Ilmalämpöpumpun sisäyksikön sijainti

  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Hei foorumille!
Harkinnassa on ilmalämpöpumpun hankinta tämän vuoden aikana.
Lähinnä mietityttää miten se tulisi toimimaan tällaisessa "sokkelossa", jossa ilmeisesti tuo eteinen on ainoa järkevä sijoituspaikka.

Järkevyyttä saattaa tosin himmentää se, että tk/wc seinästä on matkaa vastapäiseen vaatekomeroon vain 188cm.
Eikös pumpuille suositella yleensä ainakin n. 3 metriä tyhjää tilaa edessä? Tosin, jonnekinhan sen ilman lienee pakko levitä tuostakin...

Sikäli jos sisäyksikön asennus sopii oven päälle, niin sitten voisi sivusuunnassa hienosäätää ilman jakautumista kt/oloh suuntiin?
Vai olisikohan paras sijoitus tuulikaapista mitaten keskelle.

Kertokaahan kokemuksia ja näkemyksiä, kannattaako pumpun hankinta ja asentaminen tällaiseen sokkeloon.

hjklhjkhjk 004.JPG
 

Jolberious

Vakionaama
Eikö olohuoneen seinälle mahdu ja ulkoyksikkö autokatoksen luota sitten mihin haluaakaan? Tai tuulikaapin oven päälle? Esim pakan LZ?
 

Latvis

Jäsen
Itse varmaan laittaisin tuohon wc ja tk ovien väliin jos mahtuu leveyden puolesta, Mitsubishi FH tyyppisen pumpun jolla saa ilman puhallettua eri suuntiin kaksoissiivekkeiden avulla. Vai onko tämä ainut pumppu jolla tuo onnistuu? Lämpötilanmittaus sitten olohuoneen/keittiön puolelle jollain tavalla järjestettävä ettei se jää tuohon pussiin pyörimään.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Eikö olohuoneen seinälle mahdu ja ulkoyksikkö autokatoksen luota sitten mihin haluaakaan? Tai tuulikaapin oven päälle? Esim pakan LZ?
Ovien ja katon välissä on tilaa 37cm (katto ja ovilista pois luettuna) ja noin 43cm katosta oviaukon yläreunaan.
Tuulikaapin oven päällä on ovikello, se pitäisi tietty siirtää jos sisäyksikön siihen asentaisi.

Saisi sen myös olohuoneeseen asennettua, mutta mutta onko se järkevä paikka, toiset vierastaa mahdollista melua/vetoa ja sijaintia takan
kanssa samassa huoneessa? Toisaalta, takan käyttö varmasti olisi vähäisempää ilmalämpöpumpun kanssa.

Haarukoin lähinnä lämpöenergian jakautumisen kannalta parasta sijaintipaikkaa, olisiko se teoriassa tuossa eteisessä.
 
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Itse varmaan laittaisin tuohon wc ja tk ovien väliin jos mahtuu leveyden puolesta, Mitsubishi FH tyyppisen pumpun jolla saa ilman puhallettua eri suuntiin kaksoissiivekkeiden avulla. Vai onko tämä ainut pumppu jolla tuo onnistuu? Lämpötilanmittaus sitten olohuoneen/keittiön puolelle jollain tavalla järjestettävä ettei se jää tuohon pussiin pyörimään.
Wc ja tk ovien väli on 99cm ovilistasta ovilistaan.
Olen harkinnut mitsun ln-25 pumppua, siitäkin huolimatta että täällä on aika pitkä ketju sen "hullunkierrosta".
Eikös myös ln-25 ole samanlainen kaksoissiipijärjestelmä? Jos olen oikein ymmärtänyt siivekkeet voi suunnata eri suuntiin niin pystysuunnassa kuin sivusuunnassakin? ln-25 olisi ilmeisesti tehokkaampi etenkin kovemmilla pakkasilla kuin fh. Mitenhän tuollainen lämpötilanmittauksen modifiointi oikein onnistuisi sitten, ettei takuu raukeaisi ;D
 
Viimeksi muokattu:

hamu

Jäsen
Ei voi ohjata sivusuunnassa eri suuntiin. Mahdollista vain pystysuunnassa.
Mielstöni talon pohja on sellainen, että laittaa tuohon mihin tahansa sisäyksikön, niin se ILPin ääni ja ilmavirta saattaa alkaa ärsyttämään.
 

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Wc ja tk ovien väli on 99cm ovilistasta ovilistaan.
Eikös myös ln-25 ole samanlainen kaksoissiipijärjestelmä? Jos olen oikein ymmärtänyt siivekkeet voi suunnata eri suuntiin niin pystysuunnassa kuin sivusuunnassakin?;D
ON, mutta...
Sivusuunnassa ei käännä ilmavirtaa riittävästi liki vaakapuhalluksessa, eli törmää ainakin osin tuohon vastapäiseen kaappiin, jos sitä vastapäätä suoraan laitat.
En muista minkä valmistajan ilmapumpun esittelysivuilla oli lämpökamerakuvaa ilmavirran suuntauksista ja siinä ilmavirta kääntyi enempi ja sopisi sinulle paremmin kuin LN.
Olisikohan ollut Fujitsu tai Toshiba tai joku muu.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Harmi kun näissä laitteissa ei voi jakaa puoliksi puhalluksen suuntaa vasen/oikea.
Niissä ei pääosin kannata kääntää edes yhteen suuntaan, vaan kannattaa katsoa että suoraan edessä on tyhjää, mieluummin useampi metri. Näin siksi että noissa on pääosin jäähdytyslaitetta varten ajateltu huonelämpötilan mittaus sisäyksikön kyljessä. Jos ilmaa ei saa puhallettua kauas se palaa pumpulle ( pumppu imee yhtä paljon kuin puhaltaa ) aika lämpöisenä ja saa pumpun kuvittelemaan että huone on jo saatu lämpöiseksi - vaikka lämmintä on vasta ihan siinä vieressä.

Nuo sivusuuntaimet ottavat ilmalta vauhtia pois ja voimistavat tätä ilmiötä.
 
Vielä näista sisäyksikön äänistä/virtauksista: onhan sitä toisaalta joutunut tottumaan jo iät ja ajat kesäisin siihen, että makuuhuoneissakin pörisee 1-3 tuuletinta helteillä. Sitä melun ja virtauksien määrää ;D Luulen että jos sisäyksikön saisi tuohon eteiseen niin sen kanssa varmasti toimeen tulisi... Olohuoneessakin varmaan, kai siihen tottuisi. Keittiöhän on normaalisti pois laskuista, taitaa suodattimet tukkeutua rasvasta yms. Joten olohuone tai eteinen lienee se sijoituspaikka..

Olohuone on tässä suurin huone, ja eniten ikkuna-alaakin. Siinä mielessä voisi kenties toimia kohtalaisesti jos saisi yksikön puhkumaan tuulikaapin oven yläpuolelle suoraan olohuoneen suuntaan. Kaikki laitteet ei siihen oven yäpuolelle vaan taida mahtua.

Toisaalta houkuttaisi jos saisi laitteen puhkumaan eteisestä suoraan keittiöön, sillä suunnalla olisi myös yksi mh ja myös kodinhoitohuonetta voisi lämmittää. KH:ssa on lattialämmitys sähköllä, ja pieni patteri, joka ei normaalisti ole päällä. Tällöin voisi käyttää ajoittain takkaa, ja ainakin joissakin lämpöpumpuissa on toimiva takkatoiminto jolla levittää takan lämmintä ilmaa, mutta ln-25 ei taida olla tässä käytössä paras mahdollinen?

Mitenhän lämpö jakaantuisi jos laittaisi sisäyksikön eteiseen 10,2 mh:n oven yläpuolelle, kävisiköhän niin että vastapäinen mh lämpenee liikaakin ja olohuone liian vähän. Ehkä tällainen sijoittelu pitänee unohtaa :)
 
Jos tarkastellaan pelkästään ilmavirran/melun kannalta parasta sijoituspaikkaa, niin kenties se näin sitten menisi.
Toisaalta kakkonen voi olla myös ykkönen, jos ajattelee mh 12,5 sijaintia.

hjklhjkhjk 004.JPG
 

hamu

Jäsen
En itse laittaisi kohtaan 1., koska kun eteisen kautta kuljetaan kaikkiin tiloihin, niin aina tuon kautta kuljettaessa "osuu ilmavirta naamaan". Tietysti kuten kaikki, niin tämäkin riippuu mikä kenestäkin on ärsyttävää ja mikä ei.
 
Totta tuokin. Toisaalta tuossa ei oleskella pitkään.

Ehkäpä olohuoneessa paikat 2-3 voisi toimia ihan ok. Ja eihän sitä lämmintä ilmaa suoraan tuohon sohvan kohdalle ammuta, joten kai se tuohon 2-4 välimaastoon voisi sijoittaa.

Mielenkiintoista seurata millaisia sijoituspaikkoja asennusfirmat tulisi suosittelemaan, tuskinpa niillä mitään maata mullistavaa olisi tiedossa tämän kohteen osalta ;D
 
Testailin huvikseni omalla LN-sisäyksiköllä ja kyllä se niin on, että sivuille ohjaus toimii kunnolla vain jos puhalluksen suuntaus on alaspäin. Meillä tämä sattuu toimimaan hyvin, kun yksikkö on vierekkäisten oviaukkojen yläpuolella ja puhaltaa näin noiden vähän aukinaisten ovien kautta huoneisiin sisäyksikön taakse. Tuohon sinun eteiseen LN sivuttaisohjaus ei kuitenkaan taida riittää. Lämpötilamestarit kertoo, että Toshiba Premiumissa on paras ilmavirran suuntaus: https://www.lampotilamestarit.fi/ilmalampopumput/toshiba-premium.php . Tuossahan on myös 'aito' takkatoiminto että ehkäpä takan lämpöä saisi hieman kierrätettyä keittiön suuntaan laittamalla takkatoiminnon puhaltamaan vasemmalle.

Itse pyrkisin ehdottomasti sijoittamaan sisäyksikön eteiseen (keskelle). Meillä on toinen eteisessä ja mielestäni hyvä paikka jotta äänet ja puhuri ei häiritse oleskelutiloissa. Siellä se on myös vähän silmältä piilossa..
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Mielenkiintoista seurata millaisia sijoituspaikkoja asennusfirmat tulisi suosittelemaan, tuskinpa niillä mitään maata mullistavaa olisi tiedossa tämän kohteen osalta ;D
Asennusliikkeet eivät taida alkaa konsultoimaan ilmankierrosta, pumppua ehdotetaan ulkoseinään asennuksen kannalta mukavaan paikkaan, mutta ehkä asikkaan pyynnöstä voisi mielipide irrota.
 

Jolberious

Vakionaama
Asennusliikkeet eivät taida alkaa konsultoimaan ilmankierrosta, pumppua ehdotetaan ulkoseinään asennuksen kannalta mukavaan paikkaan, mutta ehkä asikkaan pyynnöstä voisi mielipide irrota.
Rahalla sen pumpun saa vaikka kattoon kiinni jos haluaa.

Kyllä itse olen kertonut että paras paikka olisi tuossa, koska [nönönööö], helpoin paikka asennuksen kannalta on tässä, hintaeroa näille tulee xxx eur, johtuen pidemmästä putkimatkasta jne. Lisäksi mikäli haluaa tehostaa pumpun toiminta-aluetta ja ilmankiertoa, tuohon pitäisi saada läpireikä (esim keittiön yläsokkelista olohuoneeseen tai vaikka yläkerrasta alakertaan tms, riippuen talon mallista).
Sitten asiakas voi katsoa lompakkoaan ja miettiä että mitäs me tehdään.

On esim kohteita, jossa se seinäteline ripustetaan ulkovuorauspaneeliin ja täts it, seuraava kohde voi olla sellainen, jossa kaivetaan 2m3 multaa, savea jne pois, rakennetaan kunnon kivipesä sinne, johon viedään sulatusvedet eristetyllä putkella, laitetaan ne perus pihalaatat ja maateline kera termostaattiohjatun sulatusvesikaukalon, viritetään WiFiyhteys kuntoon jne.
 
Lämpötilamestarit kertoo, että Toshiba Premiumissa on paras ilmavirran suuntaus: https://www.lampotilamestarit.fi/ilmalampopumput/toshiba-premium.php . Tuossahan on myös 'aito' takkatoiminto että ehkäpä takan lämpöä saisi hieman kierrätettyä keittiön suuntaan laittamalla takkatoiminnon puhaltamaan vasemmalle.

Itse pyrkisin ehdottomasti sijoittamaan sisäyksikön eteiseen (keskelle). Meillä on toinen eteisessä ja mielestäni hyvä paikka jotta äänet ja puhuri ei häiritse oleskelutiloissa. Siellä se on myös vähän silmältä piilossa..
Juu täytyy ottaa tämäkin vaihtoehto huomioon. Itsestäkin tuntuu että tuossa eteiseen sijoittamisessa voisi olla monia hyötyjä.
Ei tuo ln25 ole mikään kiveen hakattu vielä, ja alustavasti joskus jo tutkiskelinkin tuota T premiumia.
 
Viimeksi muokattu:

Latvis

Jäsen
Onko eteisestä olohuoneeseen ja keittiöön olevat kulkuaukot avonaiset kattoon asti? En itsekään suosita asennusliikkeiltä kysymistä, suurin osa suosittaa pumppua siihen mihin se on helpoin asentaa. Itse en näkisi ongelmaksi, että pumppu puhaltaa eteisessä hetken aikaa päin naamaa kun siitä kävellään ohi tai pukeudutaan. Häiritsevämpää mielestäni on, jos pumppu hönkii olohuoneessa niskan päällä, kun puhallus pitäisi osittain olla alaviistoon. Myös äänen kannalta eteinen on parempi sijoituspaikka kuin olohuone. Lämpö leviää parhaiten eteisestä koko asuntoon, tietenkin puhallusta joutuu pitämään manuaalisesti kovemmalla jotta ilma liikkuu olohuoneeseen sekä keittiöön. Olohuoneeseen asennettaessa lämpenee vain olohuone ja eteinen sekä pienemmät makuuhuoneet. Keittiö ja ylin makkari jää kuitenkin ilman lämpöä helposti.

Suosittelen tuota Toshibaa, jos siinä onnistuu tuon ilmavirran kääntö eri suuntiin. Yrittää sijoittaa pumpun mahdollisimman keskelle eteistä, jolloin ilmavirta jakaantuisi tasaisesti olohuoneen ja keittiön välille. Väkisinkin osa ilmasta jää pyörimään eteiseen ja siitä alempiin makuuhuoneisiin, mutta en näkisi tätä ongelmana kun puhallusnopeudet sekä lämpötilapyynti pidetään tarpeeksi suurina eikä käytetä auto asetusta.

Teit miten vaan, niin aina joku on eri mieltä. Tässä kuitenkin muutama ajatus vaikeuttamaan päätöstä.
 
Kattoon asti aukinaiset kulkuakot on olohuoneeseen ja keittiöön. Se helpottaa jonkin verran ilman kulkua. Ja onhan nuo normi ovea hieman leveämmätkin, olohuoneen aukon leveys 101cm ja keittiön 89,5cm.
 

Latvis

Jäsen
Jos aiot myös viilentää kesällä, niin olohuoneeseen sijoittamalla saat vain olohuoneen viileäksi. Sekä kylmä ilma vetää inhottavasti jos pumppu hönkiii sinne päin missä oleskellaan. Tärkeämpää kesällä on saada makkarit viilennettyä.
 
Jep, varmaankin tasaisemmin viilentäisi tuossa eteisessä eri huoneita.

Aiemmin joku kyseli että voiko tuossa toshiban premium mallissa suunnata puolet siivekkeistä vasemmalle ja toinen puolisko oikealle, niin ainakin esite antaa ymmärtää että onnistuisi. Jos näin tosiaan on, niin erittäin hyödyllinen ominaisuus.

Image1.jpg
 

Liitteet

Viimeksi muokattu:

PolyEsko

Aktiivinen jäsen
Aiemmin joku kyseli että voiko tuossa toshiban premium mallissa suunnata puolet siivekkeistä vasemmalle ja toinen puolisko oikealle, niin ainakin esite antaa ymmärtää että onnistuisi. Jos näin tosiaan on, niin erittäin hyödyllinen ominaisuus.
Mitsun LN:ssä pystyy vastaavasti, mutta aivan kuten itse aiemmin ja pumppupatekin kertoi, niin LN:ssä ei siis riitä vaakailmavirran kääntämiseen riittävästi ne ohjaimet. Jos suuntaa alas, niin silloin kääntyy, mutta silloin jää lämmin ilma täysin eteiseen eikä leviä pidemmälle. JA VesA'kin kertoi, että puhallusvoimakkuus kärsii käännöistä.

Itsellä pumppu eteisessä eikä ilmavirta juurikaan haittaa vaikka olkkarista sitä vasten eteiseen kulkee. Lämmityksen aikana ei mitään haittaa, viilennyksen aikana tuntee hetken "vetona" kasvoilla.
Vaan parempi hetken vedon tunne, kun ainainen, jos pahasti olkkarissa itsessään olisi. Toki kyllä itsekin vältän yhdessä olkkarin nojatuolissa istumista, jos jäähdytys isommalla on, on aika suoraan ilmavirrassa.

Ja tuo pumppupaten linkki oli juuri tuolle Toschiballe, jota ehdottelin tuolla aiemmin, mutta muistanut mallia tarkemmin. Itsellä ei tuosta mitään omaa kokemusta.

Muutama sana lisätty jälkikätten tällä fontilla.
 
Viimeksi muokattu:
Pystyykö mitsun ln:ssä samaan aikaan puhaltamaan sekä oikealle että vasemmalle? Jostakin on jäänyt hämärä muistikuva ettei pystyisi, vaan se on joko oikea, tai vasen. Ei kumpikin samaan aikaan.
 
Aika hyvässässä kulmassa saa toimimaan ilman suuntauksen sivuille, jos tällä sivulla oleva lämpökamerakuva "levistystoiminto" tarkoittaa normaalia lämmitysmoodia siivekkeet sivuille eri suuntaan suunnattuna.

Ja tosiaan, hieman se varmasti syö vauhtia ilmalta tuo suuntaus, mutta jos saa riittävän hyvin suunnattua keittiö+olohuone suuntiin niin uskoisin että voi toimia hyvin. Jonkun kompromissin tässä joutunee joka tapauksessa tekemään.
 
Viimeksi muokattu:

Rauski

Ilppien huolto ja kylmätekniikka kiinnostaa.
Laita kahden sisäyksikön malli tai sitten kaksi erillistä pumppua. Yksi sisäyksikkö keittiöön ja toinen olohuoneeseen. Sisäyksikköjä löytyy myös lattia- ja kattomalleja.
 
Kaksi pumppua menee kauas ohi budjetin, ja takaisinmaksuaikaa ei kannata alkaa edes laskemaan.

kahden sisäyksikön malleja voin toki harkita, riippuu millaisia malleja on tarjolla ja mihin hintaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Keittiön ja olohuoneen välille voisi laittaa ilmaritilikön josta ilma pääsisi siirtymään olohuoneesta keittiöön. Halutessa voi laittaa hiljaiset laitepuhaltimet tehostamaan ilman siirtoa.
 
Viimeksi muokattu:
Keittiön ja olohuoneen välille voisi laittaa ilmaritilikön josta ilma pääsisi siirtymään olohuoneesta keittiöön.
On siitäkin alustavasti haveiltu, se auttaisi varmaan jonkin verran myös takan lämmön siirtymisessä keittiöön.
Palomuurin ja jääkaapin väliltä voisi löytyä paikka reiälle, mutta keittiön kaappitila joutuisi kyllä koetukselle, siihenkin pitäisi pientä säätöä tehdä sitten.

Yksi vaihtoehtohan on aina, että jatkan varaavalla takalla lämmittämistä, vaikka se hieman pienitehoinen ja halkosyöppö onkin, niin saa sillä sähkönkulutusta laskettua lämmityskuukausina n. 30-35%, riippuen ulkolämpötiloista ja "riittävästä" sisälämpötilasta. Halot on olleet joko "ilmaisia" tai lähes ilmaisia, niin säästö on melkolailla suoraan se mitä sähkölaskussa tulee.

Välillä on toki sellaisiakin aikoja että takan lämmittämiseen varatulle ajalle olisi muutakin käyttöä ;D
 
Edit, kyllä siihen varmaankin voisi saada reiän (ylös), ei välttämättä ylä ja alakaappien väliin, siinä on ainakin pistoke (mahdollisesti) tiellä.
ja kirjahyllyyn ei viitsisi tehdä reikää ;)
Vaatii hieman tutkimista ja mittailua, ja jonkun asiantuntijan näkemys mistä sen voisi oikeasti puhkaista ja minkä suuruisena.
Jonkinlainen pystypalkki lienee ainakin tuossa lastulevyjen välissä olohuoneessa, mutta monessa paikassa niitä pystypalkkeja on kyllä tiheämminkin, miten lienee tässä kun on väliseinä.

Olohuoneesta
hkhjk 003.JPG


Keittiöstä "vastapalloon". Yksi kaapin ovi on jo auki, siinä kun on takana palomuuri ja piippu + takka, niin jonkin verran kaapin takaseinäkin lämpenee ;D
hkhjk 004.JPG
 
Viimeksi muokattu:
Nyt alkaa olemaan vähän tarkemmat laskelmat valmiit minkä verran takalla saa säästöä kilowattitunneissa.
Pystyisiköhän lämpöpumpulla samaan, sitä en lähde arvailemaan.

Taulukko ei toki ota sitä huomioon, että takkalämmityksen aikana osa pattereista on ollut yleensä pois päältä,
jolloin osa "takan tuottamasta" säästöstä syntyy pienoisesta sisälämpötilan laskemisesta.

Tänä talvenahan ei helmi-maaliskuussa kovia pakkasia ollutkaan, joten taulukko on tarkin ensimmäisten sarakkeiden osalta...

ghgfg.jpg


Ja ennen kuin joku ennättää kysyä, niin puut ovat olleet ilmaisia, tai lähes ilmaisia, lähinnä tontilta harvennuksia ja ilmaiseksi kerättyjä latvuksia hakkuilta ja harvennuksilta yms. Lähes ilmaista "hakkuujätettä" olisi tarkoitus kerätä tänäkin keväänä. Kiuaskin niitä jonkin verran syö.
 
Viimeksi muokattu:

Rauski

Ilppien huolto ja kylmätekniikka kiinnostaa.
Laita mobair-ilmastointilaite (Mobair) tuohon keittiön kotieläinten ruokinta-aukon kohdalle imemään lämmintä ilmaa. Siirrä kirjahylly irti seinästi ja tee sen taakse kanava, jonka kautta takan lämmin ilma kulkeutuu keittiöön.
Tämä toimenpide ei ole este ilmalämpöpumpun hankinnalla eli, kun saat sen puhaltaan lämmintä ilmaa olohuoneeseen, niin sekin kulkeutuu sitten keittiöön.
 
Rauskin ajatuksessa voisi olla kyllä paljonkin ideaa. Toki, vielä paremmin se voisi toimia jos sen mobairin saisi katon lähelle, mutta se tosiaan vaatii vähän enemmän säätöä kaappien yms kanssa. Kyllähän sen huomaa takan lämmönkin kanssa, katonrajassa voi olla usein 24-26c, normaalemmilla mittauskorkeuksilla taas luokkaa 20-23c. Tuolla mobair systeemillä uskaltaisi paremmin sijoittaa ilpin eteisen oven päälle puhaltamaan suoraan olohuoneeseen.
 
Viimeksi muokattu:

misa64

Jäsen
Suosittelisin pumpun valinnassa melkeinpä eniten painoarvoa sille lämpötilan mittaukselle.
Lämmityskäytössä eteinen lämpenee varmasti enemmän joten ääni mallille jossa lämpötilan mittaus on kaukosäätimestä!!
 

Rauski

Ilppien huolto ja kylmätekniikka kiinnostaa.
Rauskin ajatuksessa voisi olla kyllä paljonkin ideaa.
Tuossa ajatuksessani siis olohuoneesta imetään ilmaa kirjahyllyn korkeudelta tai jopa ylempääkin ja puhalletaan keittiöön työtason alapuolelta, josta se nousee sitten ylös ehtien kuitenkin lämmittää sopivasti keittiöpöydän alapuoltakin, ja lämpösäteilynä lattiaakin.
 
Suosittelisin pumpun valinnassa melkeinpä eniten painoarvoa sille lämpötilan mittaukselle.
Lämmityskäytössä eteinen lämpenee varmasti enemmän joten ääni mallille jossa lämpötilan mittaus on kaukosäätimestä!!
Mitkä mallit mahdollistavat lämpötilanmittauksen kakesta, kun puhutaan about ln-25 ja toshiba premium hintaluokan laitteista?
 
Ylös Bottom