Ilmanvaihdon ohjaus helteellä
- Keskustelun aloittaja janti
- Aloitettu
Tois puol jokke
Vakionaama
Testi menossa, miten vaikuttaa sisäkosteuteen jos säätelee tuloilman määrää. Tuloilman lämpötila 11-13c välillä. Pilp jäähdytys toiminnolla ja 2x ilp.
Eli "kumpi mukavampi" testi menossa, jäähdyttääkö enemmän pilpillä vai ilpillä. Pilpin kulutukseen ei vaikuta juurikaan nopeuden muutokset.
Eli "kumpi mukavampi" testi menossa, jäähdyttääkö enemmän pilpillä vai ilpillä. Pilpin kulutukseen ei vaikuta juurikaan nopeuden muutokset.
Täällä muutama vuosi ilpin jälkeen vilpillä ja ekaa kertaa ikinä käänsin Vallox kesäpellin kiinni. Nyt tulee sisällä jo niin kuuma, että se pienikin talteenotto pois ja kone neloselle öisin. Vesipatteri myös minimillä.
Viilennystä tiilitalossa ei ole oikein kaivannut, ikkunat riittäneet, mutta nyt ei riitä...
Viilennystä tiilitalossa ei ole oikein kaivannut, ikkunat riittäneet, mutta nyt ei riitä...
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Ilp jäähdyttää sisäilmaa. Jos iv:n poistoilma on >2 astetta alle raitisilman lämpötilan, ohjataan lto-kiekko päälle, jolloin viilentää ulkoa tulevaa ilmaa ilpillä jäähdytetyllä sisäilmalla.
Perusdiplomi
Aktiivinen jäsen
Muuttuuko siis lämmön talteenotto kylmän talteenotoksi kesäksi? Kannattaako siis olla laittamatta kesäpeltejä yms?
Mä en ole koskaan kesäpeltiä edes ajatellut käyttää, koska kuumimmalla tosiaan hieman jjähdyttää tuloilmaa.
Perusdiplomi
Aktiivinen jäsen
Kyllä, mutta muistavatko uudet ILP:ien omistajat tämän? Onkohan kukaan palstalaisista mittaillut tätä?
Kellarinlämmittäjä
Oppimiskäyrällä
Täällä on iv -kone ollut OFF:lla jo pidempään. Aluksi riitti hyvin kun oli ikkunoita auki mutta nyt viimepäivinä jäähdytys on ollut yksin ILP:n varassa (ja iv-kokonaan pois päältä ja ikkunat visusti kiinni). Varsinkin eilen ja tänään on olosuhteet olleet ulkona kuin jossakin tropiikissa. Tuo kuivattava vaikutus taitaa aika hyvin levitä ympäri taloa mutta varsinkin aurinkoisella ilmalla jäähdyttävä vaikutus vähän hiippuu eteläpäätyyn mennessä, kun tuo ILP on aivan talon pohjoispäässä. Onneksi kaikki makkarit avautuvat suoraan juuri tuhon avonaiseen tilaan missä ILP on niin aika hyvin jäähtyvät yöllä.
Hhartikainen
Aktiivinen jäsen
Kyllähän se muuttuu. Mutta joku automatiikka tuota tarvitaan ohjaamaan.
Ei sitä ilmas kiekon/kuution läpi kannata ajaa, jos esim. ulkona +15 ja sisällä +24.
Joku ohjauslogikka siis tarvitaan.
Eihän se lto tiedä lämmittääkö vai jäähdyttääkö se tuloilmaa, sehän vain siirtää lämpöä poistoilmasta tuloilmaan.
Tois puol jokke
Vakionaama
Tätä mietin itsekkin, kosteudenpoisto on prempi kun iv on pienellä ja ilpit pyörii. Sitten taas tasaisen viileä on kun iv on kovalla. Siis jäähdyttävä pilp. Mutta tässä tulee se proplem jos on ovia talossa joita käytetäänkin. Ilp ei puske ovien läpi mutta tuloilma menee. Huoneissa jossa ei ole ilp niin lämpö nousee ja on epämukavaa nukkua, iv kovalle niin on viileä nukkua mutta kosteusmittari näyttää isoja lukuja ja "jääkaapista lasi pöydälle" testi näyttää että kosteampaa on vs iv minillä ja ilp kuivannut taloa. Aikaa menee ainakin vrk tasoittumiseen. Toki iso akvaario tekee omia kosteudelle...
Mutta kosteudellisesti ilp päätyö ja iv mini tuntuu huonommalta kuin iv isolla ja ilp avustaa. Eriasia mitä kämpälle tuo sitten tekee, mutta pelkällä fiiliksellä. Näillä lämmöillä ymmärrän jenkkien tapaa kierrättää osan sisäilmaa tuloilman joukkoon, ehkä pitäis kokeilla, mulla on ummessa toinen raitisilmarööri....
Ps. Taas huomaa et lisää tekniikkaa lisää murheita/miettimistä, aiemmin oli vain säätönä ikkuna auki tai ikkuna kiinni ja niillä mentiin....
Mutta kosteudellisesti ilp päätyö ja iv mini tuntuu huonommalta kuin iv isolla ja ilp avustaa. Eriasia mitä kämpälle tuo sitten tekee, mutta pelkällä fiiliksellä. Näillä lämmöillä ymmärrän jenkkien tapaa kierrättää osan sisäilmaa tuloilman joukkoon, ehkä pitäis kokeilla, mulla on ummessa toinen raitisilmarööri....
Ps. Taas huomaa et lisää tekniikkaa lisää murheita/miettimistä, aiemmin oli vain säätönä ikkuna auki tai ikkuna kiinni ja niillä mentiin....
Vallox MV110 täällä uusimmalla versiolla. Vanhassa versiossa oli joku bugi, mutta tämä nykyinen tuntuisi viilentävän ihan jonkun verran. Nämä tuosta n. viikon takaa enne sisäilman nousua:
Ulko 32
Tulo 26
Sisä 24
Jäte 30
- Keskustelun aloittaja
- #18
Nosto tälle gallupille.
Meillä Nedis "älypistoasian" automatio katkaisee ilmanvaihdon kun ulkolämpötila nousee yli 26 C tai sisälämpötila nuosee työhuoneessa yli 24C. => Vielä en ole aktivoinut IFTTT integraatiota joka Broadlinkin avustuksella laittaisi ILPin jäähdytykselle.
Meillä Nedis "älypistoasian" automatio katkaisee ilmanvaihdon kun ulkolämpötila nousee yli 26 C tai sisälämpötila nuosee työhuoneessa yli 24C. => Vielä en ole aktivoinut IFTTT integraatiota joka Broadlinkin avustuksella laittaisi ILPin jäähdytykselle.
puuteknikko
Vakionaama
Viileäntalteenotto käytössä ja toimiikin hyvin. Ilmanvaihto ohjautuu Netatmon CO2-mittauksen pohjalta niin ei käy muutenkaan tarpeettoman isolla. En nyt muista tarkkaa kriteeriä, mutta olen virittänyt tehostetun ilmanvaihdon menemään päälle kun sisälämpötila on korkea ja ulkolämpötila laskee riittävän alas. Kyllä se mittausten perusteella pudottaa huoneisiin puhallettavan ilman lämpötilaa havaittavasti.
Husky
Vakionaama
Meidän talossamme helle ja IV on mysteeri. Mutta OFF:lle laitto, kennon kesäohitus, tehostus kun ulkona viileätä ja takkakierron manipulointi kaikki yhdessä tai erikseen tekevät YLEENSÄ aivan jotakin muuta kuin luulisi.
Onneksi on myös käänteinen mysteeri, että miksi meillä ei juuri lämmöt nouse. Nytkin on pysynyt luonnostaan alle 22.5 aikalailla koko helteen. ILP oli vain yhtenä päivänä muutaman tunnin päällä ja siitäkin taisi jäähdyttää vain varmaan tunnin. (Ehkä tänään testailisi, kun pitää ihmetellä miksi ei UY käy vaikka SY puhaltaa koko ajan).
Muut valittavat että tuvassa jo liki 30
PS puita tai varjostusta ei ole kuin yksi puu klo10-20 ja sekin varjo vain hilpaisee taloa osittain
Onneksi on myös käänteinen mysteeri, että miksi meillä ei juuri lämmöt nouse. Nytkin on pysynyt luonnostaan alle 22.5 aikalailla koko helteen. ILP oli vain yhtenä päivänä muutaman tunnin päällä ja siitäkin taisi jäähdyttää vain varmaan tunnin. (Ehkä tänään testailisi, kun pitää ihmetellä miksi ei UY käy vaikka SY puhaltaa koko ajan).
Muut valittavat että tuvassa jo liki 30
PS puita tai varjostusta ei ole kuin yksi puu klo10-20 ja sekin varjo vain hilpaisee taloa osittain
Kennon kesäohitus. Miksi?
Ylempänä @puuteknikko kuvatuksessa näkee hyödyn, eli kuuma ulkoilma jäähtyy kesähelteillä samoin kuin se kylmä ulkoilma lämpiää pakkasilla. Hyöty molemmissa tapauksissa. Miksi ohittaa siis?
Ylempänä @puuteknikko kuvatuksessa näkee hyödyn, eli kuuma ulkoilma jäähtyy kesähelteillä samoin kuin se kylmä ulkoilma lämpiää pakkasilla. Hyöty molemmissa tapauksissa. Miksi ohittaa siis?
Husky
Vakionaama
^Kyllä se todnäk yleensä on noin.
Parina kesänä olen vain kokeillut tuota.
Tosi moni Ilton omistaja on ostanut peräti kesäkennonkin oikein eikä ole tyytynyt Ilton ohituspeltiin, mutta tämän hetken hlökohtainen LUULO on, että tuo taktiikka jopa haittaa.
Kai tuossa ajatus siis on, että voisi yöllä vetää tehostetusti viileätä sisään ja päivällä himmata kuumaan aikaan (meillä ei onnistu tuo tai joku muu muuttuja sotkee asian)
Parina kesänä olen vain kokeillut tuota.
Tosi moni Ilton omistaja on ostanut peräti kesäkennonkin oikein eikä ole tyytynyt Ilton ohituspeltiin, mutta tämän hetken hlökohtainen LUULO on, että tuo taktiikka jopa haittaa.
Kai tuossa ajatus siis on, että voisi yöllä vetää tehostetusti viileätä sisään ja päivällä himmata kuumaan aikaan (meillä ei onnistu tuo tai joku muu muuttuja sotkee asian)
Koko jutun sotkee, jos jäähdyttää päivällä ja illalla ilpillä. Tuolloinhan päiväsaikaan sisällä ja viileämpää kuin ulkona ja lämmön talteenotto poistoilmasta on todellisuudessa viileän talteenottoa.
Yöaikainen talteenoton ohitus voi kannattaa tilanteessa, kun ulkona on riittävän viileää (etenkin aamuyöstä) jolloin talo on aamulla viileämpi kuin talteenoton ollessa päällä. Jos siis tuollainen on tavoiteltavaa?
Husky
Vakionaama
Totta, ja ei itsellä noissa kokeiluissa ole ILP ollut käytössä.
Plus meidän talomme tapauksessa vahva käsitys on, että tuo yöaikainen viileän imeminen ei toimi alkuunkaan. Vaikka olisi klo22-06 ulkona 10-15 astetta niin huoneisiin puskee IV-kanavasta luokkaa 25 vielä aamulla oli kennon ohitus tai ei.
Taas kun tämän kirjoitti, niin tuntuu uskomattomalta, mutta olen monta kertaa palauttanut mittaukset mieleen. Ps IV-putkien eristys vintillä on ok.
Plus meidän talomme tapauksessa vahva käsitys on, että tuo yöaikainen viileän imeminen ei toimi alkuunkaan. Vaikka olisi klo22-06 ulkona 10-15 astetta niin huoneisiin puskee IV-kanavasta luokkaa 25 vielä aamulla oli kennon ohitus tai ei.
Taas kun tämän kirjoitti, niin tuntuu uskomattomalta, mutta olen monta kertaa palauttanut mittaukset mieleen. Ps IV-putkien eristys vintillä on ok.
puuteknikko
Vakionaama
Meillä tehostettu ilmanvaihto toimii aika hyvin (kuvassa yhdestä tuloilmakanavasta mittaus), eilen näytti liipaisseen isomman puhalluksen klo 23 ja se oli käytössä aamukymmeneen asti. Kriteerinä huonelämpötila yli 23 astetta ja Valloxin antureista ulkolämpötila alle 21 astetta ja 12h keskiarvo yli 15 astetta. Käytännössä siis pitäisi viilentää vain kun on oikeasti tarvetta. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää, miksi puhallusilman lämpö alkoi pudota noin selkeästi jo ennen klo 23, ulkolämpötila on pysynyt kuitenkin noin 21 asteessa tuolloin ja tietysti auringon vaikutus on jo hävinnyt.
IV-kone ohjailee itseään hieman avitettuna.
Perusohjaus tulee CO2-anturien perusteella, +/- 20 %-yksikön ohjausvaikutus.
"Kesäyön viilennys" -nimellä menee tehostus, kun huonelämpötilaa on tuloilmalla mahdollisuus "jäähdyttää". Tähänkin on hieman avustusta tehty eli lämpötilarajoja sekä tehostusta säädetään vallitsevien olosuhteiden mukaan, mukana on tosin myös sääennusteen ottaminen huomioon eli tarvittaessa himmaillaan tai lisätään tehostusta.
Laite ottaa myös kykyjensä mukaan poistoilmasta viileyttä talteen eli LTO on päällä, jos poistoilma on "Kesäyön viilennyksen" aikana ulkoilmaa viileämpää.
Lisäohjaus tulee vielä kosteudesta, mutta se reagoi toki vain suihkuun / saunomiseen.
Käsin säätämistä ei ole tarvinnut automaation tekemisen jälkeen miettiä.
e. Viilennyksen ja kosteuden tehostus molemmat on 0-20 %-yksikköä lisäystä. Näistä kaikista tulee sitten yhteisvaikutus, joka on aina välillä +/- 20 %-yks.
Perusohjaus tulee CO2-anturien perusteella, +/- 20 %-yksikön ohjausvaikutus.
"Kesäyön viilennys" -nimellä menee tehostus, kun huonelämpötilaa on tuloilmalla mahdollisuus "jäähdyttää". Tähänkin on hieman avustusta tehty eli lämpötilarajoja sekä tehostusta säädetään vallitsevien olosuhteiden mukaan, mukana on tosin myös sääennusteen ottaminen huomioon eli tarvittaessa himmaillaan tai lisätään tehostusta.
Laite ottaa myös kykyjensä mukaan poistoilmasta viileyttä talteen eli LTO on päällä, jos poistoilma on "Kesäyön viilennyksen" aikana ulkoilmaa viileämpää.
Lisäohjaus tulee vielä kosteudesta, mutta se reagoi toki vain suihkuun / saunomiseen.
Käsin säätämistä ei ole tarvinnut automaation tekemisen jälkeen miettiä.
e. Viilennyksen ja kosteuden tehostus molemmat on 0-20 %-yksikköä lisäystä. Näistä kaikista tulee sitten yhteisvaikutus, joka on aina välillä +/- 20 %-yks.
Viimeksi muokattu:
Husky
Vakionaama
Mielenkiintoista.
Mikähän teilläpäin oli lämpötila yöllä? Jos oli vaikka alle 15 niin onhan tuossakin sitten 7 astetta takkiin vielä aamullakin.
puuteknikko
Vakionaama
Valloxin anturissa tippui suunnilleen 20->16C välillä 23..05. Sitten alkaa aurinko jo vähän lämmittää tuota seinää, josta raitisilmakanava alkaa.
Meillä sotketaan huoneiston kiertoilmaa raitisilmaan, joten huoneisiin menevän ilman lämpötila on aina korkeampi kuin raitisilman. Olen pitänyt kiertoa nyt isommalla, jotta saa ilpin jäähdyttämää ilmaa paremmin mukaan.
Pitikin vielä katsella, että minkälaista dataa Home Assistantista löytyisi. Alla kuvaaja, jossa IV-koneeseen tulevan ulkoilman lämpötila, IV-koneesta lähtevä huoneiden tuloilma sekä koneen tehostusprosentti.
Kuvaajasta näkee hyvin, miten LTO on ollut viileinä öinä 11.-16.6. päällä eli tuloilman lämpötilalle on asetettu minimi (vaihtelee olosuhteiden peruteella). Ilmeisesti LTO on sen verran tehokas (?), ettei esim. pyydetty +15 astetta pysy vaan tuloilman lämpötila on selvästi korkeampi - tai sitten laite pitää jostain syystä tavoitteena esim. +18 astetta... Samoin kuvaajasta näkee lämpimien päivien poistoilman "viileän" talteenoton eli tuloilma on ulkoilmaa viileämpää. Lauantai-illan poikkeaman syyn keksii varmaan helposti...
Viilennyksen tehostusprosentti on laskennallinen ja siinä on vähän eri arvojen päivitystiheydestä johtuen ei-todellista hajontaa. En ole jaksanut sitä tasoitella, mutta kyllä siitä tasot ja trendit näkee. Tehostuksen lämpötila-aluetta säädetään olosuhteiden perusteella. Ilmankosteuden ja CO2-pitoisuuden ohjaus huomioon ottaen ohjausprosentti tekee kyllä viilennyksellä höystettynä melkoista vuoristorataa - tämä kuvaajassa tuo toinen prosenttilukema (laskettu yhteisvaikutus tuloilman ohjausprosenttina, koko skaala -20...+20 %-yks. näyttäisi olleen käytössä viikon aikana.
Meillä asuintilat ILPillä 23 asteessa, mutta lähes kaikki ilmanvaihdon poistot otetaan reilusti kuumemmista tiloista ja etenkin kun on kiuas on ainalämmin (ja joka ilta lisäksi saunotaan), ei mitään järkeä ole lämmön talteenottoa pitää helteillä käytössä. Ohitus on aivan välttämättömyys.
Meillä alakerrassa 21,2C ja yläkerrassa 22,5C, yläpohjassa 40C, ulkona varjossa 27C ja auton mittari näytti tullessa 35C lukemia.
Lto-pyöriväkenno näytti nappaavan viileää sisäilmasta talteen ja maaviileäkenno inasen kosteana (paluuvesi tuossa huijattu vastuksella kiinteäksi, ettei hälytä liian viileästä vedestä):
Lto-pyöriväkenno näytti nappaavan viileää sisäilmasta talteen ja maaviileäkenno inasen kosteana (paluuvesi tuossa huijattu vastuksella kiinteäksi, ettei hälytä liian viileästä vedestä):