Gree käyttövesilämpöpumppu

motto

Jäsen
Onko kenelläkään kokemusta oheisesta laitteesta:
http://www.scanvarm.fi/gree-kayttovesilampopumppu

Kiinnostaisi että miten tuo mahtaa toimia ja mahtaako olla miten kestävä ratkaisu. Takaisinmaksuaika voi olla aika pitkä, mutta voisi kannattaa jos laite vaan kestää...
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Eihän tässä ole mitään teknisesti uutta, samaa konseptia myi ultimate, taitaa olla jo yli 10 vuotta ensimmäistä.
Varaajan kuumakaasukierukkaan liitetty vilp. Lupaillaan -20 asteessa vielä 55 asteinen vesi 1,5 copilla? Voi se olla mahdollista, sen kummemmin pumpun tekniikkaan tutustumatta. Epäilen kuitenkin.
 

motto

Jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Millaisia kokemuksia tuosta Ultimaten ratkaisusta sitten on?
Minusta ei ole oleellista onko COP -20:ssa juuri 1.5 vai vähän huonompi. Noin kylmiä päiviä ei kuitenkaan ole kovin paljoa. Mielenkiintoisempaa olisi kuitenkin se, että paljonko käyttöveden sähkön vuosikulutuksessa (meillä n. 3000-3500 kWh/vuodessa) voisi säästää.
Toki tiedän että takaisinmaksuaika on tosi pitkä, mutta lämminvesivaraajan uusiminen on kuitenkin edessä lähitulevaisuudessa joten siinä mielessä tällainen ratkaisu kiinnostaaa.
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Yritin kaivaa netistä tuon ulkoyksikön GRS-S3,5PdG/NaA-K tietoja, mutta eipä siitä oikein mitään löytynyt.
Invertteri ohjattu kompressori, ottoteho 1500 W, varaajassa 1500 W sähkövastus lisänä. Paisuntaventtiilin tyypistä ei mitään mainintaa?
Jotenkin vaan tuntuisi että onko tuosta perustekniikalla kuitenkaan oikein käyttöveden lämmittäjäksi.

Mikään ei varmaan estä laittamasta pelkkää ulkoyksikköä johonkin muuhunkin varaajaan jossa kuumakaasukierukka, itselläni on tuota pakettia vastaava Ultimate 5500 + Borö 500 l varaaja, jolla kyllä teen käyttövedenkin suurimman osan vuotta, varaajan vastukset yli -10 pakkasilla. Aurinkoa odotellen (aurinkokeräimet).

Mitä mieltä muut on tuosta pumpusta?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Tässä Service Manuaali normi Gree VILPille, ei siis käyttövesilämpöpumppu
https://gree-bulgaria.com/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/5_Versati-TSM.pdf

Tässä oli esitteessä sivulla 42 speksejä
https://www.airconditioningsalesuk.co.uk/wp-content/uploads/2016/12/2017-CAC.pdf

Tässä mainosta. Onkohan tuossa ulkoyksikössä nyt Landan 2-vaihekompressori
http://global.gree.com/ywb/productsservices/airtowaterheatpump/jyrsq_e/detail-2055.shtml
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Tässä suomenkielisessä käyttöohjeessa on samat tiedot ja lämpökäppyröitä, mutta itse pumpun tekniikasta ei paljoakaan, invertteriohjattu kaksivaihepumppu...

http://www.scanvarm.fi/sites/default/files/liitetiedostot/tuotteet/kayttovesilampopumppu_kayttoohje_fi.pdf
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Esäätäjä sanoi:
Tässä suomenkielisessä käyttöohjeessa on samat tiedot ja lämpökäppyröitä, mutta itse pumpun tekniikasta ei paljoakaan, invertteriohjattu kaksivaihepumppu...

Kannattaa katsoa Gree U-Crown ILPin Service Manuaalia ;)
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Eli tämä ei sitten kuitenkaan ihan perustekniikalla varustettu vaan hieman erikoisemmalla kompressoritekniikalla toteutettu jos samaa kuin Gree U-Crown tekniikaltaan. Se selittäisi noita kovia lämpölukemia kylmässä...

Nyt alkaa myös hieman kiinnostamaan tuon vanhan 5500 korvaajaksi, kun olen tykästynyt tuon kuumakaasukierukan lämpötilan kerrostavuuteen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Esäätäjä sanoi:
Nyt alkaa myös hieman kiinnostamaan tuon vanhan 5500 korvaajaksi, kun olen tykästynyt tuon kuumakaasukierukan lämpötilan kerrostavuuteen.

Tuohan ei ole suunniteltu lämmityskäyttöön vaan käyttöveden lämmitykseen. ;)

Tässä U-Crownin SM https://gree-bulgaria.com/wp-content/uploads/bsk-pdf-manager/150_U_CROWN_SERVICE_MANUAL_SMALL.PDF

Taitaa tuo GWH09UB-K3DNA4F/O (tai Hansol GWH-09TB-S3DBA1D/O) lähimpänä tuota GRS-S3.5PdG/NaA-K.
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

janti sanoi:
Tuohan ei ole suunniteltu lämmityskäyttöön vaan käyttöveden lämmitykseen. ;)

Tuo ulti 5500 tekee myös käyttöveden n. 47-48 asteiseksi Borön pytyn yläpäähän (vastus auttaa tai kokonaan kylmillä keleillä), alhaalta tuolloin n. 30-35 astetta, varsinainen lämmitykseen menevä energia on n. 80kWh viikko (osa puulattiapinnoista), arviolta toinen puoli kuluu varaajan hukkaan ja käyttöveteen.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Esäätäjä sanoi:
Tuo ulti 5500 tekee myös käyttöveden n. 47-48 asteiseksi Borön pytyn yläpäähän (vastus auttaa tai kokonaan kylmillä keleillä), alhaalta tuolloin n. 30-35 astetta, varsinainen lämmitykseen menevä energia on n. 80kWh viikko (osa puulattiapinnoista), arviolta toinen puoli kuluu varaajan hukkaan ja käyttöveteen.

Tässä käyttövesilämpöpumpussa ei ole varaajassa lämmitysverkon menoyhteitä, vain käyttöveden yhteet.
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

janti sanoi:
Tässä käyttövesilämpöpumpussa ei ole varaajassa lämmitysverkon menoyhteitä, vain käyttöveden yhteet.

Ajattelinkin vaan tota ulkoyksikköä, kai sen ainakin varaosana saa erikseenkin ostettua. Niillä kuitenkin on omat tuotenumeronsa.
 
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Voiko tuollainen ratkaisu olla kokonaistaloudellisesti kannattava koko vuodelle?

Jos sisäilma lämpenee nykyään kustannustehokkaasti (?), niin eikö käyttövesilämpöpumpun tarvitsema energia kannattaisi talvisin ottaa lämpimästä sisäilmasta (tai hukkaenergiasta) ja kesäisin systeemi viilentäisi sisäilmaa silloin kun tarvetta viilennykselle on ja lämmittäisi veden "ilmaiseksi". Vai liittyykö asiaan muita ongelmia (kosteus, meteli tms)?

Jos taas sisäilma ei lämpene nykyään kustannustehokkaasti, niin eikö kannattaisi ennemmin investoida sekä sisäilman lämmitysjärjestelmään että käyttöveden lämmitykseen, jos varaaja on jokatapauksessa uusittava ja rahaakin on (nollakorkoista lainaa)?
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Harkinnassa on täälläkin, mutta hankittua tuskin tulee jos sähkön hinta pysyy nykylukemissa. Levinneen varaajan tilalle voi ehkä jo kannattaa taloudellisestikkin.
 

aje

Jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Niitähän on kv pumppuja sellaisiakin jotka ottavat lämmön suoraan ympäröivästä ilmasta. Itse olen mielessäni pyöritellyt moista tekniseen tilaan joka on toki lämmin. Mutta periaatteessa se taas vain nostaa muun järjestelmän hukkaa ja siirtää sitä käyttöveteen. Mutta jos laittaisi lämpöyhtiön putken pätkien viereen puhaltimen tehostamaan lämmön siirtoa ennen mittausta :)

Myyntikuvissa näitä on hienosti sisätiloissa, ja siellähän ne vain siirtävät päälämmitysjärjestelmän lämpöä käyttöveteen poislukien jäähdytyskaudella.
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Mitenhän tuommoinen ulkoilma käyttövesipumppu toimisi, jos sen varaajan veden valjastaisi osittain myös lämmityskäyttöön. Lämpimän käyttöveden kierto vaikkapa iv:n jälkilämmitykseen, taitaa mennä vaikeaksi? Smiley211006
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

pökö sanoi:
Ei vaan ulkoilmapumppua, pilp toimii sisäilmalla.

Nimenomaan. Eli tuo aloituksen mukainen green ulkoilmasta energiansa ottavan pumpun vesivaraaja laitettaisiin myös lämmityskäyttöön. Saisi enemmän säästöpotentiaalia, kun tuo laite on hankintahinnaltaan sitä luokkaa että tyypillisen 4000kwh käyttövesilämmityksen kulutuksen leikkaukseen se on vielä turhan arvokas. Jälkilämmityksellä saisi varmaan ehkä jopa 1000-2000kwh lisää kulutusta tuon aparaatin vastuulle, jos tuloilman säätäisi suht lämpimäksi. Smiley211006
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

raksa11 sanoi:
Nimenomaan. Eli tuo aloituksen mukainen green ulkoilmasta energiansa ottavan pumpun vesivaraaja laitettaisiin myös lämmityskäyttöön. Saisi enemmän säästöpotentiaalia, kun tuo laite on hankintahinnaltaan sitä luokkaa että tyypillisen 4000kwh käyttövesilämmityksen kulutuksen leikkaukseen se on vielä turhan arvokas. Jälkilämmityksellä saisi varmaan ehkä jopa 1000-2000kwh lisää kulutusta tuon aparaatin vastuulle, jos tuloilman säätäisi suht lämpimäksi. Smiley211006

Esäätäjä sanoi:
Tuo ulti 5500 tekee myös käyttöveden n. 47-48 asteiseksi Borön pytyn yläpäähän (vastus auttaa tai kokonaan kylmillä keleillä), alhaalta tuolloin n. 30-35 astetta, varsinainen lämmitykseen menevä energia on n. 80kWh viikko (osa puulattiapinnoista), arviolta toinen puoli kuluu varaajan hukkaan ja käyttöveteen.

Esäätäjä sanoi:
Ajattelinkin vaan tota ulkoyksikköä, kai sen ainakin varaosana saa erikseenkin ostettua. Niillä kuitenkin on omat tuotenumeronsa.

Samaa ajattelin, mutta kokeilisin tuohon 500 l Borö varaajaan (ultimate energiavaraaja). Tiedä sitten paljonko noiden kuumakaasukierukoiden koko poikkeaa, jotta kylmäainemäärän osaisi arvioida.
 

Rauski

Ilppien huolto ja kylmätekniikka kiinnostaa.
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Esäätäjä sanoi:
Samaa ajattelin, mutta kokeilisin tuohon 500 l Borö varaajaan (ultimate energiavaraaja). Tiedä sitten paljonko noiden kuumakaasukierukoiden koko poikkeaa, jotta kylmäainemäärän osaisi arvioida.

Ultimaten huoltopäällikkö sanoi kerran yhden VILPin vikaa haarukoitaessa, että lauduttimessa täytyy syntyä noin 10 K lämpötilan aleneminen, jotta kylmäprosessi toimii oikein (9000 malli).

Vastaavasti kävin yhden eläkkeelle jääneen kylmäkaverin kanssa kasomassa yhtä jäähdyttävää konetta, jota silloin ei pystytty tyhjäämään kylmäaineesta, vaan laitoimme sinne pienen määrän (kerrallaan) kylmäainetta, jotta 12 K lämpötilan alenema puhallusilmassa olisi sopiva. Jätimme koneen toistaiseksi toimimaan näin ja asiaan palataan myöhemmin.
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Tuossa 500 l varaajan muistaakseni 10m kuumakaasukierukan lämpötilat: sisään esim. 80 astetta ja ulos 35 astetta. Tuo 80 astetta tosin nollakelillä sulalla kennolla, umpeen jäädyttyään tulee enään 50 asteen paikkeille.
 

Mara

Jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Kiinostuin tästä käyttövesilämpöpumpusta, mutta kiinnostus katosi kuin kuulin hinnan. Asennettuna 6250,- . Netistä löytyy laitteen hinta 2595,-.
Laiton kWh mittarin 300 litraiseen varaajaani, nyt 2 viikon mittauksen perusteella kulutuksemme 2 hengen taloudessa on vuodessa 2900 kWh, eli rahassa alle 300,-/vuosi.
Jos laite säästää 2/3 osaa sähkölaskusta, niin takaisinmaksuaika on yli 30 vuotta, jota laite ei varmasti kestä.
 

Peku 2012

Lämpöpumppu ym energiaharrastelu
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

- Käyttövesilämpöpumppua olen itsekin hahmotellut rakennettavaksi, mutta kaikki täytyisi toteutua minimikustannuksin, jottei tulla tilanteeseen, ettei mylly tuota koskaan omiaan takaisin :-\
 

Esäätäjä

Aktiivinen jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Mara sanoi:
Kiinostuin tästä käyttövesilämpöpumpusta, mutta kiinnostus katosi kuin kuulin hinnan. Asennettuna 6250,- . Netistä löytyy laitteen hinta 2595,-.
Laiton kWh mittarin 300 litraiseen varaajaani, nyt 2 viikon mittauksen perusteella kulutuksemme 2 hengen taloudessa on vuodessa 2900 kWh, eli rahassa alle 300,-/vuosi.
Jos laite säästää 2/3 osaa sähkölaskusta, niin takaisinmaksuaika on yli 30 vuotta, jota laite ei varmasti kestä.

Ei se nyt kai noin paljon maksa, tuossa ainakin yksi vaihtoehto:

slpoy sanoi:
Käyttövesi lämpöpumppu Gree asennettuna alk 3500€ sis alv 24% hinnassa mukana varaaja
Esite : https://asiakas.kotisivukone.com/files/suomenlampopumput.kotisivukone.com/gree_kayttovesilampopumppu_esite.pdf
Lisätietoja Suomen Lämpöpumput Oy puh 0408336937 myynti@suomenlampopumput.com
www.suomenlampopumput.com
 

Mara

Jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Tämä 6250,- onkin tällaisen ovelta ovelle kauppiaan hinta.
3500,- on jo lähempänä oikeaa hintaa, mutta valitettavasti Tampereella, eikä pääkaupunkiseudulla. Tälläkin hinnalla kuoletusaika on pidempi kuin pumpun kestoikä.
Hinnan pitäisi jäädä asennettuna parin tonnin kieppeille, jotta olisi järkevä hankinta.
Uusi varaaja asennettuna maksaa 1500,- ja kuluttaa sähköä 200,-€/vuosi enemmän kuin käyttövesilämpöpumppu, niin takaisinmaksuajaksi jää 10 vuotta, jos sähkön hinta ei kovasti nouse.
 

raksa11

Ajatusrikollinen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

2490e hintaan taisin jossain nettikaupassa nähdä.
Vesi ja sähkökytkennät saisin itse tehtyä, ja kylmäpuolen töistä muutama satku. Eli n. 2800eurolla voisi kuvitella saavansa pyörimään. Meillä menee nykyisellään n.4500-5000kwh käyttöveteen (mukana tekn. Tilan lämmitys, nykyisen pöntön eritys on surkea ja korkea kulutus osin siitä) :p
Jos tuolle kuvittelisi vaikka 2.5 vuosicopin ja 10v kestoiän, niin saattaisi hintansa nippanappa haukkua. Pääoma huomioiden taasen ei. ;D Levinneen tilalle voisi laittaa, muttakun paremmin eristetty pytty aurinkokierukalla on jo varastossa asennusta odottamassa, niin ei. ;)
 

motto

Jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Kyselin tarjousta muutamasta paikasta ja tämän olisi saanut asennettuna hieman yli 3000 €. Tässä askarruttaa kuitenkin tuo kestävyys, josta ei ole varmaan kokemuksia vielä. Eli mietintä jatkuu...
 

ME

Jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Esäätäjä sanoi:
Eihän tässä ole mitään teknisesti uutta, samaa konseptia myi ultimate, taitaa olla jo yli 10 vuotta ensimmäistä.
Varaajan kuumakaasukierukkaan liitetty vilp. Lupaillaan -20 asteessa vielä 55 asteinen vesi 1,5 copilla? Voi se olla mahdollista, sen kummemmin pumpun tekniikkaan tutustumatta. Epäilen kuitenkin.

Tässä ei ole kuumakaasukierukkaa, vaan rst-varaajan ulkopuolella kylmäaine kiertää kennostossa.
4hlö käyttöveden lämmittämiseen menee laskennallisesti 5000kWh.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

ME sanoi:
4hlö käyttöveden lämmittämiseen menee laskennallisesti 5000kWh.
Lienee yläkanttiin laskettu. Meillä 4 ihmistä ja mitattu kulutus 2700kWh sähköä.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

pökö sanoi:
En pysty mittaamaan sitä. Myös tiskikone ottaa kuuman veden. Kok.vedenkulutus on 120m3.

50 C lämpötilan nosto olisi 58 kWh/m3 => LKV kulutus olisi näin noin 46,6 m3/a
Tuo kulutus vastai ~39% kokonais vedenkulutuksesta. Itse olen käyttänyt (2015 lähtien) LKV osuutena 50% kokonaiskulutuksesta (3 hlö), aiemmin mulla oli 40%.
https://www.motiva.fi/files/12186/Kulutuksen_normitus_Laskentakaavat_ja_-ohjeet_Motiva_Oy_12-2016.pdf
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Meillä ei varmaan toteudu toi 50 asteen nosto kuin ehkä talvella, käyttisvaraaja on n. 55 asteinen.

Paljonko sähköä/vesikuuto kuluu kun vilp on esilämmittänyt vedet 42 asteeseen.eli nostoa 13 ast?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

pökö sanoi:
Paljonko sähköä/vesikuuto kuluu kun vilp on esilämmittänyt vedet 42 asteeseen.eli nostoa 13 ast?

Veden ominaislämpökapasiteetti 4,186 kJ/Kkg => ~1,163 kWh/Km3
=> 13 C nosto olisi noin 15,1 kWh/m3
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

janti sanoi:
Veden ominaislämpökapasiteetti 4,186 kJ/Kkg => ~1,163 kWh/Km3
=> 13 C nosto olisi noin 15,1 kWh/m3
kiitos.
Tästähän voisi laskeskella kannattaako sittenkin lämmittää vilpillä varaajaa lämpöverkon sijasta.
Copissa taitaa tulla turpaan mutta käyttöveden lämmityksessä jos säästää esim. 2000 kWh niin kyllä se tasaa coppien eroja. Onko jopa varaajalämmitys kokonaisuudeltaan edullisempi ;)

Tämä kuulunee silti toiseen/uuteen ketjuun.
 
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

pökö sanoi:
kiitos.
Tästähän voisi laskeskella kannattaako sittenkin lämmittää vilpillä varaajaa lämpöverkon sijasta.
Copissa taitaa tulla turpaan mutta käyttöveden lämmityksessä jos säästää esim. 2000 kWh niin kyllä se tasaa coppien eroja. Onko jopa varaajalämmitys kokonaisuudeltaan edullisempi ;)

Tämä kuulunee silti toiseen/uuteen ketjuun.

Sitten kun se uusi ketju on perustettu, niin kuinka suuren lasitetun kasvihuoneen tai muun sellaisen tarvitsee, jotta auringon ja maan lämpö nostaisi ILP / VILP / käyttövesilämpöpumpun COPpia merkittävästi?

Täällä etelä-etelä-etelä-Suomessa erittäin huonosti eristetty noin 50m2 lasitettu veranta kuumenee lähes trooppisiin lukemiin pelkästään pilvisellä säällä.
+12°C ulkona ja pilvistä => +25°C verantalla
+12°C ulkona ja aurinkoista => +35°C verantalla ja olohuoneessa +27°C ilman mitään tuulettimia

Jos rakentaa verantan ja viilentää sitä jollain lämpöpumpulla, niin eikö samalla kannattaisi harakoiden sijaan lämmittää vaikka vettä?
Milloin taloihin aletaan rakentamaan kuuma/kylmäkaasuputkistoa, jotta lämmön siirto sinne mihin sitä kunakin ajanjaksona tarvitaan olisi optimaalista?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

Peter Pumppu sanoi:
Sitten kun se uusi ketju on perustettu, niin kuinka suuren lasitetun kasvihuoneen tai muun sellaisen tarvitsee, jotta auringon ja maan lämpö nostaisi ILP / VILP / käyttövesilämpöpumpun COPpia merkittävästi?

Täällä etelä-etelä-etelä-Suomessa erittäin huonosti eristetty noin 50m2 lasitettu veranta kuumenee lähes trooppisiin lukemiin pelkästään pilvisellä säällä.
+12°C ulkona ja pilvistä => +25°C verantalla
+12°C ulkona ja aurinkoista => +35°C verantalla ja olohuoneessa +27°C ilman mitään tuulettimia

Jos rakentaa verantan ja viilentää sitä jollain lämpöpumpulla, niin eikö samalla kannattaisi harakoiden sijaan lämmittää vaikka vettä?
Milloin taloihin aletaan rakentamaan kuuma/kylmäkaasuputkistoa, jotta lämmön siirto sinne mihin sitä kunakin ajanjaksona tarvitaan olisi optimaalista?
Täällä se on.

http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=25668.new#new
 

ME

Jäsen
Vs: Gree käyttövesilämpöpumppu

pökö sanoi:
Lienee yläkanttiin laskettu. Meillä 4 ihmistä ja mitattu kulutus 2700kWh sähköä.

Nyrkkisääntönä, 800-1200kWh per henkilö + 1000kWh lasketaan talon verkoon häviöksi.

Nyt Greellä vettä ajettu 11kk reilu 65m3, jonka lämmittämiseen on mennyt noin 1600kWh sähköä.
Aikaisempi kulutus 300L sähkövaraajalla oli 4840kWh mitattuna.
Vuoden kulutus tulee olemaan max 1800kWh.
3000kWh säästö 13 centillä on 390€
 
Ylös Bottom