Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Viestejä
15
#1
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Maalämpöreikään investointi ei ehkä maksaisi itseään koskaan takaisin (kun on iso uusi puukattila ja keskeneräinen talo eli ei kotitalousvähennysiä reiästä aikoihin) mutta se kai riippuisi paljonko ehdin(matkatyö) lämmittämään puilla.
Saksasta näköjään saisi tuon kokoluokan VILP:ejä noin puoleen hintaan tuosta (lähinnä Meeting tai Michl). Väistämättäkin tulee mieleen että pitäisiköhän sittenkin ostaa sellainen kun on toi puukattilakin ja puuta omasta takaa.

Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

Linkkejä laitteisiin alla koska en osaa tehdä linkeistä lyhyitä.

http://gdsero.en.alibaba.com/product/722851711-220017987/High_COP_7KW_DC_Inverter_Ground_Source_Water_To_Water_Floor_Heating_Heat_Pump_Split_type_With_Electrical_Heater_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.5.42583dxgq0IK

http://gdsero.en.alibaba.com/product/524927877-221369568/High_efficient_house_heating_7_15KW_DC_Inverter_Air_and_Ground_Dual_Source_Heat_Pump_Low_Temperature_TUV_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.86.26c94bd7vCK4lM
 

burmanm

Vakionaama
Viestejä
1 556
#2
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?
On tällä forumilla juttua halvemmistakin vehkeistä, mm. meistä jotka osti käyttämättömät Technibelin (valmistettu 2009-2011 välillä, arvalla sai jotain) 11kW VILPit, Ranskasta tosin. Käsittääkseni kellään ei ole ollut ainakaan suurempia ongelmia. Kiinan EVI-pumput ovat tietenkin mielenkiintoisia, jos sellaisia lähtee ostamaan (puukattilan kanssa varmaan on sen verran iso varaaja ettei tarvitse invertteriä). Mutta mainitsemasi Michl/Meeting etc ovat vain Kiinan VILPpien rebrandauksia, joten en tiedä kannattaako niitä Saksasta tilata. Mutta saa sieltä muutakin, esim. jossain ketjussa mainittiin halvoista Fujitsun VILPeistä.

Rajoituksena Etelä-Euroopan mallit antautuu siellä ~-20C lämpötilassa (Kiinan EVI:t paljon kylmemmässä), mutta jos voit puulla lämmittää aina tarpeen tullen, niin eihän se ole mikään ongelma sitten. COPit ovat tietenkin hieman heikompia kuin esim. Niben hienot vehkeet, mutta tuskinpa ainakaan omani elinikänään käyttää erotuksen verran sähköä.

Toki joku tulee varmaan ehdottamaan maapiiriä (et maininnut sen mahdollisuudesta) ja vaikka Kiinan MLP:tä. Voipi toimia vaikka osatehoisena (jos pihaa ei ole loputtomiin), yksi vaihtoehto tuokin.
 

jiikoo

Aktiivinen jäsen
Viestejä
714
#3
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.
Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 187
Valvoja #4
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
En tiedä mihin osioon kirjoittaa mutta koitan nyt tänne.. tämä varmaan siirtyy tai poistuu jos meni pieleen.
Muutin Kiinasta 4 v. sitten ja toin muuttokuormassa Seron 9 kW invertteri MLP:n. Pientä häikkää oli mutta supportti toimi hyvin valmistajalta ja sittemmin laite on toiminut moitteetta.
Nyt olen juuri muuttanut uuteen keskeneräiseen ~200m2 hirsitaloon jossa aurinkolämpö, puukattila ja vastukset. Tarvitsen rinnalle helpon vaihtoehdon, joko VILP:n tai MLP:n. Harkitsen samalta toimittajalta 15 kW dual source pumppua eli MLP & VILP kombinaatiota. Hintaa laitteelle Suomessa tulisi noin 5t€.

Maalämpöreikään investointi ei ehkä maksaisi itseään koskaan takaisin (kun on iso uusi puukattila ja keskeneräinen talo eli ei kotitalousvähennysiä reiästä aikoihin) mutta se kai riippuisi paljonko ehdin(matkatyö) lämmittämään puilla.
Saksasta näköjään saisi tuon kokoluokan VILP:ejä noin puoleen hintaan tuosta (lähinnä Meeting tai Michl). Väistämättäkin tulee mieleen että pitäisiköhän sittenkin ostaa sellainen kun on toi puukattilakin ja puuta omasta takaa.

Täällä foorumilla kuitenkin lähinnä juttua vain huomattavasti kalliimmista merkkipumpuista. Kovemmille pakkasille merkkipumput ainakin lupaavat parempia COP:eja mutta se tuskin on ainoa syy.. vai onko? Voisiko joku valaista asiaa?

Linkkejä laitteisiin alla koska en osaa tehdä linkeistä lyhyitä.

http://gdsero.en.alibaba.com/product/722851711-220017987/High_COP_7KW_DC_Inverter_Ground_Source_Water_To_Water_Floor_Heating_Heat_Pump_Split_type_With_Electrical_Heater_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.5.42583dxgq0IK

http://gdsero.en.alibaba.com/product/524927877-221369568/High_efficient_house_heating_7_15KW_DC_Inverter_Air_and_Ground_Dual_Source_Heat_Pump_Low_Temperature_TUV_CE_Rohs_EN14511.html?spm=a2700.8304367.prewdfa4cf.86.26c94bd7vCK4lM
Kiinan VILPeistä on paljonkin tarinaa aikaisemmilta vuosiita, mutta noissa omatuonneissa oli aika paljon hankaluuksia. Jäljelle niistä on jäänyt suunnilleen se satsi, jota Ultimate aikoinaan toi, vaikka ei välttämättä sitä kautta hankittuna. Eli Amitime / Gree - pohjaiset ja niiden 'perilliset'.

Ongelma on aika selkeästi siinä että VILPpiä on yllättävän hankala saada toimimaan kunnolla Suomen lämmityskeleissä jos lähtökohtana on jäähdytyslaite, jonka softaa vähän parannellaan lämmityshommien suuntaan. Eise ole ollut helppoa näille kallillekaan brändeille, harjoittelussa meni aikansa.. ja nyt valtaosa 'kalliimmista' vehkeistä on suunniteltu lämmitykseen jo alunperinkin.

MLP on paljon helpompi saada pelaamaan koska maapiiri/kaivo toimii vakaasti. Käyttöolot ovat muutenkin aika samat joka puolella palloa, talvi ei siihen juuri vaikuta.

Hyvin talvessa toimivassa VILPissä olisi hyvä olla iso ja harvahko ulkoyksikön kenno, toimiva sulatusalgoritmi ja toimiva paisuntaventtiilin säätö. Ja toki olisi hyvä jos se ei lakkaisi lämmittämästä kovin äkkiä pakkasen kiristyessä, nämä 'hienommatkin' alkavat luovuttaa alkaen -15C. Täällä etelärannikolla riittää -20C raja, mutta asuinpaikka siis ratkaisee.
 

burmanm

Vakionaama
Viestejä
1 556
#5
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

VesA sanoi:
Kiinan VILPeistä on paljonkin tarinaa aikaisemmilta vuosiita, mutta noissa omatuonneissa oli aika paljon hankaluuksia. Jäljelle niistä on jäänyt suunnilleen se satsi, jota Ultimate aikoinaan toi, vaikka ei välttämättä sitä kautta hankittuna. Eli Amitime / Gree - pohjaiset ja niiden 'perilliset'.
Toki, mutta aivan kuten Amitimen kohdalla, niin on varmasti nuo pienemmätkin valmistajat jo kehittäneet tuotteitaan aikalailla. Eivät ne näytä ainakaan jäähdytykseen enää olevan kaikki suunniteltuja ja eikös siellä Kiinassakin ole kylmiä paikkoja.
 

roots

Vakionaama
Viestejä
3 082
#6
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

jiikoo sanoi:
Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?
Nimenomaan ja muutenkin kun aloitusta lukee, mm matkatyö, niin lämmitys pitäisi taata talvellakin kun ollaan polttamatta puita, kesäksi oli apuna aurinkolämpö joka
hoitelee ettei liene tarvi kesällä heittää halkoa kattilaan.
Alle 5k€ saa >10kW varaajaa lataavan MLP:n kaupasta ja siihen maapiiri niin ei huolenhäivää vaikka olis vähän poissakin ja pakkanen paukkuu nurkissa.
 
Viestejä
15
#7
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Suurkiitos kaikille vastauksista!

Pitäisiköhän sitä sitten investoida oikein MLP:uun. Tai siis oikeastaan tuohon VILP & MLP comboon... VILP osiohan aiemmin linkittämässä tuotteessa tulee enemmän tai vähemmän kaupan päälle mutta sillä voisi kuitenkin koittaa pärjäillä alkuun. Se MLP olisi sitten varuiksi jos VILP ei riitä alkuunkaan.

Talo sijaitsee uudella maalla. Maa- tai vesipiiri ei ole täysin pois suljettu mutta ei nekään ilmaisia ole asentaa ja varaavat arvokasta tonttia käyttöönsä.

Joku VILP trokari tässä kävikin ja tyrkytti kovasti 15kW pumppua. Se tosin ei ymmärtänyt näistä asioista edes sen vertaa kuin minä. Itse olen nyttemmin ruvennut miettimään että riittäisikö 12 kW versio Serolta, jolta kai nyt sitten otan pumpun. 12 kW olisi ennen kaikkea hiljaisempi kuin 15 kW versio mutta olisi siinä hieman paremmat COP:itkin.
Mistähän tuon energian tarpeen selvittäisi? Ostimme talon voudilta riitaisten kuolinpesien jäljiltä. Rakennettu periaatteessa 2008 mutta ollut lähinnä tyhjillään ja on vieläkin ihan kesken. Osittain tosin muuttotarkastettu.
Jostain talon papereista löysin Isoverin laskelmia joissa lukee että lämpimien tilojen rakennusosien ja ilman vaihdon ominaislämpöhäviöt on yhteensä 281 W/K (1.2*100qv(1-a)). Tuo ei sano minulle mitään mutta pitäisikö minun tuosta jotenkin osata laskea minkä kokoisen pumpun tarvitsen? Varaaja tosiaan on 1800 litraa ja joku järeä takka rakennetaan kun ehditään. Takkaa käyttää myös vaimo silloin kun olen matkoilla.

Kiva jos voitte vielä kommentoida :)
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 187
Valvoja #8
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

VILP-puolen tehoihin lämmitysalueella pitää perehtyä suurella hartaudella.

Jos laitteen kanssa ei ole isommin kikkailtu antoteho pahemmilla Uudenmaan pakkasilla on hiukan yli 2X suurin ilmoitettu kompuran ottoteho, ilmoitetuista antotehoista ei useinkaan sillä alueella ole lukemia. MLPkin menetttää COPpiaan kun patterivesi kuumenee, mutta ilmiö on mieto verrattuna siihen mitä VILPille tapahtuu samoilla säillä. Eli nimellisteholtaan samanmoinen laite pärjää MLP:nä paljon pitemmälle kuin VILPpinä. Näin käy myös sille dual source vehkeelle. Toki Uudellamaalla ei ole useinkaan hirmukylmä, ihan järkivaihtoehto voisi olla autella VILP-puolta vastuksilla vaikka -10C alkaen. Tuo minun Vaillantinikin on dual source vehje, mutta siinä on -10C pakkasraja, eikä manuaalissa ole mitään puhetta sulatuksista. En ole suunnitellut sen käyttämistä VILPpinä ;D

Maapiiri ei kovin pahasti tonttia vaivaa, siellä se on syvyyksissä, mutta vaikuttaa rajoittavasti vaikkapa mahdollisiin tuleviin rakennushankkeisiin.
 

Andres

Aktiivinen jäsen
Viestejä
249
#9
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Tasauslaskentaopas 2012-Ympäristöministeriö
Sivu 72, Hirsitalo. Seinärakenteen U-arvo on 0,53 W/(m²K).
Sivulla 70 on laskettu 147 m2 pientalon ominaislämpöhäviö 138 W/K.
Kohteessa on laskettu 281 W/K.

Lämpöpumpun periaate on että saa vuoden mittaan lämpöenergia. VILP sekä MLP ei ole laskettu vaikka että jos ulkona on -40C pakkanen. Laskenta on rajallinen. Siksi jos on kylmä sitten saa laittaa kattilan päälle. Sama juttu on myös MLP keruupiirin kanssa, myös tämä energia on rajallista.
Silloin saa itse ajattella milloin vaihtaa kattilalle.
Jos kohteessa on lattialämmitys sitten myös lattian lämmönvaihto on rajallinen. Koska talon U-arvo on heikko sekä lattia samaa rakennetta kuin tavallisessa talossa sitten lattia voi olla lämmin mutta sisäilma viileä.
Siksi saa 1800l varaajalle laittaa 16kW MLP? mutta jos VILP sitten haarukka on 9...18 KW riippuen investoinnista.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#10
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

jiikoo sanoi:
Voisiko tuosta hirsitalosta päätellä että tonttia on sen verran uuden talon ympärillä, että sinne saisi upotettua maalämmön maakeruupiirin?
No rahaa ei ollut kaivoonkaan joten miksipä sitä olisi vaakakeruupiiriin, joka maksaa melkein sen saman kuin porakaivokin nykypäivänä.
 

burmanm

Vakionaama
Viestejä
1 556
#11
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Scroll sanoi:
No rahaa ei ollut kaivoonkaan joten miksipä sitä olisi vaakakeruupiiriin, joka maksaa melkein sen saman kuin porakaivokin nykypäivänä.
Jos pihaa tarvitsee esim. tasoittaa (laittamalla lisää multaa / mursketta / ties mitä), niin silloin ei varmasti voi keruupiiri maksaa samaa. Jos tuo putki sen ~600-700e maksaa, niin parhaimmillaan siitä saa kesän kestävän lapioprojektin jolloin sen saa sopivalle syvyydelle vs. kaivo sen ~6500e (toisessa threadissa Espejotin saamat viimeisimmät tarjoukset).

Eli kyllä se on mahdollista että pihan muissa muutoksissa tuon saa halvemmalla - mutta koska tässä on paljon olettamuksia, niin sen takia tässä on kyseltykin mikä se tilanne on. Voihan se piha olla yhtä kalliota, jolloin ei varmasti ole enää halpaa.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#12
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

burmanm sanoi:
Jos pihaa tarvitsee esim. tasoittaa (laittamalla lisää multaa / mursketta / ties mitä), niin silloin ei varmasti voi keruupiiri maksaa samaa. Jos tuo putki sen ~600-700e maksaa, niin parhaimmillaan siitä saa kesän kestävän lapioprojektin jolloin sen saa sopivalle syvyydelle vs. kaivo sen ~6500e (toisessa threadissa Espejotin saamat viimeisimmät tarjoukset).

Eli kyllä se on mahdollista että pihan muissa muutoksissa tuon saa halvemmalla - mutta koska tässä on paljon olettamuksia, niin sen takia tässä on kyseltykin mikä se tilanne on. Voihan se piha olla yhtä kalliota, jolloin ei varmasti ole enää halpaa.
Kaivinkoneen tuntihinta on nykyään 75 e/h ja 2x300 metriä putkea sinne pihaan ei ole ihan halpa laittaa. Siinä menee erinäinen kaivuutunti. Putki pitäisi saada sinne maan poteroon ilman isompia kuoppia ja sopivaan kaltevuuteen. Nämä asiat havaittiin jo 1980-luvulla kun vallitseva maalämpöpiirin laittotapa oli vaakakeruupiiri.

Ehdotus lapiotyöstä on naurettava. En tiedä kenenkään kyenneen tuollaiseen urakkaan kesän aikana. Nykyihmisille moinen urakka lyhyen kesäloman yhteyteen laitettuna on luultavasti invalidisoiva, jopa tappava urakka.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 594
#13
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Kaivikoneeseen saa laitteen joka piilottaa putkea maahan kävelyvauhtiav ei taida silti yltää riittävän syvälle maalämpöä ajatellen?
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#14
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

pökö sanoi:
Kaivikoneeseen saa laitteen joka piilottaa putkea maahan kävelyvauhtiav ei taida silti yltää riittävän syvälle maalämpöä ajatellen?
Pitää olla todella hyvä, täysin kivetön maa, että tuollaiseen laittotapaan uskaltaa luottaa. Ei tarvitse kuin kivi jäädä sinne jonnekin sopivasti ja piiri on parissa vuodessa sökö.
 
Viestejä
15
#15
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Kiitos kaikille vastauksista!!

Olen tuskaillut otanko 12 kW vai 15 kW version. Taidan ottaa sen 15 kW version. Autotallia ei vielä ole mutta tulee ja varmaan eristettynä tulevaisuuden sähköautoilua varten joten otan samoin tein riittävän ison pumpun. Ehkä se kestää pidempään kun saa käydä hieman leppoisammin. Vai mitä tästä ollaan mieltä? Eikä niitä osatehojen COP:eja taida olla saatavilla. Ovatko yleensä parempia vai huonopia kuin ilmoitetut COP:t kompuran käydessä täysillä? Oletan että COP:t on ilmoitettu kompuran käydessä täysillä. Mutta voivatko ne käydä myös "ylitehoilla" eli yli 100% ja voiko antoteho voi olla enemmän kuin ilmoitettu mutta COP vain pienempi?
Kelasin että pumppu voisi puksutella isoon varaajaan lepposasti ja sitten pikku priimausvaraajaan hieman äksymmin. Kesällä tietenkin pelkkään priimausvaraajaan sillä aurinkolämpö esilämmittää veden isossa varaajassa. Ainakin kylmillä keleillä se vain esilämmittää.
Kokeilen pumppua ensin VILP:inä ja todennäköisesti muutan MLP:ksi myöhemmin. Keruupiirin olomuodon päätän vasta myöhemmin. Ensin pitää kunnolla tutustua myös maa- & vesikeruupiirien kommervenkkeihin.. tällä hetkellä reikä maahan on todennäköisin vaihtoehto. Se on ainoa josta on kokemusta.

Selvityksessä juuri että saisiko tuohon dual source pumppuun erillisen viilennyksyksikön makkariin. Onko tietoa onnistuuko yleensä? Pitäisi kai olla brinellä sillä korkeuseroa tullee ainakin 7 metriä.. eli ehkä ok vain MLP:nä?

Kiitos vielä kaikille. Lisäkommentit enemmän kuin tervetulleita :)

Pistän kyllä pumppurapparia sitten joskus kun hommat toimii. Ja etsiskelen jostain tietoa priimausvaraajan mitoittamisesta. Jos en löydä niin aloitan uuden langan :)
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#16
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Selvityksessä juuri että saisiko tuohon dual source pumppuun erillisen viilennyksyksikön makkariin. Onko tietoa onnistuuko yleensä? Pitäisi kai olla brinellä sillä korkeuseroa tullee ainakin 7 metriä.. eli ehkä ok vain MLP:nä?
Saisko nuo sun jutut SUOMEKSI? Kiitos etukäteen!
 
Viestejä
15
#17
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Scroll sanoi:
Saisko nuo sun jutut SUOMEKSI? Kiitos etukäteen!
Anteeksi että ilmaisin itseäni epäselvästi. vaikka saattaa olla että kirjoituksessani ei muuten vaan ole mitään järkeä... en minä näistä paljoa ymmärrä. Vielä.

Selvityksessä juuri että saisikohan tuohon VILP & MLP yhdistelmäpumppuun erillisen viilennysyksikön makuuhuoneeseen. Valmistajan mukaan korkeuseroa eri yksiköiden välillä joiden välillä kylmäaineet kulkee saa olla maksimissaan 5 metriä. Mieluummin 4 metriä.

Meillä pannuhuoneen lattialta makuuhuoneen yläosaan ainakin 7 metriä. Erillistä pumppua kylmäaineille tuohon väliin ei ilmeisesti voi asentaa vai voiko?
Maalämpöpiireissä kulkeva neste luonnollisesti kulkisi tuon matkan.. saisiko sisäyksikön toimimaan suoraan sillä?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 187
Valvoja #18
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Maalämpöpiireissä kulkeva neste luonnollisesti kulkisi tuon matkan.. saisiko sisäyksikön toimimaan suoraan sillä?
Niin sitä maalämmön kanssa yleensä tehdäänkin. Sähköä kuluu vain kierrätyspumppuun, siksipä jotkut kutsuvat tätä temppua 'ilmaiskylmäksi'. Tuo minun MLP:n osaisi jotenkin jopa ohjata sellaista toimintaa jonkun lisävarusteensa kanssa, veikkaan että se varuste on vaan joku venttiili.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 004
#19
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Olen tuskaillut otanko 12 kW vai 15 kW version. Taidan ottaa sen 15 kW version. Autotallia ei vielä ole mutta tulee ja varmaan eristettynä tulevaisuuden sähköautoilua varten joten otan samoin tein riittävän ison pumpun. Ehkä se kestää pidempään kun saa käydä hieman leppoisammin. Vai mitä tästä ollaan mieltä?
En usko, että isompi pumppu kestää sen pitempään, sillä ylimitoitus lisää pysähdyksiä ja käynnistyksiä, joissa pumppu kuluu eniten. Myös tuottosuhde laskee tuollaisesta, vaikkakin isomman pumpun luonnostaan parempi tuottosuhde ehkä kompensoi ongelman ainakin osittain. Kovin monta vuotta ei suurempaa lämmöntarvetta kannata ennakoida, vaan suunnitella järjestelmä niin, että voi korvata pumpun tarvittaessa suuremmalla (ja vaikkapa myydä alimittainen aikoinaan jolle kulle muulle, jolle pienempikin riittää). Huollettavuutta ja ylläpidettävyyttä kannattaisi mielestäni muutenkin painottaa suunnittelussa ja toteutuksessa.

Periaatteessa olisi tehokkainta pitää kahta pumppua rinnan esimerkiksi niin, että toisen teho on 1/3 huipputarpeesta ja toisen vastaavasti 2/3. Pumppuja sitten vuoroteltaisiin kausittain lämmöntarpeen mukaan ja huippupakkasilla olisivat molemmat käytössä. Moinen ei kuitenkaan kannata taloudellisessa mielessä, silllä eri tehoisten pumppujen hinnat ovat kuitenkin samaa luokkaa ja tuon tyyppisiä ratkaisuja on tarjolla valmiina vain pientaloa suuremmille tehontarpeille.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 677
Valvoja #20
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kotte sanoi:
En usko, että isompi pumppu kestää sen pitempään, sillä ylimitoitus lisää pysähdyksiä ja käynnistyksiä, joissa pumppu kuluu eniten.
Noissa Seron invertteripumpuissa on 12 kw ja 15 kW malleissa kummassakin scroll-kompressori, epäilen että niissä on sama kompressori => taipuvat yhtä alas.

BWA-SS-12 ja BWA-SS-15
http://www.sero.com.cn/enproductslist.asp?id=514
http://lenergy.hu/dokuk/termekek/60/wlhi0tsm.pdf

Esite http://lenergy.hu/dokuk/termekek/59/n0pwguao.pdf
 
Viestejä
15
#21
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

janti sanoi:
Noissa Seron invertteripumpuissa on 12 kw ja 15 kW malleissa kummassakin scroll-kompressori, epäilen että niissä on sama kompressori => taipuvat yhtä alas.

BWA-SS-12 ja BWA-SS-15
http://www.sero.com.cn/enproductslist.asp?id=514
http://lenergy.hu/dokuk/termekek/60/wlhi0tsm.pdf

Esite http://lenergy.hu/dokuk/termekek/59/n0pwguao.pdf
Katos, siellähän ollaan tasan tarkkaan kärryillä mitä värkkejä tarkoitan!!! Kiitos.

Mitäs olet/te mieltä, onko noi OK?

Koitin noista vielä tavata että saako yhdellä värkillä energia maasta tai ilmasta sekä kesällä lämmintä vettä ja viileää ilmaa, vuorotellen toki. En saanut selvää. Kysyin myös SEROn asiakaspalvelusta mutta kysymykseni meni jotenkin huti. Kysyin uudestaan, vastannevat huomenna. Mutta vielä parempi jos tekin osaatte kommentoida käsityksenne sillä SEROltahan vastaa joku yksittäinen ihminen asiakaspalvelusta. Ja noiden kiinalaisten kanssa on ollut väärinkäsityksiä ennenkin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 677
Valvoja #22
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Koitin noista vielä tavata että saako yhdellä värkillä energia maasta tai ilmasta sekä kesällä lämmintä vettä ja viileää ilmaa, vuorotellen toki.
Ei noissa ole jäähdytystä automaattisesti mukana. Vaatii maapiirin nesteen hyväksikäyttöä jäähdytyksellä, sille oma kiertopumppu ja puhallinkonvektorin.
Voisi tietenkin riittää pieneen jäähdytykseen ilmanvaihdon kautta jäähdytys/kuivaus kanavapatterilla.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 594
#23
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Ja etsiskelen jostain tietoa priimausvaraajan mitoittamisesta. Jos en löydä niin aloitan uuden langan :)
60-100 litraa riittää mainiosti kun vesi esilämpiää muualla.

kloppi74 sanoi:
Anteeksi että ilmaisin itseäni epäselvästi. vaikka saattaa olla että kirjoituksessani ei muuten vaan ole mitään järkeä... en minä näistä paljoa ymmärrä. Vielä.
Ihan selvää ja ymmärrettävää tekstiä, ei huolta siitä.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Viestejä
423
#24
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

janti sanoi:
Ei noissa ole jäähdytystä automaattisesti mukana. Vaatii maapiirin nesteen hyväksikäyttöä jäähdytyksellä, sille oma kiertopumppu ja puhallinkonvektorin.
Voisi tietenkin riittää pieneen jäähdytykseen ilmanvaihdon kautta jäähdytys/kuivaus kanavapatterilla.
Eli noiden vilp-toiminne ei kykene tekemään ilmasta ~7c vettä?
Edit: näyttää olevan cooling 5-35c. Eli kaiketi voi jäähdyttää ilman maapiiriä/kaivoa puhallinkonvektorilla.



Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 677
Valvoja #25
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

vwg4 sanoi:
Edit: näyttää olevan cooling 5-35c. Eli kaiketi voi jäähdyttää ilman maapiiriä/kaivoa puhallinkonvektorilla.
Tuo E-Star VILP on nyt eri laite, kuin tämä BWA-SS-12. Epäilen että tuossa multi sourcessa ei käy kylmäaine ulkona => ei 4-tueventtiiliä.
 

vwg4

Aktiivinen jäsen
Viestejä
423
#26
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?



janti sanoi:
Tuo E-Star VILP on nyt eri laite, kuin tämä BWA-SS-12.
Niinpä näkyy olevan ku tarkemmin esitettä lukee...


Lähetetty minun G8231 laitteesta Tapatalkilla
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#27
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

pökö sanoi:
Ihan selvää ja ymmärrettävää tekstiä, ei huolta siitä.
Niinhän se nyt pyytämäni selvennöksen jälkeen oli mutta mistä lähtien esim. 'brine' on ollut 'selkeää ymmärrettävää SUOMEN kieltä'?

Brine tarkoittaa sitäpaitsi 'suolaliuosta'. Missähän päin sitä piiriä sellaista on?
 
Viestejä
15
#28
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Kiitos jälleen kommenteista!

Ei ole SEROlta nyt kuulunut mitään. Tarkoittanee että viilennys ei onnistu. Paikallinen tapa sanoa ei. Mutta, hoksasin vasta että eihän tuon tässä tapauksessa tarvi kyetä samanaikaisesti lämmittämään ja viilentämään... silloin kun on niin kuuma että ilmastoinnille on käyttoä riittänee aurinkolämpö lämmittämään käyttövesi tarvittavaan lämpötilaan.

Taidan kysäistä vielä erikseen onnistuuko viilennys ylipäätään. Ilmoittelen. Toki kommentit tästäkin enemmän kuin tervetulleita!
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#29
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Taidan kysäistä vielä erikseen onnistuuko viilennys ylipäätään. Ilmoittelen. Toki kommentit tästäkin enemmän kuin tervetulleita!
Jos sulla ylipäänsä on jonkilainen maapiiri, niin silloin sulla onnistuu tuloilman viilennys (ja talviaikaan esilämmitys jos laitat siirtimen ennen LTO:ta). Tai vaikka se erillinen puhallinkonvektori sinne makkariin - tai vaikka molemmat. Minä laittaisin tuloilman jäähdytyksen ja miettisin varauksen makkarin konvektorille, jotta voisi myöhemmin toteuttaa jos on tarvis.

Kuten janti tuossa jo kirjoittikin, tarvitset kiertovesipumpun (joka sulla on jo siinä VILPIssä, käytä sitä) ja puhallinkonvektorin (jos aiot sen makkarin viilennyksen toteuttaa heti). Lisäksi tarvitset lämmönsiirtimen tuloilmakanavaan.

Lämmönsiirtimeksi IV-kanavaan on valmiitakin ratkaisuja olemassa kun vaan muistas tuotenimiä. Mutta on niitä tehty itsekkin, pläkkäriltä vaan pellit sen lämmönsiirtimen ympärille. Lämmönsiirrin on tyyppiä "auton syyläri" eli neste-ilma. Ties vaikka jostain romikselta tai muualta keksit tällä vinkillä puoli-ilmaisen lämmönsiirtimen itsellesi. Noita neste-ilma lämmönsiirtimiähän on koko tekninen elinympäristömme täynnä!

Jäähdytystä toteuttaessasi uhraa pieni ajatus sillekin, että ilman jäähdytys voi tarkoittaa kondensiota eli veden tiivistymistä. Vedelle pitää siis olla keruuallas ja poistumistie jonnekin järkävään paikkaan niin siellä makkarin puhallinkonvektorissa kuin myös tuloilman lämmönsiirtimen kopassa.

Vaikkei valitsemasi VILP/MLP hybridin automatiikka tuekkaan tämän DIY-viilennyksesi patenttia, niin ei ole kummoinen homma näperrellä siihen ympärille pientä ohjausta, joka tuota viilennystä ohjaa.

Huomaa, että jos tuloilmaa viilennetään paljon, pitää tuloilmakanavien olla kondenssieristettyjä. Samoin sinne makkariin menevät kylmävesiputket pitää kondenssieristää, menivätpä ne sitten talon sisätiloissa tai vaikka ullakolla, ei merkitystä. Heti kun ne maasta ylös talon rakenteisiin nousevat, ne pitäisi olla kondenssieristettyinä.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 004
#30
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Ei ole SEROlta nyt kuulunut mitään. Tarkoittanee että viilennys ei onnistu.
Toistetaan nyt vielä, että viilennys on maalämpöpumpun kanssa aina mahdollista riippumatta laitteesta (toki vaakaputkikeräin ei ole yhtä tehokas kuin porakaivo). Ainoa muutos on (muutaman kympin) maksavan takaiskuventtiilin lisääminen maaliuospiiriin. Kaikki muu jäähdytyksen tarvitsema on erillistä (siis kiertopumppu, putket, jäähdytyskennot ja ohjaus).

Jos jäähdytyksellä otetaan kantaa muihin lvi-järjestelmiin, niin lähinnä ilmanvaihtokoneeseen ja kanaviin, jos käytetään tuloilman viilennystä. Jossakin suuremmassa rakennuksessa lämmityksen ja jäähdytyksen automaattinen ohjaus voi myös edellyttää säätölaitteistojen osalta liittymiä (pientalossa pärjää mainiosti ilmankin kääntämällä lämmitys kesäksi pois sieltä, missä sitä ei tarvita).

Ei ole ollenkaan kummallista, ettei valmistaja vastaa tällaiseen kysymykseen, joka ei siis liity juuri mitenkään heidän tarjoamaansa laitteistoon.
 
Viestejä
15
#31
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Kiitos kaikille jälleen vastauksista.

Nyt olen ymmärtänyt noiden toiminnasta vähän lisää :) ja tajuan että mahdollinen jäähdytys täytyy tehdä erikseen ottamalla maapiiristä virtaus erilliselle härvelille :) Kiitos.

BWA-SS-15 + air source tilattu. Toivottasti ei tullut hölmöiltyä. Pumppu saapunee parin kuukauden kuluttua. Keruupiiriä maalämpöpuolelle suunnittelen myöhemmin. Voi kun saisi sen VILP puolen toimimaan talveksi!!!
Jos jollakulla sattuu olemaan linkkiä tai muuta ohjetta VILP asennuksiin niin kaikki olisi tervetullutta. Jonkinlainen peti sille ulkoyksiköllekin tulee rakentaa. Lienee parempi olla ruuvaamatta sitä talon perustuksiin ettei meteli tulisi läpi? Mutta sulatusvedet kannattaisi varmaan ohjata sisälle tai saa olla niitä sulattelemassa uudelleen ja uudelleen? Ja sulatusvesiyhde pitää eristää kunnolla, vai onnistuuko moinen edes?

pökö sanoi:
60-100 litraa riittää mainiosti kun vesi esilämpiää muualla.
Kiitos myös tästä!! Osaatko kommentoida minkälaisen tarvitsen jos en halua erillistä vesisäiliötä vaan haluan että vesi lämpeää kierukassa? Kierukan pituudella lie myös iso merkitys. Vai onko tällaisessa edes mitään järkeä? Logiikkani menee että maalla kun ollaan niin porakaivosta kertyy aina jotain pientä mujua enkä halua sen kertyvän mihinkään säiliöön. Täytynee tälle varaajalle tehdä myös joku ohitus niin ei tarvitse aurinkolämmöllä koittaa lämmittää sitäkin vettä sillin kun käytössä on pelkkä aurinkolämpö. Ymmärrän että mutua parempaa kenenkään on tähän vaikea antaa mutta arvostan sitä mutuakin :)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 677
Valvoja #32
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
BWA-SS-15 + air source tilattu. Toivottasti ei tullut hölmöiltyä.
Se tuossa hieman mietityttää mikä onkaan kiertoaineena ulkoyksikön ja sisäyksikön välillä ja onko ulkoyksikössä sulatustoiminto ja miten se on toteutettu?
Jos tuossa ei ole sulatusta, niin ilmayksikön toiminta päättyy +3C tietämissä ja sen jälkeen mennään suoralla sähköllä.
 
Viestejä
15
#33
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Suurkiitos pointista!! Tuollaista en hoksannut edes ajatella. Onneksi SEROlta kuitenkin jo vastattiin että on siellä sulatus, löytyy manuaalin sivuilta 33. Noh, siinähän mulle iltalukemista. vaikka tuskin osaan sanoa onko toteutus hyvä vai huono eli kommentti olisi erittäin tervetullut!!
SEROlla on muuten service pelannut toistaiseksi loistavsti ja luulen että voisivat jopa väsätä jonkun paremman virityksen pyydettäessä jos moiselle on tarvis.
 

pamppu

Vakionaama
Viestejä
1 847
#34
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Jännä peli. Mikä tuon toiminta-alue nyt oikein sitten on VILPpinä? Jantin aiemmin linkkaamasta dokkarista löysin vain "Operating temperature collector system: -12 +20, eli laite olis hiljaa kesällä ja talvipakkasilla? Eli olisi sovitettu aikapitkälti maa/vesi ym. keruupiireille?

Vai oliko jossain toisaalla VILP-toiminnalle jotkut muut arvot?
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 004
#35
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

pamppu sanoi:
Jännä peli. Mikä tuon toiminta-alue nyt oikein sitten on VILPpinä? Jantin aiemmin linkkaamasta dokkarista löysin vain "Operating temperature collector system: -12 +20, eli laite olis hiljaa kesällä ja talvipakkasilla? Eli olisi sovitettu aikapitkälti maa/vesi ym. keruupiireille?

Vai oliko jossain toisaalla VILP-toiminnalle jotkut muut arvot?
Kesän raja +20 tuskin on ongelma käytännössä, koska puhallin pysäytettäneen, kun kiertävän nesteen lämpötila ylittää tuon +20 (mitä tuskin edes tapahtuu jatkuvassa käyvässä laitteessa kuin lähes +30 asteen helteellä; käynnistyksessä siedettäneen hetken aikaa korkeampikin lämpötila keruunesteelle). Hätätilassa keruupiirin pumpun käyntiäkin voisi katkoa. Luulisi laitteessa olevan moiset (puhaltimen pysäyttävät) ylikuormitussuojaukset, jollaisia vastaavat löytyvät muodossa tai toisessa myös normi-ilpeistä ja normivilpeistä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 594
#36
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

kloppi74 sanoi:
Kiitos myös tästä!! Osaatko kommentoida minkälaisen tarvitsen jos en halua erillistä vesisäiliötä vaan haluan että vesi lämpeää kierukassa?
sitten tarvitset sähköllä toimivan läpivirtauslämmittimen, foorumin jäseniltä löytyy kokemuksia näistäkin.
 
Viestejä
88
#37
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Tuommoisia esitteitä iskivät mulle:

https://drive.google.com/open?id=0Bz5l_OWnEcI6UnV1UlRMV3pNYXM

Thanks for your inquiry.
I have sent information for BWA series with DC inverter ground source heat pump.
I recommend our modek BWA-SS-15(DC)
BWA-SS-15 with DC inverter.heating capacity is 3kw to 15kw.With build-in 200L water tank buit-in.3x3kw additional electrical heater.With 380v/50Hz/3Ph.

BWA-SS-15(DC) ----4180usd.ex work
I can give 5% discount as my old customer,Now it is 3971usd
wooden packing cost is 35usd.
The freight cost to your country seaport is 300usd.

The payment term is full payment in advance.
The production period is 35 days.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#38
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Saa olla kova luotto myyjään, että lähettää Kiinaan 3971usd.

Jengi vinkuu täällä kotimaassa vieläkin Ultimaten välistävedosta ja siinä sentään voi yrittää saada rahojaan takaisin suomeksi riitelemällä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 594
#39
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

Ultimatesta ei olekkaan hetkeen kuulunut mitään täällä. Ihan täysillä se taitaa toimia konkasta huolimatta?

Itse en kyllä uskalla tuollaista summaa lähettää mihinkään etukäteen, enkä puolikastakaan.
 
Viestejä
15
#40
Vs: Halpis VILP Saksasta vai dual source, VILP & MLP Kiinasta vai joku muu?

pökö sanoi:
sitten tarvitset sähköllä toimivan läpivirtauslämmittimen, foorumin jäseniltä löytyy kokemuksia näistäkin.
Kiitos kommentista. Et ole ensimmäinen joka moisesta värkistä maihitsi joten pitää oikeasti tutustua moisiin. Saattaisi tosiaan olla fiksuin vaihtoehto.. ainakin simppeli, halpa eikä ne käyttökustannuksetkaan varmaan pahat olisi.

Ilmeisesti pumpun kestolle olisi hyvä jos se saisi levätä useamman kuukauden vuodesta. Niin kauan kun sitä muistaa käynnistellä edes silloin tällöin.. vai onko tarvetta edes moiselle?
 
Ylös Bottom