Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Voyager

Jäsen
Tervehdys! Hitachi Yutaki laitteista tietoa.
Yutaki -S on split eli kylmäaine kiertää ulko- ja sisäyksikön välillä, M on monoblock eli itsenäinen laite jossa vesi kiertää ulkoyksikössä, helpompi asentaa tietyissä tilanteissa, -S konetta suosittelen jokatapauksessa. S80 em -S mutta kaskadikone jossa sisällä toinen kompressoriyksikkö.
Referenssikohteista saadaan tietoa 10kW, 12kW ja 20kW koneiden osalta kesän alussa mutta esim 10kW yutaki-S akvaterm 500l Ek varaajalla ja älykkäällä sisäsäätimellä on saatu 8+ kk ajalta 220m2 patteriverkosto talossa tälläisiä tuloksia riihimäellä: Tähän mennessä kulutus on ollu 9800kW/h sisältäen käyttöveden. Nelihenkinen perhe kyseessä. Pakkasia on ollut mukavasti että ollaan varmistuttu koneen kapasiteetin riittävyydestä ja rinnalla olevaa öljypoltinta ei olla tarvittu kertaakaan. Laite asennettu heinäkuussa 2012. Teknisesti laite on erinomainen liitännöiltään, pystytään yhtäaikaa hydraulierottimella ajamaan matala- ja korkealämpöpiirejä, käyttövettä tietenkin ja uima-allasta jos sellaiselle tarve. Aurinko ja muut lisälämmöt helppo kytkeä saman ohjauksen alle. Suosittelen seuraamaan tilannetta ja tietoa tulee lisää kunhan kierros on täynnä.
www.karala.fi voi lueskella eri mallien tietoa ja löytyy tekninen manuaali S mallista sitä kaipaavalle.
Tarkennus 10kW kohteeseen: Menovesi verkostoon maksimissa 54 astetta, varaajan lataus 45 astetta esilämmityksenä 50 litran tulistimelle jossa nosto n. 65 asteeseen 2 kW vastuksella. Porrastukset hydroboxin apuvastuksille 40 min (2+2+2kW) ja liipaisuraja -15 ulkolämpötilalla.
Öljyn kulutus aiemmin em. Kohteessa 3000 litraa vuodessa. Kattilan kunto tyydyttävä. Kulutus mitattu omalla järjestelmän eteen laitetulla kW/h mittarilla, eriytetty käyttösähköstä ja asennettu sähköliikkeen toimesta.
Kaikki referenssikohteet mitattu samalla menetelmällä. S80 laitteista ei vielä saada tälle vuodelle tietoa.

Terveisin Matti Karala Hitachi jälleenmyyjä
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Pistä laitteiden hinnat esille, ne varmaan kiinnostaa suurta yleisöä. Siis hinta pelkästä pumpusta sisäyksikköineen ilman mitään varaajaa.
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

10kW yutaki -s paketti sis. Älykäs sisäsäädin ja vaihtoventtiili 7200e
10kW yutaki -s80 paketti, sis melkein pakosta 290l varaajan helpon kytkennän takia ja älykkään sisäsäätimen 12 300e, saa toki mihin tahansa pönttöön liitettyä mutta järkevin ottaa tuo oma
hinnat sisältää alv 24% muttei asennusta.
Laitoin nämä esimerkit koska yleisimpiä kokoja
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Tulipas hinnat helposti, usein vilppien hinnat tulee vasta kun pyytää tarjousta sähköpostilla, jos silloinkaan.
Sen verran noissa on hintaa että pistää monen miettimään useamman kerran.
 

maanma

Aktiivinen jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Kysessä siis kahden kompressorin kaskadi, jossa sekundäärikompuralla käytetään R134A ainetta. Tuon hintaiseksi ei mitenkään hirmukallis kone - etenkin jos voi jättää tuon varaajan ostamatta.

Mitäköhän lämpöä tuo tuottaa -20 asteen lämpötilassa COP 3.2:lla, jota mainospuheissa luvataan?

Miksi vastukset päälle jo -15:ta, jos hyötysuhde on kunnossa -20:ssä?

Omassa tapauksessa pyörittäisin glykoliliuosta tuon ulkoyksikön ja oman levylämmönvaihtimen välissä. Tuo 7300e ei ilmeisesti sisällä sitä varaajaa.
 

maanma

Aktiivinen jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Kyseessä oli siis puhtaasti oma käsitykseni/arvaukseni kaskadi mallie markkinoiden nykytilanteesta.

Näitä kaskadipumppuja jotka pystyy tuottamaan korkeampia lämpöjä on markkinoilla aika vähän. Joskus oli juttua Daikin Altherma HT:sta, joka oli muistaakseni kalliimpi.

Minkähänlainen takuu laitteelle tarjotaan maahantuojan toimesta?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Mun mielestä VILP joka maksaa yli 7Ke on tosi kallis ,oli kaskadi tai ei.
Kuka oikeastaan tarvii 80 asteista vettä ja mihin? Tuon hintaisesta vehkeestä täytyisi olla todella paljon (monelta vuodelta) pelkkiä hyviä kokemuksia ja tunnetusti toimiva huolto/varaosa tsydeemi ennenkuin uskaltaisin moisen ostaa.
Yutaki on varmasti hyvä, sitä en epäile, mutta onko se hintaansa nähden kyllin hyvä? Iso raha kuitenkin kyseessä.
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Alle kympin olen noita asentanut, siis yutaki -s 10kW, tuolla akvan varaajalla ja 50l tulistimella tai 6kW tuubivastuksella riippuen kohteesta. En voi antaa takuuta tms muita jos asiakas haluaa koneen ostaa suoraan, tosin tukesin luvat pitää nähdä ennen kauppaa, ettei tulla sokeana oikeusteitse vaatimaan korvauksia. Takuuseeni kuuluu myös palvelu ja optimointi. Jos homma tehdään urakkana niin hinta toki muuttuu paremmaksi. Älykäs sisäsäädin kuuluu aina kauppaan koska sillä otetaan sisälämpötilalla, ohittaen koneen oma käyrä, ulkoyksikkö komentoon ja saadaan poistettua turhat käynnistykset ja sammutukset, kone siirtyy lataukseen tai odottamaan "tyhjäkäynnille" talon pyynnin nousua mittauspisteen kohdilta, sillä saadaan esim. takan vaikutus neutralisoitua ettei putket jäähdy. Lisättynä: Minulta hankittuna koneille on 5 vuoden takuu, 60kk kompressori ja 24kk normaali takuu maahantuojalta.
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

jos tuo tuntuu kalliilta niin enpä voi asialle mitään, elän tästä touhusta ja mielestäni tämän hetken nykyaikaisin setti, vm 2012. Althermasta en tiedä mutta jos kone kykenee tekemään 65 asteista vettä -8 asteen pakkasella 2 kertoimella niin on mielestäni ihan kelpo suoritus. Eipä tarvii myös porailla maahan koloja.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Onkon se tukesin asia jos joku haluaa koneen ilman asennusta?
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Onko noista S-sarjan laitteista enempää dataa, servicemanualia tms, coppeloa esim -20C asti ja minimiottotehot.
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Ei toki ole tukesin asia jos haluaa itse asentaa, laki vaan sanoo toista tuossa asiassa. En myönnä takuuta eikä maahantuoja ellei ole kyseisen merkin edustaja ja asentaja. Mielestäni toi on aika asiaton kommentti koska takuu on aika tärkeä asia tavaralle kuin tavaralle. Voit itse etsiä tietoa netistä tai kyllä varmaan tiedät vuonna 2011 heinäkuussa tulleen asetuksen kylmälaitteista ja asennuksista. -S tekninen manuaali löytyy sivuiltani missä on ilmoitettu kaikki tekninen data laitteesta http://www.karala.fi/files/karala.ota.fi/tiedostot/yutaki_s_technical.pdf
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Maanmalle COP joka on 3.2 on etusivulla on 45 asteiselle menovedelle lämmitysverkkoon joka kattaa suurimman osan vuosittaisesta lämmitystarpeesta. Löytyy linkeistä tiedot S80. (Nominal) Conditions: Water inlet/outlet: 40/45oC
Outdoor temperature: (DB/WB): 7/6oC
kW 10.0 12.0 14.0 ¨ COP - 3.45 3.42 3.32

Mutta topicin aiheeseen palaten, referenssitietoa lupasin toimittaa kunhan vuoden kierros on saatettu päätökseen ja todellinen toteutunut kW/h määrä suhteutettuna vuoden keskilämpötilaan kertoo mielestäni parhaiten kuinka laite on suoriutunut rupeamastaan kussakin kohteessa. Vaikea sanoa kuinka 5 vuodessa pärjätään ongelmitta mutta takuu edellyttää jonkinlaista luottamusta tuotteeseen. Kuten jo mainitsin niin omaan konseptiini kuuluu laadun myynti asiakaspalvelulla ja rehellinen avoimmuus yleensäkkin. Tuote on suhteellisen uusi suomen markkinoilla (perus S-sarja on aquafreestä jalostettu ja S80 on utopia sarjasta).
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Voyager sanoi:
Ei toki ole tukesin asia jos haluaa itse asentaa, laki vaan sanoo toista tuossa asiassa. En myönnä takuuta eikä maahantuoja ellei ole kyseisen merkin edustaja ja asentaja. Mielestäni toi on aika asiaton kommentti koska takuu on aika tärkeä asia tavaralle kuin tavaralle.
Ei nyt ole kyse itseasennuksesta vaan siitä että ostaa sulta pelkän koneen ja asennuttaa sen jollain toisella kylmämiehellä. Tähän ei pitäisi olla Tukesilla sanottavaa, voi olla että tiukassa paikassa siihen tulee väkisinkin joku takku.
 

maanma

Aktiivinen jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Eikös monoblockissa ole pelkät vesi ja sähköyhteet? Ei siihen sitten kylmäasentajaa tarvita. Muuten myös jääkaapin ja pakastimen paikalleen laittoon tarvittaisiin kylmämies.

Mieti nyt vielä sitä takuuasiaa. Valmistaja lupaa jotain. Se on yleensä tapana tarjota eteenpäin. Jokainen myyjä voi nykyään asettaa omat kirjalliset reunaehdot, kuten:
- Takuu ei kata lämmönvaihtimen jäätymistä
- Kondenssivesiputkeen on asennettava saattolämmitys
- Laite on sijoitettava vähintään 60cm maanpinnasta
jne.

P.S. Meidän töllin radiaattorijärjestelmässä ei ole kiertovesipumppua, joten painovoimaisella lähtölämpö oli (ennen ILP:iä) +75 n. -20 asteen ulkolämpötilassa.
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

maanma sanoi:
Kysessä siis kahden kompressorin kaskadi, jossa sekundäärikompuralla käytetään R134A ainetta. Tuon hintaiseksi ei mitenkään hirmukallis kone - etenkin jos voi jättää tuon varaajan ostamatta.

Mitäköhän lämpöä tuo tuottaa -20 asteen lämpötilassa COP 3.2:lla, jota mainospuheissa luvataan?

Miksi vastukset päälle jo -15:ta, jos hyötysuhde on kunnossa -20:ssä?

Omassa tapauksessa pyörittäisin glykoliliuosta tuon ulkoyksikön ja oman levylämmönvaihtimen välissä. Tuo 7300e ei ilmeisesti sisällä sitä varaajaa.
M- koneeseen ei laiteta glykolia tai muita tököttejä missään nimessä ulkokierron välille, vaan se pitää laittaa suoraan lämmitysverkkoon ja tai vaihtoventtiilillä lataamaan käyttövettä varaajaan joka on samassa vesitilassa lämmitysverkon kanssa, S koneessa kun taas vesi ei käy edes ulkona niin miksi pitäisi edes harkita tuollaisia virityksiä, ne kielletään manuaalissa suoraan vaihtimien ja pumppujen kestävyyden takia. em vastukset lähtee päälle noin -15C tottakai perus S koneessa ettei delta-t pääse karkaamaan verkostossa yli viiden. S80 ei ole kuin varavastus toimintahäiriön varalle. 7300€ on 10kW Yutaki S paketin hinta, se ei sisällä varaajaa vaan vaihtoventtiilin, anturit ja älykkään sisäsäätimen. M koneitten hinnat alkaa noin 5000€ (10kW), siihe ei sitten kuulu mitään muutakuin ulkoyksikkö, pumput yms saa itse haeskella ja väkästellä.
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

pökö sanoi:
Ei nyt ole kyse itseasennuksesta vaan siitä että ostaa sulta pelkän koneen ja asennuttaa sen jollain toisella kylmämiehellä. Tähän ei pitäisi olla Tukesilla sanottavaa, voi olla että tiukassa paikassa siihen tulee väkisinkin joku takku.
Toki se onnistuu noin asennus ja luvat omaavalta henkilöltä. Tyhjiönti S koneessa tapahtuu minun kauttani ennen kuin hanoja avataan, kuten myös käyttöönotto ja asennuksen hyväksyntä tarkastus. Ne maksaa tuntityönä joten valinta on asiakkaalla, M koneeseen ei tyhjiöintiä tarvita. Tuossa ohessa oleva manuaali ja sen toiminta PITÄÄ olla sisäistetty asentajalla. Kone saa siten pelkän laite takuun ja muu vastuu jää kuulijalle.
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Ja pahoittelen jos tunnun töykeältä, se ei ole tarkoitus. Itse asennuksista ei ole kovin hyvää kokemusta esim Sanyon CO2 tiimoilta niin pyrin välttämään sudenkuopat joita koituu minulle vaivaa. M ja S yutakissa jos vilkaisette manuaalia on dippi asetuksia jotka pitää osata tehdä ennen käyttöönottoa ja säätöjä joita ei voi tehdä ilman koneen tuntemusta. Minun kauttani ne saa välittömästi kuntoon mutta jos niitä alkaa itse tökkimään tietämättä seurauksia niin pahimmassa tapauksessa sieltä on ohjelmat sileenä. Minulla on suora yhteys tehtaalle Saksaan josta saan apua jollei omat eväät riitä.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Voyager sanoi:
Ja pahoittelen jos tunnun töykeältä, se ei ole tarkoitus.
Töykeyden rajaa ei ole vielä ylitetty, missä se sitten meneekään ja vaikka se ylitettäisiin niin kyllä me se kestetään ;D
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Voyager sanoi:
em vastukset lähtee päälle noin -15C tottakai perus S koneessa ettei delta-t pääse karkaamaan verkostossa yli viiden.

Miten niin "tottakai" ja mikä ongelma on tuossa dT kasvussa yli viiden? Eikös siinä pikemminkin käy niin että paukut loppuu pumpusta ja dT tippuu, vai säätääkö se veden virtausta jotenkin niin että lämpötilatavoitteeseen päästään palaavan veden lämpötilan kustannuksella?
 

Voyager

Jäsen
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

tuo dt on R410A ominaisuus mistä ei päästä eroon, paras hyötysuhde saadaan matalalla Dt, jos Phlogia vilaset? -15C alkaa olemaan jo aika huonolla tasolla ja siitä alaspäin vain heikkenee, siksi bivalenssinen piste on tuossa -15C-17C, eli alkaa ottamaan turhaan kierroksia, paine eroa ei saada kasvatettua eli ei saavuteta enää olomuodon muutosta kunnolla ja siten lisäten kompressorin ottotehoa. Sähkövastus avittaa vaihdinta ja estää luovuttamasta liikaa lämpöä kylmäkierrosta ja konetta voidaan ajaa kohtuullisemmalla kuormituksella. Vilkaiseppa vaikkapa tehotaulukkoa esim vaikkapa yutakin manuaalista. -20C koneen kuin koneen hyötysuhde alkaa olemaan jo heikko (poislukien CO2) joten vastuksia tarvitaan kompensoimaan tehohävikkiä. Turhaan pelätään vastusten käyttöä lisänä rinnalla, typerämpää mielestäni on käyttää vaikka esim öljyä jossa kylmää kattilaa lämmitetään ja hyötysuhde on tavallisesti parhaimmillaankin siinä 0.85 hujakoilla, sähkössä kun se on aina sama 1:1. CO2 järjestelmiä taasen on ajettu liian pienellä dt eli koneen pitäisi saada tehdä enemmän työtä noin dt 8-20K hujakoilla koska silloin hyötysuhde on parhaimmillaan, siinä on Sanyoitten "heikon" suorituskyvyn syyt yleensä, sillä päästään parempaan tulokseen mitä kylmempää ulkona on johtuen kovasta paineesta kylmäpiirissä n. 120bar. -30C olomuodonmuutosta ei enää mitenkään R410A saada aikaiseksi ellei ole kaksoiskompressori jolloin ottoteho myös nousee samalla suhteella kuin vastuksella. Painerajoitin katkaisee kompressorin ettei nesteiskua tule kammioon, pitäisi pitää aina mielessä että lämpö ja paine kulkee aina käsikädessä ja painetta ei saada kasvatettua kuin em tavalla.
 

Adamooppeli

Vakionaama
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Keväisin ilmestyy näitä mlp tappajia, mutta perästä ei sitten kuulu mitään.

"Hitachi Yutaki -S80 perustuu Utopia IVX sarjaan mutta toinen kompressori tulistaa veden korkealämpötaloille sopiviksi max +80C. Erinomainen valinta kohteisiin joissa on vanhat patterit tai lämmittettävää alaa on paljon. Vuosihyötysuhde on jopa parempi kuin maalämpöjärjestelmissä radiaattoreilla eikä lisävastuksilla tehdä kuumaa käyttövettä"

Alustavasti tämä ei mene minun mutasihdin läpi, vaan juuttuu kiinni.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Adamooppeli sanoi:
Keväisin ilmestyy näitä mlp tappajia, mutta perästä ei sitten kuulu mitään.

"Hitachi Yutaki -S80 perustuu Utopia IVX ...
Kaikki mikä perustuu Utopiaan on syytä ottaa tosissaan ;D
Eihän nuo nyt mitään myyntipuheita ole vaan totta joka sana ;)
 

prelude

Vakionaama
Vs: Hitachi Yutaki VILP- S, M ja S80 mallit ja referenssitietoa tulossa kesällä 2013

Miten tälläinen VILP sopisi seuraavaan ajatukseen. Iso varaaja 1500-2000l jota tarvittaessa lämmitetään öljypolttimella (toivottavasti ei ole tarvetta). Varaajasta sitten otettaisiin lämpöä patteriverkkoon tarve noin 4-6kw lähtö max 43 astetta pahimmilla pakkasilla ja normaalisti 35-38 astetta. Samasta varaajasta sitten energiaa käyttöveteen 60 astetta, jolla myös lämmitetään kylppärien lattiat. käyttövedestä otetaan energiaa lattiaan noin 1.5-2kw koko ajan ja tämän lisäksi suihkujen kulutukset.
Ison keskusvaraajan idea on lisätä joskus tulevaisuudessa mukaan aurinko keräimet kunhan niiden W/e tulee vielä alaspäin.
Tällä hetkellä lämmityksen hoitavat pääasiassa 2 ILP:tä jotka ovat myöhemminkin tarvittaessa avustamassa lämmitystä.
 
Ylös Bottom