokeilla mitä pumppu tekee kiinteällä 45 minuutin sulatus välillä. Saa nähdä meneekö umpijäähän koko laite.
Teillä ollut siellä pikkuisen kylmempää kun mitä lounaisrannikolla, ongelma tuntuu olevan kuitenkin sama. Minulla jäänyt toistaiseksi jumiin vain yhden kerran, sulatuksia muuten ollut kyllä suht paljon kosteassa ilmastossa. Ei kuitenkaan oikein herätä luottamusta.
Kokeilin itse laittaa kellosulatukset päälle, tuntui toimivan, tosin kelikin ollut nyt plussan puolellla.

Laitoin kuten sanottua palautetta Ruotsiin, vastaus tullee ensi viikolla jossain vaihessa jos vanhat merkit pitävät paikkaansa. Jos tuo on jonkinlainen tyyppivika niin luulisi oireilevan vähän joka laite näillä lämpötiloilla. Samaten luulisi että uutta softaa jo pukkaisi kovaa vauhtia jolleivät halua menettää maineensa kertaheitolla sulatusongelmien takia..

OT: Onko Ronaldilla pelannut tuo kv pumpun ohjaus vai laitoitko välireleen jo silloin aiemmin? Uskon että on nuo lukuisat käynnistysyritykset jotka releen rikkovat, jossain vaiheessa tulee aina tuo piikki ja kärjet on mennyttä.
 

Ronald

Vilp noviisi
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

En ole vielä relettävä laittanut mutta aivan varmasti se tulee eteen koska kv pumppu yrittää joka käynnistystä 3-5 kertaa ennen kuin jää päälle.Toivottavasti kv pumppu ei hajoa ennen sitä.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Ronald sanoi:
En ole vielä relettävä laittanut mutta aivan varmasti se tulee eteen koska kv pumppu yrittää joka käynnistystä 3-5 kertaa ennen kuin jää päälle.Toivottavasti kv pumppu ei hajoa ennen sitä.
En tiedä onko varsinaista pelkoa kv pumpun rikkomisesta, itse lähinnä pelkäisin piirikortilla olevan releen hitsaavan käynnistyspiikistä jolloin kortin joutuu joko puukottamaan tai vaihtamaan. Kortin hinta on 1500 SEK (alv 0%) jollei ES anna takuuseen uutta. Rele itsessään ei varmaan paljoa maksa mutta teettää työtä. Ruotsin foorumilta löytyi IVT osastolta aika paljon tapauksia jossa vaihdettu elektronisesti säädetty kv-pumppu joka sittemmin rikkonut pumpun releet. Siitä oli olemassa jonkinlainen IVT:n suosituskin että mikäli moista vaihtoa tehdään niin täytyy samalla lisätä välirele vahvemmilla kärjillä.

Onko muistikuvaa, laitteen jumiutuessa sulatukselle, seuraako näyttö varaajan todellista lämpötilaa vai jäätyykö sekin? Jolloin resetin jälkeen näyttää eri lukemaa kun ennen? Tuolleen vaikutti olevan meillä eli koko ohjausjärjestelmä ikään kun jumittui.

Lisäkysymyksenä vielä, jääkö jumiin joka kerta kun pakkasella sulattaa vai onko satunnaista? Kerkeekö tekemään sulatuksen vai meneekö polville jo alkuvaiheessa?

Edit: pari tarkentavaa kysymystä.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

VesA sanoi:
Ehkä nykyisin tilanne on parempi, mutta ennenvanhaan meni pari vuotta ennenkuin uuden mallin softa alkoi Suomen oloissa toimia.. eikun palautetta vaan.

ES:n Ruotsin tehtaalta tuli vastausviesti jossa todettiin että alkuperäisessä softassa on havaittu ongelmia sulatuksiin liittyen, lupasivat laittaa uuden sirun ulkoyksikköön tulemaan. Uudessa softassa pitäisi sitten olla nuo ongelmat hoidettu pois päiväjärjestyksestä. Joten niin kun VesA tuossa aiemmin aprikoi, uuden laitteen ollessa kyseessä niin kestää aikaansa saada aikaan toimiva kokonaisuus.

Hyvä puoli tuossa kuitenkin se että teknisen tuen vastaus tuli nopeasti ja toivottavasti uusi sirukin tulee perille ilman viivettä sekä tehoaa noihin ongelmiin, mieluiten jo ennen kun pakkaset alkavat uudestaan.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Todellakin kuullostaa että tuo ruåttalaisten serviisi on ihan asiallisella tasolla. Hyvä niin, siinä voi pienet alkuvaiheen häiriöt hyvin silloin armahtaa. Toista voisi olla homma jonkun suoraan kiinasta laivatun noname-käkättimen kanssa.
 

Ronald

Vilp noviisi
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

kurre orava sanoi:
En tiedä onko varsinaista pelkoa kv pumpun rikkomisesta, itse lähinnä pelkäisin piirikortilla olevan releen hitsaavan käynnistyspiikistä jolloin kortin joutuu joko puukottamaan tai vaihtamaan. Kortin hinta on 1500 SEK (alv 0%) jollei ES anna takuuseen uutta. Rele itsessään ei varmaan paljoa maksa mutta teettää työtä. Ruotsin foorumilta löytyi IVT osastolta aika paljon tapauksia jossa vaihdettu elektronisesti säädetty kv-pumppu joka sittemmin rikkonut pumpun releet. Siitä oli olemassa jonkinlainen IVT:n suosituskin että mikäli moista vaihtoa tehdään niin täytyy samalla lisätä välirele vahvemmilla kärjillä.

Onko muistikuvaa, laitteen jumiutuessa sulatukselle, seuraako näyttö varaajan todellista lämpötilaa vai jäätyykö sekin? Jolloin resetin jälkeen näyttää eri lukemaa kun ennen? Tuolleen vaikutti olevan meillä eli koko ohjausjärjestelmä ikään kun jumittui.

Lisäkysymyksenä vielä, jääkö jumiin joka kerta kun pakkasella sulattaa vai onko satunnaista? Kerkeekö tekemään sulatuksen vai meneekö polville jo alkuvaiheessa?

Edit: pari tarkentavaa kysymystä.

Näyttö jäätyy myös jossakin kohtaa eikä näytä todellista lämpötilaa.Ilmeisesti koko vehje jumiutuu koska jää jurnuttamaan noin 2 kWn tehoille.Kerkiää
kyllä tekemään sulatuksen ja ei ihan joka kerta jumiudu mutta melko usein.
 

Ronald

Vilp noviisi
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

kurre orava sanoi:
ES:n Ruotsin tehtaalta tuli vastausviesti jossa todettiin että alkuperäisessä softassa on havaittu ongelmia sulatuksiin liittyen, lupasivat laittaa uuden sirun ulkoyksikköön tulemaan. Uudessa softassa pitäisi sitten olla nuo ongelmat hoidettu pois päiväjärjestyksestä. Joten niin kun VesA tuossa aiemmin aprikoi, uuden laitteen ollessa kyseessä niin kestää aikaansa saada aikaan toimiva kokonaisuus.

Hyvä puoli tuossa kuitenkin se että teknisen tuen vastaus tuli nopeasti ja toivottavasti uusi sirukin tulee perille ilman viivettä sekä tehoaa noihin ongelmiin, mieluiten jo ennen kun pakkaset alkavat uudestaan.

Mitenkä sen uuden sirun saisi hommattua tuskin kuitenkaan onnisen kautta onnistuu?
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Nopeinta ja helpointa lienee pyytää sitä Ruotsista. Laitan YV:nä sinulle nuo kontaktit joiden kanssa olen siellä asioinut.

Yleensä on vastausta ja toimitusta tullut sieltä suhteellisen nopeasti, joskus joutunut jostain muistuttamaan uudestaan. Vaikutelma on että aika pienellä porukalla tuota hommaa siellä Ruotsin puolella pyörittävät.

Kyseistä ongelmaa on kuulemma esiintynyt osassa 2013 ja 2014 valmistetuissa pumpuissa.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Tapaukseen liittyen muutama kuva tuon ES:n kennosta, normikuvat juuri ennen sulatusta ja toiset kaksi kun sulatus meni pitkäksi ja kenno kuuraantui umpeen ihan toden teolla. Pumppuhan tuossa jatkoi lämmittämisä "suorasähköllä" eli tuotti aika lailla saman verran lämpöä mitä otti verkosta tehoa.
 

Liitteet

  • ES kenno normi sivu.jpg
    ES kenno normi sivu.jpg
    50,8 KB · Katsottu: 357
  • ES kenno normi taka.jpg
    ES kenno normi taka.jpg
    66,5 KB · Katsottu: 343
  • ES kenno sivu sulatus pielessä.jpg
    ES kenno sivu sulatus pielessä.jpg
    70 KB · Katsottu: 344
  • ES kenno taka sulatus pielessä.jpg
    ES kenno taka sulatus pielessä.jpg
    52,8 KB · Katsottu: 385

jussi

Vakionaama
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Vähän asiaa sivuten, kun noita ohjelmistojen toimimisia ihmettelee... Nyt kun on tehnyt yhden koko ohjaussoftan (vielä on/off, eli helppo), niin aika kauan sitä saa testata, ennen kuin kaikki tilanteet on varmasti hanskattu oikein. Ja sitten alkaa ilmestyä niitä satunnaisia ihmeellisyyksiä, jotka esiintyy esim. vain kerran kuussa tai kun on metson soidin. Ja millään ei saa tarkoituksella esiin kun pitäisi tutkia. Arvo siinä sitten, onko kyseessä ulkoa tullut häiriöpulssi, prossun käytöshäiriö vai ihan oma moka softassa. Oman harjoittelun jälkeen on kaupallisenkin tuotteen softia kohtaan joskus annettu karkea kritiikki pehmennyt selvästi. Näissä sulautetuissa olisi selkeästi tilaus helpommalle reitille päivityksiin.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Täysin ohjelmointitaidottomanakin on pakko yhtyä tuohon jussin mielipiteeseen, on sinänsä täysin ymmärrettävää että tosi-elämässä tulee eteen niin tilanteita jota ohjelman suunnittelija ei ole osannut ohjelmaa tehdessään ottaa huomioon kuin myös puhtaita ohjelmointivirheitäkin.
Kuluttajan kannalta ensisijaisen tärkeetä on kuitenkin se että esille tulleisiin ongelmiin reagoidaan asianmukaisesti eikä pyritä asiaa vähättelemään tyyliin - "on ominaisuus eikä vika".
Tällä kertaa täytyy kuitenkin antaa ES:lle täydet pisteet toiminnasta, uusi siru tuli postissa tänään, pitänee viikonloppuna asentaa paikalleen.
Kaiken kaikkiaan häiriöilmotuksesta sirun saapumiseen meni vajaa viikko jossa viikonloppu välissä, sinänsä kelpo suoritus kun postilähetys kuitenkin vie 2-3 päivää Ruotsista Suomeen. Ei mitään turhaa jahkailua ja pähkäilyä vaan ongelma kun oli tiedossa niin siihen tarjottiin sitten suoraan nopeat lääkkeet. Siru on tietysti verraten halpa varaosa mutta yleisesti mitä nyt ES:n teknisen neuvonnan kanssa on tullut asioitua niin verraten positiiviseksi on muodostunut tuo yleisvaikutelma, ongelmat osataan tunnistaa eikä venyytellä sitten viimeistä senttiä kun lähetetään tarvittavat osat niiden kuriin saamiseksi.
Toivotaan nyt että tuo uusi siru myös tehoaa tuohon sulatusongelmaan. Tullee testattua piakkoin kun kelit kylmenevät.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 11kW sulatusjumi

Tuli tänään laitettua uusi siru paikalleen, vaihto ei tuottanut vaikeuksia, kansi ja elektroniikan kotelo auki, vanha siru pois ja uusi tilalle. Alkuperäisen sirun päällä oli etiketti kirjoitettu käsin, versionro 001. Uudessa sirussa painetut/tulostetut tekstit, ver. 002.

Uusi siru vaikutti olevan säädöiltään aika paljon vanhaa rajumpi, käynnistyessä otti hyvin nopeasti isot tehot ja veti sitten verkosta verraten pitkän ajan yli 3,8kW ottoa, anto pollun mukaan 9kW:n molemmin puolin. Ulkolämpötila noin 3 astetta. Veti noin tunnin ajan kovalla otolla, himmasi sit ja sulatti, sulatuksessakin otto lähemmäs 2,5kW. En muista koskaan nähneeni tuon ottavan noin suuria tehoja aiemmin, en lämmityksessä eikä varsinkaan sulatuksessa. Harmi ettei ole kunnollista loggausta vielä.

Kyseinen pumppu kun on tähän asti ollut luonteeltaan jonkinlainen hissuttelija joka on yleensä vetänyt maltillisilla tehoilla, tyypillisesti paljolti otot olleet tuossa 1,2-1,8kW haarukassa, nyt tuntuu luonne muuttuneen varsin merkittävästi sirunvaihdon myötä. Sulatuksen jälkeenkin on vielä käynyt noin 2kW:n otolla vaikka pyydetty lämpötila rupeaa olemaan kohta saavutettu.
 
Ylös Bottom