Ilmanvaihdon äänenvaimennus

jmaja

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Aloin nyt tuota miettimään. IV-koneeksi tullee Vallox 145MV. Tulokanavassa (200 mm) voisi olla 69 dB(A) (60% nopeus, riippuu toteutuvasta painehäviöstä). Nopeasti katoin mitä tapahtuu kun laittaa 1100 tai 1200 mm 200 mm vaimentimen + Lindabin 125 mm KIR-venttiilin. Esitteiden vaimennusarvoilla oli vieläkin yli 45 dB(A) eli aivan liikaa.

Millainen vaimenninsysteemi tuollaiseen pitää laittaa? Monta peräkkäin vai ensin jako pienempiin putkiin ja sitten vasta äänenvaimennin. Pienempihalkaisijaiset näyttävät vaimentevan tehokkaamin samalla pituudella.

Tuon 1100/200 vaimentimen olisi ehkä saanut ennen läpivientiä teknisen tilan katon läpi.

Miten noiden vaimentimien lämpöeristys? Niissähän on vaimennusaineena jo eristettä. Riittääkö niihin selvästi vaatimattomampi eristys?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Millainen vaimenninsysteemi tuollaiseen pitää laittaa? Monta peräkkäin vai ensin jako pienempiin putkiin ja sitten vasta äänenvaimennin. Pienempihalkaisijaiset näyttävät vaimentevan tehokkaamin samalla pituudella.
Hyvät (kantikas, sisältä muotoiltu) vaimentimet koneen läheisyyteen pitäisi kyllä riittää.
 

jmaja

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Katsoin muutamaa eri Lindabin mallia. Lähinnä pyöreitä, jotka voisi mahtua suoraan kiinni koneen lähtöön. Kantikas ei mahdu, mutta ei senkään vaimennusarvot riitä, jos tavoite olisi päästä 25 dB(A) paikkeille.

En tiedä sitten kannattaisko vaan unohtaa tuo ennen läpivientiä tuleva vaimennin.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
En tiedä sitten kannattaisko vaan unohtaa tuo ennen läpivientiä tuleva vaimennin
Ehkä, mutta se pyöreä ja sisältä suora pitää unohtaa ensimmäusenä.
Ei se mitään vaimenna.

Laitat ne vaimetimen päädystään päin kattoa nippuun ja koneen 50 senttiä vaimentimien alle niin on yllin kyllin tilaa yhdistää ne keskenään.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #6
Ehkä, mutta se pyöreä ja sisältä suora pitää unohtaa ensimmäusenä.
Ei se mitään vaimenna.
Millainen sitten on hyvä vaimennin? Linkki? Olen katsellut toistaiseksi vain noita Lindabin datoja ja niissä vaikuttaa kyllä olevan noissa suorissa pyöreissä kutakuinkin yhtä hyvät arvot kuin muissakin. Kaikille ei arvoja löytynyt. Taipuisan pyöreän arvot oli erilaiset (parempi matalilla taajuuksilla), mutta ero dB(A):ssa pieni.
 

raksa11

Häirikkö
Kannattaa miettiä myös vaimennuksia huoneiden välille, jos on hiljaisuudelle tarvetta. Meillä esimerkiksi saunaan kantautuu mekkalaa lastenhuoneesta tulokanavaa pitkin. Noi vaimentimet nyt ei kuitenkaan mitään superkalliita ole.
 

jmaja

Vakionaama
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Joku tälläinen sisältä muotoiltu. Käytännön vaimennusero pyöreään taitaa näissä olla parempi kuin taulukot näyttää.

No tuota olin jo katsonut. Lindabin esitteiden mukaan tuo ei ole oleellisesti parempi kuin PVD 50 200 1200 ja huonompi kuin PVD 100 200 1200. Onhan noi pyöreät tietysti 20 cm pidempiä. Vaikea uskoa, että Lindabin esitteet olisivat aivan väärässä. Eikö tuosta KVDP:stä siis näe läpi?

Yritin laskea tuota dB(A):ta huoneessa. Sain seuraavat tulokset:
FSA-200-1100 (taivuteltava pyöreä): 47 dB(A)
PVD-50-200-1200: 45 dB(A)
PVD-100-200-1200: 38 dB(A)
KVDP-200-1000: 41 dB(A)

Mikään noista ei siis ole lainkaan riittävä. Kaksi KVDP-200-1000 peräkkäin tuottaisi 27 dB(A). Järkevämpi olisi varmaankin laittaa makuuhuoneeseen oma 125 mm malli, jolloin myös vaimentuisi äänet muista tiloista. Tuo 27 dB(A):kin taitaa olla vielä turhan paljon?

Myös FSA + PVD-50 yhdistelmä toimii hyvin eli 28 dB(A). Johtuu siitä, että FSA on tehokas matalilla ja PVD korkeilla taajuuksilla. Kaksi samanlaista ei toimi. 2*FSA 37 dB(A) ja 2*PVD-50 36 dB(A).
 

jmaja

Vakionaama
Puhun vaan kokemuksen kertomaa.

Laitat toki sen minkä paperilla ja laskukoneella toteat hyväksi.
Olet siis kokeillut samassa paikassa muuten samoilla laitteilla pyöreää ja kantikasta, joille luvataan suunnilleen samat arvot ja todennut pyöreän kantikasta selkeästi huonommaksi?

Miksi pyöreitä edes tehdään?

Näkeekö siitä KVDP:stäkin läpi? En ole kumpaakaan kädessä pidellyt.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Olet siis kokeillut samassa paikassa muuten samoilla laitteilla pyöreää ja kantikasta, joille luvataan suunnilleen samat arvot ja todennut pyöreän kantikasta selkeästi huonommaksi?

Miksi pyöreitä edes tehdään?

Näkeekö siitä KVDP:stäkin läpi? En ole kumpaakaan kädessä pidellyt.
Olen, ja olen niitä pyöreitä vaihtanut kantikkaisiin jälkikäteen, varsinkin tulokanaviin.
Kantikkaasta näkee läpi, se on sisältä muotoiltu ja nappaa äänet paremmin.
Pyöreitä on olemassa kun aina on oltava halpa versio.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Kyllä tuo kangas kestää harjan, reikäpeltisiäkin on ja ne taitaa vaimentaakin paremmin kun on raskas villa sisällä. Niissä joissakin toinen kylki aukee puhdistusta varten
 

Agiles

Aktiivinen jäsen
Nuo kantikkaat ovat kyllä hyvät. Laitoin tuollaiset edelliseen asuntoon kun tein koneellisen ilmanvaihdon. Köyhälle olivat kalliit, mutta ei kaduttanut jälkeen päin.
Tässä nykyisessä nuukailin pyöreät ja kaduttaa jo nyt vaikkei koko IV-kone ole vielä edes käytössä.
 

jmaja

Vakionaama
Olen, ja olen niitä pyöreitä vaihtanut kantikkaisiin jälkikäteen, varsinkin tulokanaviin.
Kantikkaasta näkee läpi, se on sisältä muotoiltu ja nappaa äänet paremmin.
Pyöreitä on olemassa kun aina on oltava halpa versio.
Onko kokemusta siis myös noista nykyisistä Lindabin pyöreistä?
Lindabin hinnastosta:
FSA 76, PVD-50 100, PVD-100 157 ja KVDP 152

Ei tuo PVD ihan halpikselta vaikuta. FSA on halpa ja asennusta helpottaa taipuisuus. En tiedä onko sitten järkevää tuolla korvata mutka.

Noin esitteiden valossa tuo PVD-50 on selvästi huonompi kuin KVDP matalilla taajuuksilla. 2000 Hz kohdalla se taas on selväsi parempi. Riippuu siis melun taajuusjakaumastakin miten noi toimii. FSA tosiaan on älyttömän tehokas matalilla taajuuksilla, mutta surkea 1000-8000 Hz, jolla korva on herkin. Tiedä sitten miten taivuttaminen siihen vaikuttaa.
 

jmaja

Vakionaama
Miten hitossa iv kone voi pitää 69db ääntä?

Se äänihän ei ole tietty sama, mitä venttiileistä tulee suhinaa, mutta kuitenkin.
Tuo on siis kanavassa oleva ääni ilman vaimenninta. Jos laittaisi suoran putkenkin huoneen seinään, ei huoneessa kuuluisi tuollaista ääntä. Täysillä kierroksilla on sitten jo 76 dB(A). Enervent Pingwing XL:lle ilmoitetaan 74 dB(A) (millä teholla?), joten ei tuo mikään poikkeuksellisen suuri arvo ole.

Ilmeisesti virtaama (ja putkikoko) vaikuttavat tuohon merkittävästi. Vallox 096MV:llä on täydelläkin teholla vain 60 dB(A).
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Pyöreää vaimenninta pystyy tehostamaan kantikastakin paremmaksi kun sinne sisälle tehdään ns "sikari". Tosin niitä saa vain osaavista peltifirmoista.
 

fraatti

Hyperaktiivi
Miten nuo mahtavat käyttäytyä kun tuosta jokin pyörivä puhdistusharja vedetään läpi. Mitään reikäpeltiäkö noissa ei ole ?
Luit mun ajatukseni. Harmi etten ole ottanut kuvaa sisältä rakennusaikana vaan olen paiskannut ne vaan paikoilleen. Itse eristin ne päältä liimattavalla solukumilla. Ostopaikka oli onninen ja sen verran muistan että valkoiset olivat sisältä ja siellä ei olllut reikäpeltiä. Muistaakseni kaventui sisältä hiukan.

Mulla on tuollaisia kantikkaita tuloilmakanavassa kaksi peräkkäin. Lyhyempi ja pidempi. Eikä kuulu tuloilmakanavasta ääntä. Poistosta voi kuulla ihan pienen paskalla istuessaan jos oikein alkaa kuuntelemaan. Poistossa vaan se yksi kpl pidempiä.
 
Viimeksi muokattu:

jmaja

Vakionaama
Pyöreää vaimenninta pystyy tehostamaan kantikastakin paremmaksi kun sinne sisälle tehdään ns "sikari". Tosin niitä saa vain osaavista peltifirmoista.
Lindabilla on tuollainenkin, mutta vain 250 mm ja suuremmissa koossa. Onhan tuo esitetietojenkin mukaan parempi.

Myös Swegon ilmoittaa pyöreälleen hyviä vaimennusarvoja. Sama juttu kuin Lindabilla eli ei ole yhtä hyvä matalissa taajuuksissa kuin kantikas.

En kyllä oikein jaksa uskoa, että sekä Swegon että Lindabin esitetiedot olisi metsässä. Mutta tosiaan molempien mukaan pyöreä on huonompi matalilla taajuuksilla.

Swegon Sordo-A 200-1100 jopa pääsee laskelmissa samaan dB(A)-arvoon kuin KVDP eli 41. Kantikas CLA-A 200-1000 saa sitten jopa 37 dB(A) eli on parempi.

Laskennallisesti Lindab FSA + Swegon CLA-A olisi hyvä yhdistelmä ja tuottaisi vain 22 dB(A). FSA + Sordo-A ei olisi juuri huonompi eli 23 dB(A).
 

fraatti

Hyperaktiivi
Itse kuulin rakennusaikana jo että "pyöreitä ei kannata laittaa" kuten pökökin mainitsi ilmeisesti alalla olevat tietävät etteivät ne ole hyviä. Suunnittelija piirsi myös nuo kantikkaat tuonne kun mainitsin äänestä... kaverilla oli myös pikkutötteröt makkareissa yksien lyhyiden kantikkaan lisäksi.
 

jmaja

Vakionaama
Soitin vielä Lindabille. Oli sitä mieltä, että mitenkään yleisesti kantikas ei ole parempi kuin pyöreä, mutta yleisimmin käytetyillä eristevahvuuksilla eli 50 mm kantikas on tehokkaampi.

Suosittelivat polyesterieristeistä, vaikka mineraalivillaeristeisellä on parempi vaimennus ja suojakangas. Perusteena pitkänajan varmuus siitä, ettei kuituja tule ilmanvaihtoon. Mitäs olette mieltä. Swegonilla taitaa olla mineraalivillaeristeisiä kaikki?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Oli sitä mieltä, että mitenkään yleisesti kantikas ei ole parempi kuin pyöreä, mutta yleisimmin käytetyillä eristevahvuuksilla eli 50 mm kantikas on tehokkaampi.
Niin kauan kun siinä pyöreässä on sisäosa täysin suora putki se on muotoiltua kantikasta huonompi. Sanoo lindab mitä tahansa
 

fraatti

Hyperaktiivi
Soitin vielä Lindabille. Oli sitä mieltä, että mitenkään yleisesti kantikas ei ole parempi kuin pyöreä, mutta yleisimmin käytetyillä eristevahvuuksilla eli 50 mm kantikas on tehokkaampi.

Suosittelivat polyesterieristeistä, vaikka mineraalivillaeristeisellä on parempi vaimennus ja suojakangas. Perusteena pitkänajan varmuus siitä, ettei kuituja tule ilmanvaihtoon. Mitäs olette mieltä. Swegonilla taitaa olla mineraalivillaeristeisiä kaikki?
Mulla nuo taisi olla dacronia. Alviton hinta ollut noin 65€ ja 95€
https://www.onninen.fi/onnline-aanenvaimennin-kantikas-okvdp-160-600-onnline/p/ABK747
https://www.onninen.fi/onnline-aane...kvdp-160-1000-7-onnline/p/ADQ429?term=8398078

Tuossa jotain aikaisempaa keskustelua materiaaleista: https://lampopumput.info/foorumi/threads/Äänenvaimentimet-pilaavat-sisäilman.20831/post-265896
 

jmaja

Vakionaama
Niin kauan kun siinä pyöreässä on sisäosa täysin suora putki se on muotoiltua kantikasta huonompi. Sanoo lindab mitä tahansa
Minulla on kyllä vaikeaa hahmottaa miksi kantikkaan suora putki (esim. hyväksi kehuttu KVDP) olisi jotenkin eri kuin pyöreän suora putki. Kantikaassa on yleesä selvästi suurempi toinen poikittaismitta kuin pyöreässä, joten siinä on suurempi ilma- ja eristetilavuus.

Vastaavasti 100 mm eristeinen pyöreä on vielä parempi (riippuu kyllä taajuusjakaumasta) ja siinä taas on vielä suurempi ilma- ja eristetilavuus.

200 mm koossa poikkipinta-alat
KVDP 0,091 m2
PVD 50 0,072 m2
PVD 100 0,129 m2
200 mm putki 0,031 m2.
Vaimennusmateriaalia siis mahtuu KVDP 50% enemmän kuin PVD 50. Vastaavasti PVD 50 70% enemmän kuin KVDP.
 

jmaja

Vakionaama
Tuo onnisen äänenvaimennin on näköjään ollut tuollainen sisältä eli näyttäisi kuristuvan
Tuo on siis Lindabin vaimennin ja valokuvien perusteella ei kuristu. Hiukan neliskanttinen on sisäosuus luultavasti vain siksi, että vaimennusmateriaali on suorana levynä. Myös hyvin pieni painehäviö kertoo siitä ettei kuristu.

Eihän se vaimennuskyky perustu siihen, että ei olisi suoraa putkea. Ääniaallot eivät vaimentimessa heijastu kuten putkesta vaan vaimenevat.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Minulla on kyllä vaikeaa hahmottaa miksi kantikkaan suora putki (esim. hyväksi kehuttu KVDP) olisi jotenkin eri kuin pyöreän suora putki.
Mutta noissa kantikkaissa nyt järjestään on joku muoto sisällä joka nappaa ääntä jä muuttaa äänen ja ilman nopeutta hetkeksi. Saman tekee pyörrässä se sikari sisällä.

Mutta ota ihmeessä se tavallinen pyöreä kun siitä olet vakuuttunut.
 

jmaja

Vakionaama
En ole vielä mistään vakuuttunut. Tässä on aika selkeästi esitetty laskenta. Omissa laskuissa ei vielä ollut haaroittumisen vaikutusta. Siitä tulee 8 dB lisää vaimennusta makuuhuoneeseen.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Onko noiden painehäviöissä eroa ? Silläkin on varmaan merkitystä, kun läpi pitäisi saada sama ilmamäärä.
Äänenvaimentimessa on sellainen nyrkkisääntö että tietyllä matkalla 2/3 kanavan poikkipinta-alasta voidaan peittää vaimennuselementeillä.

Jos kurkkaa ison koneen (jos on vaimentimet) sisään niin varsin pienistä väleistä ilma kulkee, ilman nopeus vaan nousee sillä kohtaa.
 

jmaja

Vakionaama
Tarkistin vielä painehäviöt. Olihan tuolla KVDP:llä selkeästi suurempi. 200 mm koko ja 100 l/s. Kaikilla Lindabin pyöreillä 1 Pa/m ja KVDP:llä 300 mm pitkänä 3 Pa, 600 mm 5 Pa ja 1000 mm 6 Pa. 6 Pa vastaa kertavastusta 1 ja 1 Pa taas ei poikkea paljoakaan suoran putken vastuksesta (0,7 Pa/m).
 

jmaja

Vakionaama
Tarkistin vielä painehäviöt. Olihan tuolla KVDP:llä selkeästi suurempi. 200 mm koko ja 100 l/s. Kaikilla Lindabin pyöreillä 1 Pa/m ja KVDP:llä 300 mm pitkänä 3 Pa, 600 mm 5 Pa ja 1000 mm 6 Pa. 6 Pa vastaa kertavastusta 1 ja 1 Pa taas ei poikkea paljoakaan suoran putken vastuksesta (0,7 Pa/m).
Olin huolimaton. KVDP:stä on useita eri versioita ja kahdet eri vaimennus- ja painehäviöarvot. Halvin ja nettikaupoissa yleisin on malli 7, jossa on yksiosainen vaimennusmateriaali.

Sen painehäviö on vain 1,2 Pa eli hyvin lähellä pyöreää PDP:tä. Tuossa siis lienee pyöreä reikä läpi tai ei ainakaan kuristusta. Myös ilmoitettu vaimennus on huonompi (parempi korkeilla taajuuksilla).

KVDP mallit 0-6 eri taajuuksilla
10 10 15 25 31 21 18 19
KVDP mallit 7 ja 8
10 8 12 20 25 25 21 21
PVD-50
3 6 11 16 29 28 18 15
PVD-100
6 12 20 27 46 32 23 17

Fläktin kantikkaan mallin painehäviö hiukan yli 2 Pa. Swegonin alle 1 Pa, vaikka esitteessä sanotaan "Äänenvaimennuksen parantamiseksi (erityisesti matalilla
taajuuksilla) nettoala on pienempi kuin liitäntähalkaisija." Mystistä!
 
Ylös Bottom