Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #1
Taannoisen TM RM 5E/09 testivoittajan isoveli Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N
TM RM !!/11 testissä tämä laite tuli 3. sijalle https://rakennusmaailma.fi/vertailussa-12-sarjan-ilmalampopumput/

Laitteessa on käytetty Hitachin omaa scroll kompressoria. Scrollit kompressorit ovat edelleen hyvin harvinaisia ILPeissä.
Ulkoyksikön pohjansulanapito hoituu "Hotpipellä" (N tyyppitiedon lopussa = Hotpipellä).

Sisäyksikössä on paljon ominaisuuksia, esim. suodattimien imurointi ja ilmankuivaustoiminto lämmitysominaisuudella niin ettei huonelämpötila laske.

Laite vaihdeetiin uuden tieltä huonon lämmitys-/puhallustehonsa vuoksi.

Esite ja tuotekortti
http://www.ilmalampopumput.fi/files/hitachi_premium-esite-suomi-logolla.pdf
http://www.parhaatlampopumput.fi/tekniset_tiedot/tuotekortti_hitachi_premium18-35.pdf

Asennusohje
https://www.hitachiaircon.com/argws/servlet/FileViewer?attachmentId=1449

Käyttöohje
http://www.mitani.fi/esitteet/Hitachi_Premium_kayttoohje_1osa.pdf
http://www.mitani.fi/esitteet/Hitachi_Premium_kayttoohje_2osa.pdf
https://www.hitachiaircon.com/argws/servlet/FileViewer?attachmentId=1465

Service Manual
http://www.kaelte-bast.de/dateien_neu13/Hitachi/RAC/Service_Manuals/SX_Premium/TC0788EF_RAS_RAC-25_35SX8.pdf
https://elektrotanya.com/hitachi_rac-18sx8n_ras-18sx8n.pdf/download.html


Tässsä aikaisempi Sanyo SAP-KRV/CRV124 EHDXN purkukertomus
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24030.0.html
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #2
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Ulkoyksikön purku ensimmäisenä => pellit pois :)

Tässä kuvia pohjan sulamisvesireistä ja Hotpipe sulanapidosta. Laitteessa on 2-rivinen kenno ulkoyksikössä ja se jatkuu aika pitkälle kompressorin taakse.

Jälkiasennettavan Hotpipen asennusohje. N-mallissa se on asennettu jo tehtaalla valmiiksi
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?action=dlattach;topic=11354.0;attach=18782

Hotpipe kupariputki on päässyt kosketuksiin pohjapellin kanssa ja aiheuttanut (epäjalomman) pohjapellin ruostumisen kennon tuen alta. Ainoa kohta jossa ei ollut ruostetta oli kohta jossa oli ollut alumiiniteippiä.

Ulkoyksikön kenno lepää osin vapaasti Hotpipen päällä, toivottavasti Hotpipessä käytetty kupari on normaalia paksumpaa. :cool:
Laitoin alumiiniteippiä useamman kerroksen noihin Hotpipen tukipisteisiin.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #3
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Ulkoyksikön purku jatkuu...

Hitachin itse valmistama scroll kompressori (EU1031E1)on helposti tunnistettavissa. Jos oikein päättelen kilvestä niin olisi 10 cm3/rev. http://www.hitachi-ap.com/products/business/compressor/pdf/eu-scroll.pdf
Kompressori valmistettu 2.2.210. => Olisiko laite asennettu 2010 syksyllä tai talvella 2011.


Mittasin ulkolämpötila- ja sulatusanturin vastukset. Samoja lukemia näyttivät, oleletettavasti ovat kunnossa. Sulatusanturi kiinni ulomman kennon 3. alimmassa putkirivissä.

Putsasin hieman kennoston alta mujua. Kenno itsessään näyttää hyväkuntoiselta ja ehjältä.
 

Liitteet

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Kaverilla oli näitä 2 kpl ja kumpikin hajosi viimme vuonna... asentaja epäili venttiili vikaa & asennusvirhettä. Eikä varaosia ole saatavilla.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #5
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Espejot sanoi:
asentaja epäili venttiili vikaa & asennusvirhettä. Eikä varaosia ole saatavilla.
Mikä venttiili siellä nyt oli vikaantunut, 2-, 3- vaiko 4-tie?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #6
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Vaikka laitteen tyyppikilvessä onkin "Made in Japan" niin paljon on osia joissa on "Made in China" :cool:
Avainkomponenetit kompressori ja paisuntaventtiili olivat "Made in Japan".

Paisuntaventtiili UKV19?
http://www.saginomiya.co.jp/en/auto/syousai.php?File=./pdf/ukv.pdf&Mode=793&NameType=ELECTRONIC EXPANSION VALVES&Type2=ukv

4-tieventtiili STF-0104G
http://www.saginomiya.co.jp/en/auto/syousai.php?File=./pdf/stf.pdf&Mode=769&NameType=4-WAY REVERSING VALVES&Type2=stf


Koska mitään huonon lämmitystehon selittävää vikaa ei ulkoyksiköstä löytynyt, laitoin putsauksen jälkeen ulkoyksikön kasaan.
 

Liitteet

timbba

Vakionaama
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Aiotko kunnostaa siis vanhempiesi käyttöön, ku eikös niiden Panassa ollut häikkää?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #8
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

timbba sanoi:
Aiotko kunnostaa siis vanhempiesi käyttöön, ku eikös niiden Panassa ollut häikkää?
Sitä tässä suunnitellaan. Panassa H16-vika, mutta silti se toimii kunhan pakkanen ei laske alle -5C.
Kovemmilla pakkasilla tilttailee, olisiko syynä että öljyt jäykempia ja oletettavasti lyhentynyt jousi ei oikein palauta. :cool:

Välillä toimii ihan hyvin, kun ei ole paljoa sulatustarpeita. Ei mielestäni tilttaa muulloin kun sulatuksne yhteydessä.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,9863.msg353689.html#msg353689
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #9
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Sisäyksikön purku vuorossa.

Puhallinrumpu on teräksen värinen, mutta pinnoite ei ole todellisuudessa metallia. Puhallusaukko ja puhalluksen suuntain on päällystetty (oikealla) teräspinnoitteella.

Karkeasuodattimia puhdistetaan harjaksilla jotka liikkuvat edestaas suodattimien pintaa pitkin. Harjakset puhdistetaan aina toidessa päässä kennoa ja pölyt kerätään laitteen päädyn keruukaukaloon. Harjaus on jäänyt kesken, koska harjakset olivat kennon keskellä eikä oikeassa päädyssä parkissa.

Harkitsen vahvasti harjaksien poisjättöä. ::)
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #10
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Puhallinmoottori tuli kokeeksi irrotettua ja avattua. Moottorin takakansi aukesi helposti ruuvimeisselillä. http://www.nidec.com/en-NA/product/motor/category/A010/B020/P0000056/

Käsin tuntui moottori pyörivän ihan hyvin. Pitää koekäyttää ja kuunnella miltä puhallin/laakeri kuulostaa. :cool:

Imuilma-anturi ja kosteusanturi sijaisevat pienellä piirilevyllä ritilikön takana.

Pieni modaus tuli tehtyä, joka toivottavasti auttaa siihen että laite seuraa paremmin pyyntilämpötilaa. Poistin valkoisen tarralapun joka oli imuilma-anturin soikion muotoisen aukon päällä.
Jos muillakin Hitachin omistajilla on pyyntilämpötilan ja sisälämpötilan välillä suuri ero ja pyyntiä pitää pitää korkealla jotta lämpöä tulisi niin tämä voi auttaa siihen .;)
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #11
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

janti sanoi:
Puhallinmoottori tuli kokeeksi irrotettua ja avattua. Moottorin takakansi aukesi helposti ruuvimeisselillä.

Käsin tuntui moottori pyörivän ihan hyvin. Pitää koekäyttää ja kuunnella miltä puhallin/laakeri kuulostaa. :cool:
Japanilaisillainsinööreilä on käynyt suunnitteluvirhe (tai sitten ei). Puhallinmoottoria ei pääse vaihtamaan muuten kuin kenno irroittamalla/nostamalla. Moottorin kehto on integroitu kennon kiinnikkeisiin/tukeen => moottorin (tai laakerin) vaihto on normaalia vaikeampaa
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #12
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Sisäyksikön kenno oli jostain syystä tukossa vaikka laitetta oli puhdistettu ja pesty säännöllisesti. Lika oli sellumassan tyyppistä.

Hitachin karkeasuodattimen harjapuhdistus voi aiheuttaa sen että pienemmät pölyhiukkaset menevätikin karkeasuodattimen läpi. En tiedä lopettaako laite välillä puhalluksen harjauksen ajaksi, syytä olisi ettei pöly päädy harjauksen vuoksi kennoon.

Kennon imurointi näytti päällisin puolin puhdistavan kennon. Totuus paljastui kun pesin kennon konepesuaineliuoksella useampaan kertaan. Oikeasti lika alkoi irtoamaan vasta kun laitoin paineella vettä kennon läpi. => Olisiko tuo Hitachin kennon normaalia tiheämpi?

Tuo Sanyo näytti likaisemmalta ja sen pesuvesikin oli mustempaa. Lika irtosi Sanyosn kennosta kuitenkin helpommin.
Hitachin puhallinrumpu ei tuntunut ollenkaan likaiselta, toisin kun Sanyon puhallinrummn pesuvesi oli mustaa.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24030.msg309777.html#msg309777
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #13
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

janti sanoi:
Mikä venttiili siellä nyt oli vikaantunut, 2-, 3- vaiko 4-tie?
Entinen omista raportoin neulaventtiiliviasta (=huoltoventtiili = 3-tieventtiili). Eikö tuota venttiilihattua saada kiristettyä riittävästi? Auttaisiko (hydrauli-)kierretiiviste?
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,24470.msg315626.html#msg315626
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • Valvoja
  • #14
Vs: Hitachi Premium RAS/RAC-25SX8N

Kennosta tuli puhdistuksen jälkeen uuden näköinen.

Sisäyksikön anturit, imuilma ja kennoanturi tuntuisivat olevan kunnossa. Samoja vastuksia niistä mittasin, kuin mitä Service Manualissa on kuvattu.

Service Manualissa mainostetaan "Stainless steel plasma air purification operation" => Kuitenkaan mitään teräksistä ei noissa karkeasuodattimissa(-kaan) ole, koska ne eivät johda sähköä. :cool:

Sen verran piti laitetta testata että vikamuistin tarkistin ja sisäyksikön toiminnot. Nyt ilma virtaa paremmin kennon läpi. Laitteen puhallusvoimakkuus ei ole niitä kaikkein suurempia (ainakaan noilla puhdistustoiminnoilla kokeiltaessa), arvelisin että maksimit on jossain 550 m3/h paikkeilla, kun powerfull-toiminto on valittuna. Voi olla että puhaltaa sitten lämmityksellä kovempaa.

Ulkoyksikkökin käynnistyi nätisti jäähdytykselle ja lämmitykselle, kovin pitkään en käyttänyt laitetta ilman väliputkia. :)
 

Liitteet

ironman

Tulokas
Hei!

Google johdatteli tänne... Otsikon mukainen laitos alkoi oireilla ennen vuodenvaihdetta. Aluksi ulkoyksikkö jäätyi, jota ei ollut koskaan aiemmin tapahtunut. Tutkittuani toimintaa huomasin, että eihän se tosiaan pysähdy koskaan sulatukselle. Manuaalisen sulatuksen jälkeen pyöri ainakin vuorokauden ennen kuin jäätyi uudelleen, eli melkoista tehovajettakin taisi olla. Myös sähkönkulutus on koko ajan noin 800W ja ulkouksikkö käy "kierroksilla", kun aiemmin on ollut jopa pätkäkäytöllä pikkupakkasilla. Myös Joulukuun sähkölasku kertoi karua kieltään että jonnekin oli palanut monta sataa ylimääräistä kilowattituntia, sillä kaikkien aikojen kulutusennätys oli rikottu reilusti. Aiemmin syksyllä laite toimi ja sulatti normaalisti, mielestäni tämä vika alkoi äkillisesti.

Huollossa epäilivät kylmäaineen vajetta. Tällä viikolla se käytiin katsomassa, vajetta olikin tosiaan ja aineet lisättiin takaisin oikeaan määrään (muistaakseni 1,2 kg). Se ei kuitenkaan korjannut vikaa. Tällä hetkellä tilanne se, ettei laite edes lämmitä enää. Noin 6 asteen pakkasilla kun testailin niin sisäyksikön puhallusilma oli vain 26,8 asteista. Jos kytkee jäähdytystilaan, niin silloin puhallusilma on noin 3...4 asteista ja lisäksi kylmäaineen kiertämisen voi kuulla. Eli jotain eloa laitteessa vielä on, mutta lämmitystilassa taas erittäin heikkoa. Jäähdytystilassa sähkönkulutus oli vain reilut 100W. Pistin taas vekottimen kokonaan pois päältä, koska se ei jaksanut edes noilla pikkupakkasilla enää ylläpitää sisälämpötilaa.

Raportoituani näistä epäili huolto kompressorin venttiileitä. Mutta eikös tässä pitäisi olla scrollikompura, jossa ei ole venttiileitä? Kylmäaineen lisäämisen yhteydessä nimittäin havaittiin, että kompressori piti outoa kitisevää ääntä tietyillä kierroksilla, mutta kuitenkin suuremmilla kierroksilla se käy nätisti. Kitinä kuului jossain kierrosalueen keskivaiheilla. Laite oli tosin seissyt monta viikkoa ennen lisäystoimenpidettä ja kompura oli tietysti kylmä kun sitä käynnisteltiin ja ääni havaittiin. Lisäyshetkellä pakkasta noin 5 astetta ja asentaja sanoikin että oli nyt ainoa päivä vähään aikaan kun toimenpidettä edes voi tehdä säiden puolesta. Syyksi sille miksi laite toimisi edelleen jäähdytyksellä asentaja selitti jotain paineista, ettei jäähdytyksellä tarvita sitä samalla tavalla kuin lämmityksellä ja sitä kautta myös vikaantunut kompressori voi vielä toimia jäähdytyksellä, mutta teho ei riitä lämmityksen vaatimiin paineisiin. Ja toisaalta kun juttua miettii itsekin niin eipä siihen kauheasti efforttia tarvita että saa 3...4 asteista sisäilmaa aikaiseksi noin 6:n pakkasasteen ulkoilmasta; laittamalla ikkuna auki syntyy jo paljon tehokkaampi viilennys.

Eli näinkö heikkotekoisia nämä "Premiumit" ovatkin? Laite oli lähes päivälleen 5 vuotta vanha hajotessaan. Netistä luin että scrollikompuroiden pitäisi kestää ainakin 15 vuotta yksinkertaisen rakenteensa takia. Muutenkin ILP:n voisi odottaa toimivan edes 10 vuotta.

Latasin huoltomanuskan ja opiskelin hieman ILP:n teoriaa ja huomasin myös kilkkeen nimeltä expansion valve eli paisuntaventtiili. Eikös vika voisi olla myös siinä? Nelitieventtiili sinänsä lienee OK koska virtaussuunnat vaihtuu ja laite ainakin yrittää lämmittää.

Ensi viikolla toki selvinnee lisää myös huollon kautta, kunhan Hitachin sielunelämästä syvemmin perillä oleva asentaja tulee lomilta ja pääsisi toivottavasti jossain välissä paikan päälle tutkimaan lisää. Nyt käynyt sanoi, että hän tekee pääosin suurempien laitteiden huoltoa eikä tunne täysin näitä Hitachin ILPejä.

Kompressorin hintaa yritin selvitellä, mutta tasan oikealla tyypillä olevaa en löytänyt. Yksi EU1013DD olisi löytynyt, mutta en tiedä onko se edes sama kuin -EU1 loppuinen?
 

kotte

Hyperaktiivi
huomasin myös kilkkeen nimeltä expansion valve eli paisuntaventtiili. Eikös vika voisi olla myös siinä?
Voi paisuntaventtllissäkin vikaa olla (ja tässä tapauksessa se aivan ilmeisesti olisi jäänyt liikaa auki), mutta se luultavasti ilmenisi lähinnä huonona tuottona osatehoilla. Veikkaisin laitteen osien mitoitusta sellaiseksi, että täysteholla tulisi kuitenkin melko hyvin lämpöä.

Kilinä sun muut oireet (kuten jäähdytyksen jonkinasteinen toiminta pakkasella, vaikkei lämmitys toimi) mielestäni sopisivat kompressorin vikaantumiseen (täsmällisesti ottaen hajoamiseen). Scroll-kompressorissa on paljon tiivistypintoja ja yhdenkin kohdan vika voi olla kohtalokas. Tiivistys myös tyypillisesti paranee kierrosnopeuden kasvaessa. Näkyikö laitteessa öljyvuodon merkkejä?
 

Anssi79

Jäsen
Mulla täysin vastaava kuvio sillä erotuksella, että kesti n.6v. Tehot hiipui yllättävästi ensimmäisten kovempien pakkasten aikaan ja laite oli meni johonkin vikatilaan (vilkutti timeriä punaisella) sähköistä irti ja lähti toimimaan, mutta puolitehoilla. Huoltoukot paikalle jotka lisäsivät 700gr kylmäainetta, mutta kone ei nostanut paineita yli 20kg. Huollon jälkeen öljyä valunut ja roiskunut sinne tänne, eikä laite enää tuota lämpöä.
 

Huti

Jäsen
Samoja ongelmia täälläkin Green kanssa. Puhaltaa 33 asteista ilmaa täydellä pyynnillä riippumatta siitä onko ulkona -5 tai -20. Ei mitään vikakoodeja, eikä merkkejä vuodosta.

Odottelen juuri uutta paisuntaventtiiliä. Jos sillä ei ongelma korjaannu, niin uusi kone tilalle.
 
Ylös Bottom