HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 088
#41
Vs: HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

Mikkolan sanoi:
Juu, ainoa "pullonkaula" on että kaikkea kosteutta ei saada kondensoitumaan, 45 asteinen savukaasu sisältää vettä n. 65 g, ilman erikois järjestelyä alemmas ei pääse.

Toisaalta 200 asteinen kaasu voi maksimissaan sisältää liki 8 kg vettä, niin paljon tuskin sentään on mahdollista saada prosessiin syötettyä vettä, noi siis kuutiometriä kohden. Äkkiä ynnäsin että omakotipuukattila vois tuottaa n. 100g vettä savukaasuihin kuutiota kohden.
Jos oletukset ovat väärät, niin laskelmien lopputuloskin on: Puun sisältämä vety palaa kaikki vedeksi, eli kiintokuutiosta puuta syntyy muutama sata litraa vettä, jos puun massasta 6% on alkuainevetyä ja tuo massa muodostaa n. 9-kertaisen määrän vettä, http://www.bioenergianeuvoja.fi/faktaa/puun-lampoarvo/ (O2 + 2 H2 -> 2 H2O , vedyn atomipaino n. 1 ja hapen n. 16). Vettä syntyy niin paljon. että käytännössä aina kondensoituu, kun savukaasun lämpötila laskee selvästi alle sadan asteen. Suuremmassa lämpötilassahan vesi poistuu muitta mutkitta höyrynä muiden savukaasujen mukana. Jos tuohon lisää pikkuisen höyryä joukkoon, niin eihän tuo vaikuta mitenkään savukaasujen mukana jäähdytyksen jälkeen läpi pääsevään kosteuden määrään, kun savukaasun suhteellinen kosteus on tuossa vaiheessa joka tapauksessa 100% ja muiden savukaasujen määrä ei muutu, jos kaikki puusta palaa.

Tarkemmin laskettaessa pitäisi ottaa huomioon savukaasujen sisältämän typen ja syntyvän hiilidioksidin määrä, jotta voisi arvioida, missä lämpötilassa suhteellinen kosteus saavuttaa 100% savukaasujen jäähdytyksen jälkeen.
 
Viestejä
1 089
#42
Vs: HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

1 kg puuta tuottaa 500 - 700 g vettä palaessan, kosteudesta riippuen. Noita ainemääriä pitää aatella mooleina ja kuutiot muuttaa ntp:si. Äkkiä laskien tarkoitti siis 500g / 5 kuutiota imuilmaa tai 700 g / 7 kuutiota ilmaa. ( kosteampi puu tarvii isomman ilmakertoimen ), siitä tuo arvio 100 g /motti.
Jos kiintokuutio puuta painaa 450 kg niin vettä tulee savuihin liki 300 kg. Palamisilmaa se tarvii n. 3000 kuutiota, josta typpeä n. 2500 m3.

Ei sitä vettä kuutioita kohden paljon tule, eli kondenssin hyöty ei ole niin suuri kuin äkkiseltään luulis. Paljonko lisävettä syötetään, teoriassahan sitä voi itseasiassa syöttää ihan niinpaljon kuin savut jaksaa niellä eli 200 C savuihin se 7,5 kg. Kumosin itse tuon ekan epäilyni ( kun ajattelin vain puun sisältämää kosteutta )

Oletukset on oletuksia, mutta suuruusluokat pitää olla hanskassa. Kun sekä ilma että savukaasut sisältää 80 % typpeä niin oletan että molemmissa pätee likimain samat kastepisteet.


Edi, kursiivia pukkas :D
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 088
#43
Vs: HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

Mikkolan sanoi:
Ei sitä vettä kuutioita kohden paljon tule, eli kondenssin hyöty ei ole niin suuri kuin äkkiseltään luulis. Paljonko lisävettä syötetään, teoriassahan sitä voi itseasiassa syöttää ihan niinpaljon kuin savut jaksaa niellä eli 200 C savuihin se 7,5 kg. Kumosin itse tuon ekan epäilyni ( kun ajattelin vain puun sisältämää kosteutta )
Ei siitä lisävedestä suoranaista hyötyä ole, mutta eipä ole haittaakaan, jos on kerran savukaasupesuri (tai savukaasulauhdutin, miksi sitä kutsuukin), joka kondensoi joka tapauksessa. Jokainen pannujen kanssa pelannut tietää, että 40...50-asteinen pinta kondensoi vettä savukaasuista, polttaa sitten puita tai öljyä lähes optimiilmamäärällä. Juuri kondensiosta seuraavan kattilan syöpymisen takia rautaista lämmityskattilaa ei tulisi pitää juuri alle 70 lämpötilassa. Veden höyrynpainetaulukoistahan voi katsoa ja laskea tarkan määrän, mitä kaasu voi sisältää kussakin lämpötilassa (kuten itse lienet tehnytkin).
 
Viestejä
1 089
#44
Vs: HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

Ajatus hiukka harhautui tohon frölingenin kondenssilisälaitteesen. Jos aatellaan omakotitalon puukattilaa niin 23 % kosteista puista tulee vettä 230 g + 330 g = 560 g / 1 kg puuta.
Tuo 770 g puuta tarvii ilmaa 1,3 yli-ilmalla n. 4,6 m3. Vettä on siloin 120 g / ilma kuutio.

Tuota fröligin kondenssilaitetta jähdyttää patterikierron paluuvesi, joka vois ( mutulla ) jähdyttää savut n. 45 asteeseen. Silloin kaasussa on vielä vettä jäljellä n. 65 g /m3 , erotus 55 g kondensoituu laitteessa. Noilla ehdoilla 4 k€:n laite ei liene kannattava.

Lisävettä ei kannata palamisprosessiin laittaa, koska se jäähdyttää liekkiä. Liekin entalpiahan suurenee mitä kuumenpi liekki on. Kuumaliekki parantaa myös palamista ja jäähtyy nopeammin konvektiossa. Tuon takia en lisäis vettä konvektioonkaan. ( tässä ajattelen asiaa nykyaikaisen kaasutuskattilan kannalta ).

Jos savukaasut olis 200 C poistuessaan konvektiosta niin ne voisivat kantaa jopa 7,5 kg/ m3 lisävettä ilman kondensoitumista, aika hurja ero aiempaan 120g verraten. Paljonko nuo savut sitten pystyy vettä höyrystämään kuutiota kohti? , mutulla ehkä 150 g /m3? Yhteensä 0.2 kg /m3, josta energiaa vapautuis vajaa 0,5 MJ. Kilon klapia kohti n. 2MJ eli n. 10 % lisäys energian saantoon? ( tuossa ne oli oletukset ja mutut vailla vertaa mutta olisko suuruusluokka sentään sielläpäin?

Em. kondenssilaitteessa on vesijohtoliitäntä magneettiventtiilillä. Jos puuta poltetaan 10 kg /h niin savuja tulee n. 46 m3 ja siihen vedenlisäys n. 7 l/ h. Huuhtelu- ja kondenssivesi menee suodattimen jälkeen viemäriin.


Juups, normi puusta tuli se 120 g vettä, joka mahtuis kyllä 60 C kaasuun ilman kondensoitumista, hormin yläpäässä ulkoilma "huuhtelee" lämmöt pois ja usein piipunpää on hiukka kostea. Jos käytössä on kattila, jossa on varastopesä niin polton alkuvaiheessa kosteus voi siellä nousta hyvinkin korkeaksi. Kuivatislaustilanteessa syntyvä etikkahappo lienee suurin syy puhkiruostuneisiin kattiloihin ( ja kitupoltto ).
 
Viestejä
18
#45
Vs: HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

Ehdottaisin, että ap käyttäisi peltierin tuottaman sähkön vaikkapa saunan valaistukseen ledeillä. Näin tulisi jokin konkreettinen hyöty, eli voisi kavereille kehuskella, että saunan valot toimivat puilla. Rahallinen säästö on joka tapauksessa mitätön.
 
Viestejä
56
#46
Vs: HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

Offtopic:
Saiskohan tuosta peltieristä tarpeeksi hönkää, että saisi saunan lämmöt ja kiukaan savukaasut anturoitua ja lähetettyä esim. BLE:llä eteenpäin.. Ei pääsisi lämmitysvaiheessa sammumaan kiuas kun puhelin piippaa taskussa.
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#47
Vs: HHO generaattorilla happea ja vetyä kiukaaseen

mikkovee sanoi:
Offtopic:
Saiskohan tuosta peltieristä tarpeeksi hönkää, että saisi saunan lämmöt ja kiukaan savukaasut anturoitua ja lähetettyä esim. BLE:llä eteenpäin.. Ei pääsisi lämmitysvaiheessa sammumaan kiuas kun puhelin piippaa taskussa.
Sehän riippuu ihan jäähtymästä. Huomaa, että peltier-elementti vaatii lämpötilaeron eli siellä pitää toisella puolella olla kuumaa, toisella kylmää ja tämä pysyvästi, jotta sähköä syntyisi termoelektrisen ilmiön perusteella.

https://thermal.ferrotec.com/technology/thermoelectric-reference-guide/thermalref13/
 
Ylös Bottom