ES V5 kaukosäädettäväksi

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Projektin tähtäimessä on siis nykyisen VILP:n saattaminen kauko-/ulkoa säädettäväksi. ES:ssä niin kun suurimmassa osassa Amitimejahan pumppua käsketään näytön ja muutaman näppäimen välityksellä. Periaattessa valittavana on lämmitys/viilennys/lämmin vesi moodit sekä lisäksi lämpötila ylös/alas. Lisätoimintoina löytyy mm ajastin joka on täysin käyttökelvoton johtuen laitteen sisäisen kellon surkeasta toiminnasta eli on turha ajastaa mitään aikoja kun tuo kello ei pysy oikeassa ajassa.

Meillä pumppu ainoastaan lämmittää vettä joten moodiin ei ole sinänsä tarvetta koskea mutta työreissut ovat välillä sen verran pitkiä että talvella olisi tosi kätevää mikäli pystyisi etäkäytöllä/netin yli nostamaan ja laskemaan varaajan lämpötilaa ulkolämpötilan ja lämmitystarpeen mukaan. Loggerin laajennusosassa on valmiina releet mitä pystyy netin kautta käskyttämään, jäljellä on siis enää käskyjen perillesaattaminen pumpulle.

Ensimmäisenä tuli mieleen puukottaa olemassa olevaa ohjainta, ylös/alas näppäinten ulkoisella oikosululla saanee samaa vaikutusta aikaan kun näppäimen painalluksella. Kun ei ole kuitenkaan kovinkaan paljon kokemusta elektroniikan saralta niin arvelluttaa hiukan ryhtyä moiseen, mietityttää saako ympärillä olevan muovikotelon avattua siististi ja pystyykö nuo oikosulut toteuttamaan niin ettei siitä ole muulle toiminnolle haittaa.

Toiseksi tuli mieleen se että loggerin releillä voisi tietty käskyttää vaihtuvakärkistä relettä ja releen vetäessä lämpötilaanturin kanssa tulisi vastus sarjaan jolloin ohjain kokisi varaajan lämpötilan pudonneen ja nostaisi lämpöä vastaavasti. Olisi varmasti kaikista yksinkertaisin toteuttaa mutta ei kovin monipuolinen eikä elegantti.

Kolmanneksi muistin että sain jossain lähetyksessä EnergySavelta ulkoisen ohjaimen, sanottiin että sitä voi käyttää mikäli pumpun haluaa käskyttää ulkoisesti. Mukaan ei tullut mitään materiaalia ja Amitimen sivuiltakin löytyy aika niukanlaisesti tietoa tuosta. Sen verran selviää tyhmemmällekin että palikka tulee näytön ja ohjainkortin väliin ja sillä voidaan ainakin ulkoisesti valita toimintamoodi. Kortilla löytyy liitinrima jossa on nuo H/C/W terminaalit ja jos jokin niistä yhdistää maahan niin pumppu siirtyy vastaavaan moodiin.

http://www.amitime.com/product_show.aspx?id=505 (vieritä alas noin sivun puoliväliin)

Missään ei kuitenkaan sanota pystyykö tuolla samalla ulkoisella ohjaimella vaikuttamaan lämpötilasäätöön. Kortissa löytyy lisäksi kaksi kpl liitintä, merkattu T1 ja T2 (pikaliitinpaikat). Merkinnän ja ulkonäön perusteella tulee äkkiseltään mieleen että noihin tulisi kytkeä lämpötilaanturit. Tai, voisiko se olla juuri kaipaamani toiminto eli pystyisikö noita oikosulkemalla nostamaan/laskemaan haluttua lämpötilaa?

Onko foorumilla joku tutustunut aiemmin kyseiseen palikkaan? Vai onko valistuneita arvauksia tai hyviä neuvoja miten tuon kyseisen homman saisi toteutettua?
 

Liitteet

  • ES controller 1.jpg
    ES controller 1.jpg
    116,1 KB · Katsottu: 399
  • ES controller 2.jpg
    ES controller 2.jpg
    107,5 KB · Katsottu: 397

jussi

Vakionaama
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Jos valmistaja ei ole tuosta dokumentaatiota tarjonnut, niin aika lailla puuhaa on tiedossa. Joitain asioita on mahdoton selvittää ilman tietoa.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

jussi sanoi:
Jos valmistaja ei ole tuosta dokumentaatiota tarjonnut, niin aika lailla puuhaa on tiedossa. Joitain asioita on mahdoton selvittää ilman tietoa.
Niinpä, Ruotsalaisten hiljaisuudesta päätellen heilläkään ei ilmeisesti sen enempää tietoa tuosta ollut kun mitä tuossa Amitimen sivuilla oli. Toisaalta tuota voinee kai kokeilla jos kytken tuota tuonne näytön ja ohjainkortin väliin.

Suurimpana riskinä kai on se että poltan jotain komponenttia jos oikosuljen nuo T1 tai T2. Luulisi kuitenkin että mikäli tuonne on tarkoitus kytkeä lämpötilaanturi niin sietävät myös jopa oikosulun. Ja en nyt varsinaisesti tarvitse tuota korttia muuten mikäli sillä ei pysty lämpötilaasetuksia asettamaan. Ei vaan viitsisi polttaa mitään näytön tai varsinaisen ohjainkortin osalta.
 

jussi

Vakionaama
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Jonkinasteista kokemusta omaava voisi hetken tuota käsissä pyöriteltyään esittää jotain arvauksia, mitä voi kytkeä mihinkin. Mutta vain arvauksia, yleensä.
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Itse sain amitimeltä toukokuussa ultin 5000 eev pumppuun uudet piirit joissa tuki modbussille. Sisäyksiköstä löytyy tarvittavat liittimet rs485 liikenteelle. Testaamaan en ole vielä kerennyt mutta dokumentit Tony lähetti samalla.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

jussi sanoi:
Jos valmistaja ei ole tuosta dokumentaatiota tarjonnut, niin aika lailla puuhaa on tiedossa. Joitain asioita on mahdoton selvittää ilman tietoa.

Suvaitsi ES:n tekninen tukikin vastata tähän kysymykseen, heidän vastauksen mukaan tuolla kortilla pystyy oikeasti ainoastaan aktivoimaan koneen halutussa moodissa mutta ei nostamaan/laskemaan lämpötilaa. Tuntuu et asia on jätetty aika lailla puolitiehen.

Eipä tuossa sit paljon muita mahdollisuuksia jää kun joko se vastus/rele viritelmä väliin anturikaapelilla tai sit täytyy yrittää modifioida nykyistä näyttö niin et tuon lämpötilapyynnön muutoksen saa tehtyä sitä kautta.
 

kaihakki

Vakionaama
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Minulla on Ultin pistokkeen ja seinärasian välissä etäohjattava pistorasia. Voi Android kännykällä kytkeä päälle pois mistä päin maailmasta käsin. Sillä voi säätää systeemiä on-off periaatteella ja hyvin toimii.
 

jussi

Vakionaama
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Voihan sen koneen ja käyttöpanelin liikenteen selviä, ja sitten sitä kautta komentaa...
Taitaa olla helpoin lämpöanturin huijaus etäohjattavalla kykimellä ja vastuksella. Tai vaikka parikin porrasta.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

kaihakki sanoi:
Minulla on Ultin pistokkeen ja seinärasian välissä etäohjattava pistorasia. Voi Android kännykällä kytkeä päälle pois mistä päin maailmasta käsin. Sillä voi säätää systeemiä on-off periaatteella ja hyvin toimii.
Joo, tuo ratkaisu ei vaan istu ihan omiin tarpeisiin kun joutuu välillä olemaan pitkään poissa työasioilla ja täällä lounaisrannikolla tunnetusti talvella tuo ulkolämpötila saattaa kuukauden aikana heilua aika merkittävästi. Jos taas copin haluaa pitää siedettävänä niin varaajan lämpötila täytyisi pitää vain hiukan (ehkä 2-4 astetta) ulosmenevää vettä kuumempana. Ja jos ulkolämpötila käy välillä +5 asteessa ja välillä -25:ssä niin jollain tavoin täytyisi pystyä tuohon lämpötilapyyntöön vaikuttamaan.

jussi sanoi:
Voihan sen koneen ja käyttöpanelin liikenteen selviä, ja sitten sitä kautta komentaa...
Taitaa olla helpoin lämpöanturin huijaus etäohjattavalla kykimellä ja vastuksella. Tai vaikka parikin porrasta.

Taidan lähteä tuosta anturihuijauksesta liikkeelle nyt ensin ja katson samalla jos saisin ES:n lähettämään minulle yhden ylimääräisen näyttöyksikön, voisi sit kaikessa rauhassa purkaa sen ja katsoa jos siihen saisi järkevästi toteutettua ulkoiset vaikutukset noihin ylös/alas nappeihin.

Millaisella laitteella voisi yrittää tuon näyttöyksikön ja ohjaimen välistä keskustelua selvittää? Niiden välillä kulkee neljä johdinta, kahdessa kulkee ilmeisesti jännite ja yhdessä signaalit/data, viimeinen lienee maa.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

kurre orava sanoi:
Millaisella laitteella voisi yrittää tuon näyttöyksikön ja ohjaimen välistä keskustelua selvittää? Niiden välillä kulkee neljä johdinta, kahdessa kulkee ilmeisesti jännite ja yhdessä signaalit/data, viimeinen lienee maa.

Noin periaatteessa melkein millä vaan tietokoneella ja äänikortilla kun vähän kytkee ja etsii netistä ohjelmia, mutta menee helposti aika näpräämiseksi. Itse uhraisin muutaman roposen sellaiseen USB-oskilloskooppiin jossa on 'logiikka-analysaattori'. Ihan halvin pitäisi riittää, maksaa kymppejä. Jännitteet pitää ensin tutkia yleismittarilla ja sitten sillä skoopilla ( nuo eivät välttämättä kestä isompaa jännitettä edes skooppimoodissa ). Ja sitten tehdään sellainen muutaman vastuksen tms jakaja jolla jännite saadaan sopimaan logiikka-analyysipuolelle jälleen skoopilla sopivia arvoja tutkien ( 3,3v / 5V ). Noissa on useinkin mukana softia jotka osaavat tulkita erilaisia bittikoodauksia, ja ennenkaikkea vehje osaa laittaa pulssijonot talteen. Omani ( jota ei mistään enää saa ) osaa muistaakseni tulkita onewireä, canbussia, tavallista sarjaporttia..
 

jussi

Vakionaama
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

kurre orava sanoi:
Millaisella laitteella voisi yrittää tuon näyttöyksikön ja ohjaimen välistä keskustelua selvittää? Niiden välillä kulkee neljä johdinta, kahdessa kulkee ilmeisesti jännite ja yhdessä signaalit/data, viimeinen lienee maa.

Olen Ultin 5500 protokollan selvittänyt, ja olin ihan varma, että olin sen lopputuloksen tänne julkistanukin. En vaan löytäny sitä enää. Se on myös 4 johtoinen käyttölaite, mikä ei tietenkään takaa mitään, mutta jos sukulaisuutta on, niin voipa olla siinäkin osassa. Jossain sekin tieto on "tallessa", kun käytän sitä Ultin käyttöpanelia oman vehkeen ohjuussa.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

kaihakki sanoi:
Minulla on Ultin pistokkeen ja seinärasian välissä etäohjattava pistorasia. Voi Android kännykällä kytkeä päälle pois mistä päin maailmasta käsin. Sillä voi säätää systeemiä on-off periaatteella ja hyvin toimii.

Tämä on helpoin vaihtoehto.

Teorian osalta on tavoite laskea tai nostaa huonelämpöla. Tavoite ei ole tankki erikseen. Tankilta lähtevalle putkistolle saa asentaa ESBE CRC sarjan säädimen (kakoohjattavan kolmitieventiilin) ta jokaiselle huonelle Danfoss CF2+ sarjan säädimen.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Andres sanoi:
Tämä on helpoin vaihtoehto.

Teorian osalta on tavoite laskea tai nostaa huonelämpöla. Tavoite ei ole tankki erikseen. Tankilta lähtevalle putkistolle saa asentaa ESBE CRC sarjan säädimen (kakoohjattavan kolmitieventiilin) ta jokaiselle huonelle Danfoss CF2+ sarjan säädimen.

Tässä tapauksessa tuo varaajan lämpö on kuitenkin ensisijainen säätöparametri. Huonelämpötilat säätyvät kyllä nykyisinkin ihan hyvin Vexven shunttiautomatiikan välityksellä.

Ongelma konkretisoituu siinä vaiheessa kun lämmitys vaatii lämpimämpää vettä kun mitä varaajassa on tarjolla (pitkät poissaolot ja suuret vaihtelut ulkolämpötiloissa). Jos taas varaajaa lämmittää "varman päälle" eli reippaasti yli tämänhetkisen tarpeen niin cop huononee dramaattisesti.

Tällä hetkellä tuntuu että tuo Modbus ratkaisu olisi kaikista järkevin ja käyttökelpoisin, en ole vaan vielä ehtinyt testata antaako ohjainkorttia mitään dataa ulos oletettavasta sarjaliitännästä.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

kurre orava sanoi:
Tässä tapauksessa tuo varaajan lämpö on kuitenkin ensisijainen säätöparametri. Huonelämpötilat säätyvät kyllä nykyisinkin ihan hyvin Vexven shunttiautomatiikan välityksellä.

Ongelma konkretisoituu siinä vaiheessa kun lämmitys vaatii lämpimämpää vettä kun mitä varaajassa on tarjolla (pitkät poissaolot ja suuret vaihtelut ulkolämpötiloissa). Jos taas varaajaa lämmittää "varman päälle" eli reippaasti yli tämänhetkisen tarpeen niin cop huononee dramaattisesti.

Tällä hetkellä tuntuu että tuo Modbus ratkaisu olisi kaikista järkevin ja käyttökelpoisin, en ole vaan vielä ehtinyt testata antaako ohjainkorttia mitään dataa ulos oletettavasta sarjaliitännästä.

Tuohon sulle passais just semmonen ku mullakin. Raspin perässä lämpötila-anturit suntin molemmin puolin. Ouman huolehtii suntista ja raspi pitää huolen että suntti saa aina hiukan enemmän kuin mitä lämmitykseen menee.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

pamppu sanoi:
Tuohon sulle passais just semmonen ku mullakin. Raspin perässä lämpötila-anturit suntin molemmin puolin. Ouman huolehtii suntista ja raspi pitää huolen että suntti saa aina hiukan enemmän kuin mitä lämmitykseen menee.

Joo, jollei tuo modbus polku vedä niin täytynee jotain yrittää tuontapaista. Olisi vaan kovin kätevää kun nuo Vexven palikatkin puhuvat keskenään modbusia jos saisi molemmat yksiköt ikään kun yhteiseen komennukseen.

Pjr:ltä saamieni tietojen valossa vaikuttaa kuitenkin siltä et ES:n nykyinen softa ei tue tuota modbusia mikäli oikein tulkitsin nuo versiot. Täytyy tutkia asiaa käytännössä jahka kerkeää.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

http://www.amitime.com/product_show.aspx?id=505
Tämä Optional kit vaikuttaa Ouman säädimen kaltaiselta. Vaihtaa säätölämpöila riippuen ulkolämpötilasta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Andres sanoi:
http://www.amitime.com/product_show.aspx?id=505
Tämä Optional kit vaikuttaa Ouman säädimen kaltaiselta. Vaihtaa säätölämpöila riippuen ulkolämpötilasta.

Tässä ohjeet venäjäksi http://sapun.ru/wp-content/uploads/2013/02/Технический-паспорт.pdf

Tutun näköisiä laitteita tuolla
http://sapun.ru/?page_id=268
http://sapun.ru/wp-content/uploads/2013/02/Техпаспорт-AVH-12-24V1D.pdf
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Andres sanoi:
http://www.amitime.com/product_show.aspx?id=505
Tämä Optional kit vaikuttaa Ouman säädimen kaltaiselta. Vaihtaa säätölämpöila riippuen ulkolämpötilasta.

Joo, tuon optional kitin alla oleva "MS palikka" minulla onkin kuten aiemmin todettua, laitoin pari kuvaakin siitä tuossa aiemmin kun mietin josko sillä olisi mahdollista myös nostaa ja laskea varaajan tavoitelämpötilaa. ES:ltä saadun tiedon mukaan ja mitä Amitimen sivuilta pystyy päättelemään niin ei pysty siihen vaan tuolla vaan yksinkertaisesti komennetaan pumppu joko lämmittämään/jäähdyttämään tai lämpimän veden tekoon.

Jäin vielä miettimään että voisiko logiikka kuitenkin olla se et kun palikan kautta komennetaan lämmittämään varaajaa niin silloin lämmitetään, ilman tavoitelämpötilaa ja kunnes tulee ikään kun komento takaisin? Ei tunnu oikein uskottavalta kuitenkaan kun tietää että pumpun käyttäytyminen eri tilanteissa määräytyy hyvin vahvasti sen mukaan mikä on varaajan ja tavoitelämpöjen ero sekä tendenssista. Sen mukaan laitetaan sit enemmän tai vähemmän hönkää. Voi tietysti olla et komentamalla lämmitykselle tuolla kortilla niin käyttäytyy ikään kun on/off laitetta eli hanat kaakkoon kunnes tulee uusi käsky.

Täytynee kokeilla jossain vaiheessa, se ei nyt vaadi kovinkaan paljon kylläkään.

Yritän kuitenkin kysyä Ruotsista vielä josko heillä olisi saatavilla siru joka tukisi modbusia, olisi varmaan kaikin puolin järkevin ja joustavin ratkaisu mikäli sillä tavalla pääsisi eteenpäin.
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

ES:n tekninen asiantuntija vastasi uteluuni että toki heilläkin löytyy modbusia tukevia prommeja. Pyysin pistämään sellaiset tulemaan postissa, nähtäväksi jää miten asiat etenevät jos etenevät.

Lienevät kuitenkin samoja piirejä mistä pjr mainitsi viestissään jo aiemmin.

Ilmeisesti moisille ei ole kuitenkaan kovinkaan suurta, yleistä kysyntää kun joutuu puoliväkisin tuota tietoa niiden olemassaolosta kiskomaan valmistajilta, luulisi että edes jossain nettisivuilla tms olisi mainintaa että "meidän vehkeet voi ohjata myös xxxx kautta", olkoon se tapa sitten modbusia tai knx:ää tms. Nykyinen, yleinen tapa jossa ohjaus tapahtuu ainostaan dedikoidun ohjaimen avulla kun ei ole kovinkaan sopeutuva eri tarpeisiin ja olosuhteisiin.
 

mikkovee

Jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

kurre orava sanoi:
ES:n tekninen asiantuntija vastasi uteluuni että toki heilläkin löytyy modbusia tukevia prommeja. Pyysin pistämään sellaiset tulemaan postissa, nähtäväksi jää miten asiat etenevät jos etenevät.

Vanha ketju, mutta ES vilppiä harkitsevana jäi kiinnostamaan etenikö modbus-projekti?
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Täällä on yksi käytössä ja kohta etee topicin aloittajallakin ;)

Itsellä ultimaten leimoilla varustettu laite.
Amitime AVH12/24-V1D**** == ES AWH 9/11 (V5) == Ultimate 5000eev/9000eev
 

mikkovee

Jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

Ok, hieno homma! Oliko noista modbus-viesteistä joku dokkari olemassa? Toki jotain saa reverse engineerattuakin mutta sen homman välttäisin mieluusti..
 

pjr

Aktiivinen jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

On olemassa. Saa varmasti pyytämällä ES:ltä tai Amitimeltä ja löytyy minultakin.
 

Svmp

Jäsen
Vs: ES V5 kaukosäädettäväksi

On olemassa. Saa varmasti pyytämällä ES:ltä tai Amitimeltä ja löytyy minultakin.
Kaivelin ylös tämän aiheen, kun itsellä on nyt ES AWH V6 mutta ilmeisesti aikalailla sama vehjes kuin V5 pl. tuo wifikortti. ES:ltä en saanut modbus-osoitteistoa eikä viitsi lähteä reverse-engineeraamaan jos edes suuntaa-antava osoitteisto joltain/jostain löytyy. Laitatko pjr viestillä tulemaan jos viitsit.
 
Ylös Bottom