ILP:n 24h:n Koti-COP 1,6 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
Kesämökkimme vuoden vanhan Fujitsu LZCAN09:n historiassa tuli nyt ensimmäinen kerta, kun varajärjestelmänä oleva 6kW:n sähkövastus käynnistyi huonelämpötilan laskiessa alle hälytysrajan (+10°C) 5.2.2018 klo 6:34. Varajärjestelmä avitti ilmalämpöpumppua 6h, jossa ajassa huonelämpö nousi 3 astetta ja pakkanenkin lauhtui saman verran, joten tuosta eteenpäin ilmalämpöpumppu taas pärjäsi yksinään.

Pakkasta oli ennen sitä ollut keskimäärin päälle -20° jo 4 vuorokautta, mutta ilmalämpöpumpun tehot olivat tähän asti riittäneet pitämään tavoitelämpötilaksi säädetyn +16 astetta, vaikka öisin mittari oli käväissyt jo pari kertaa lähellä -30astetta. Sulatusjaksojen välit olivat pisimmillään 3-4h kun pakkasta oli noin -20 ja noin 2h kun pakkasta oli noin -25 ja lopussa -29 asteessa ja kylmemmässä sulatusten välit olivat enää noin 1h. Puhalluslämpötila oli ylimmillään -30 asteen pakkasessa +36-+37, mutta sulatuksen jälkeen tuohon lämpötilaan nousu eteni tavallista hitaammin ja kun tuo saavutettiin, niin seuraavaan sulatukseen mentiin jo noin 15minuutin kuluttua.

Laskin mielenkiinnosta koti-COPin viimeisen 24h:n ajalta ennen varajärjestelmän käynnistystä Jantin kaavaa käyttäen, jossa antoteho lasketaan seuraavasti:
=((Puhalluslämpö-Imulämpö)*Puhallusmäärä m3/h*1,165*1/3,6).

Ottoteho on 24h:n keskiarvo, minkä pumppu on vienyt sähköä. Sähkönkulutuksen katsoin sähköyhtiön nettisivuilta ja vähensin siitä keskimäärin 328W, jonka muut laitteet ovat kuluttaneet (näen kulutuksen etänä wlan-pistorasian aplikaatiosta).

Imulämpötila sisäyksikön päällä Geo Solo II anturi (°C) 14,5
Puhalluslämpötila sisäyksikön ilmanohjaimien välissä keskellä yksikköä Geo Solo II anturi (°C) 32,6
Puhallus manuaalisesti täysillä (m3/h) 830
Antoteho (W) 4860
Ottoteho (W) 1766
COP 2,75

Liitän mukaan loggaustiedot sekä excel-tiedostona että pdf-tiedostona, jotta voitte tarkistaa laskelmani ja kommentoida mahdollisia virheitä tai muita seikkoja, joita en ole osannut noviisina ottaa huomioon.

Korjattu otsikkoon oikeampi koti-KOP -lukema /janti
 

Liitteet

Jartim

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #2
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Löysin itse yhden virheen - tuossa Jantin kaavassa ilmantiheys on 1,165, joka on kesäkelin ilmantiheys.

Ilman tiheys on NTP-tilassa (lämpötila 0 °C, paine 1 013 hPa) 1,293 kg/m³[5] ja 15 °C:ssa samassa paineessa 1,225 kg/m³. (Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiheys).

Mistähän löytäisi taulukon, jossa on ilmantiheys eri korkeuksissa ja lämpötiloissa?
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
Löysin itse yhden virheen - tuossa Jantin kaavassa ilmantiheys on 1,165, joka on kesäkelin ilmantiheys.

Ilman tiheys on NTP-tilassa (lämpötila 0 °C, paine 1 013 hPa) 1,293 kg/m³[5] ja 15 °C:ssa samassa paineessa 1,225 kg/m³. (Lähde: https://fi.wikipedia.org/wiki/Tiheys).

Mistähän löytäisi taulukon, jossa on ilmantiheys eri korkeuksissa ja lämpötiloissa?
Löysin laskurin ja huh ku on iso luku, jos on kova pakkanen - sain laskurista lukemaksi 1,4574.
https://www.gribble.org/cycling/air_density.html

Tuossa ei ole korkeuden vaikutusta, mutta se ei liene suuri tekijä, kun on kysymys muuutamasta kymmenestä metristä merenpinnan yläpuolella.
 

Liitteet

Jartim

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #4
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
Löysin laskurin ja huh ku on iso luku, jos on kova pakkanen - sain laskurista lukemaksi 1,4574.
https://www.gribble.org/cycling/air_density.html

Tuossa ei ole korkeuden vaikutusta, mutta se ei liene suuri tekijä, kun on kysymys muuutamasta kymmenestä metristä merenpinnan yläpuolella.
Eihän sitä ilmantiheyttä mistään ulkoilmasta mitata - sori. Täältä foorumilta löytyi tieto, että se pitää mitata sisäyksikön puhalluslämpötilan mukaan eli tuo Jantin kaavan mukaan laskettu COP on tuolta osin varsin oikea, koska siellä ilmantiheys on laskettu +30asteen mukaan ja mulla tuo puhallusilma oli keskimäärin +32,6°C.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,11936.msg143037.html#msg143037
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
Löysin itse yhden virheen - tuossa Jantin kaavassa ilmantiheys on 1,165, joka on kesäkelin ilmantiheys.
En tiedä mistä kaavasta tässä nyt puhutaan ns. "jantin kaavana".

Itse en kyllä käytä vakiotiheyttä vaan se on puhallusilman lämpötilaa vastaava ilmatiheys. ;)
Tämä ilmantiheys on estimaattti ns. "RAFUn kaavavalla" laskettu 1,301-0,00525*PuhLT+0,000023*PuhLT*PuhLT
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,11936.msg143319.html#msg143319

Onko Fujitsun LZCAN09 ollut jossain MAX-teho testissä jossa olisi antoteho ja puhallus ja imuilma lämpötilat ilmoitettu. Voitaisiin takaperin laskea tuo laitteen "oikea" puhallusmäärä näistä tiedoista. :cool:
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Kai se tehtaan ilmoittama puhallus koticoppiin riittää? Ei sitä muidenkaan koneissa tarkkaan tiedetä.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #7
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
En tiedä mistä kaavasta tässä nyt puhutaan ns. "jantin kaavana".

Itse en kyllä käytä vakiotiheyttä vaan se on puhallusilman lämpötilaa vastaava ilmatiheys. ;)
Tämä ilmantiheys on estimaattti ns. "RAFUn kaavavalla" laskettu 1,301-0,00525*PuhLT+0,000023*PuhLT*PuhLT
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,11936.msg143319.html#msg143319

Onko Fujitsun LZCAN09 ollut jossain MAX-teho testissä jossa olisi antoteho ja puhallus ja imuilma lämpötilat ilmoitettu. Voitaisiin takaperin laskea tuo laitteen "oikea" puhallusmäärä näistä tiedoista. :cool:
En enää löytänyt tuota foorumin keskusteluketjua, johon olit tuon kaavan laittanut, mutta tallensin muistiin siinä jakamasi excel-taulukon ja laitan sen tähän liitteeksi.

Pitää kokeilla tuota RAFUn kaavaa.

En ole nähnyt Fujitsu LZCAN09:stä mitään MAX-tehotestiä, jossa olisi antoteho ja puhallus ja imuilma lämpötilat ilmoitettu - tuon maksimipuhallusmäärä (830m3/h) on Fujitsun ilmoittama. Taidan hankkia itselle anemometrin, jotta voin tarkistaa tuon puhallusmäärän.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
En enää löytänyt tuota foorumin keskusteluketjua, johon olit tuon kaavan laittanut, mutta tallensin muistiin siinä jakamasi excel-taulukon ja laitan sen tähän liitteeksi..
Tässä hieman tuoreempi laskentataulukko. Puhallusnopeus alalehdellä on noita puhallusmäärien tarkistuksia VTT-testin ja SP-testin perusteella.
 

Liitteet

Jartim

Aktiivinen jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #9
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Vaihdoin laskelmiin tuon RAFUn laatiman ilmantiheyden kaavan, jossa antoteho lasketaan seuraavasti:
=((Puhalluslämpö-Imulämpö)*B101*(1,301-0,00525*Puhalluslämpö+0,000023*Puhalluslämpö*Puhalluslämpö)*1,005/3,6)

Koti-COP lukema on nyt 2,74 tuolle talven 2018 toistaiseksi kylmimmälle 24 tunnin jaksolle täällä Rovaniemellä.

Liitteenä korjatut laskelmat png-, pdf- ja xls-tiedostoina.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Komee koticoppi, ja hienosti on Fujitsu hommansa hoitanut kovassa pakkasessa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jaritim voisitko laittaa antureiden sijainneista valokuvia?
VTT-testeissä on käynyt useita laitteita ja niiden COP-lukemat ovat kaikkien olleet 1 COP yksikön pienempiä. ;D

Oliko näissä koti-KOP laskelmissa nyt sulatuksia huomioitu? Lämpöteho pitäisi laskea minuutin välein tai mielummin useammin jotta sulatukset tulisi siinä kunnolla huomioitua. Tuo 15 min väli on aivan liian harva jotta sulatukset jäisivät siihen kiinni. ;)

Itse käytän omissa mittauksissa 30 s näytteenottotaajuutta kaikissa loggereissa.

Fujitsulla on tapana tiputtaa puhallusnopeutta pyydetystä kun puhallusilmanlämpötila laskee alle 40C tai sitten se johtui juurikin tuosta alhaisesta imuilman lämpötilasta ~15C (oikeasti se on kennoanturin mittaama lämpötila joka tuohon Cold Draft suokseen vaikuttaa).
Ohessa AWYZ14LBC VTT-testin puhallusnopeus- ja tehomittaukset HIGH-puhallusvalinnalla. http://www.ilmalampopumput.fi/files/vtt-testi-fujitsu-nocria-14.pdf
Myöskään tuo ASYG09LMCB ei pidä valittua puhallusnopeutta VTT-testissä https://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-01553-16_fujitsu_4.pdf

Laitoin esimerkin omaisesti FD35 testipuhalluksen vertailuksi myöskin tuohon oheen. Tuo Mitsu pystyy -30C tuolla valitulla ~540 m3/h puhallusnopeudella ~15 dT lukemiin ja suluatukset huomioiva COP noin 1,5.
http://www.ilmalampopumput.com/files/mitsubishi-msz-fd35va-muz-fd35vabh.pdf
 

Liitteet

SON

Vakionaama
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Mielestäni on hyvä ja kannustettavaa kun Jaritim paneutuu asiaan. Keskustelemalla asia ohjautuu tarkastelemaan laitteen toimintaa objektiivisemmin. COP laskentaa varten mittaustiheyden pitää olla riittävän tiuha. Itse käytän 1 min levytilan säästämiseksi. Tuo 15 min aika voi ohittaa sulatukset kokonaan ja sulatusten pois jättäminen samoinkuin seisokkiaika heikentävät COP huomattavasti. Samoin tuosta tilavuusvirrasta pitää varmistua, sillä on huomattava vaikutus COP arvoon. Myös mitta- antureiden tarkkuus ja sellainen sijoitus joka vastaa oikeita olosuhteita ovat tärkeitä COP arvon kannalta.

Omana mielipiteenä sanon että Jaritimin laite toimii esitetyillä tiedoilla näennäisesti ihan hyvin ja kun saat tarkkuutta tuohon COP laskentaan niin olet luetun ja kirjoitetun perusteella yksi harvoista foorumilaisista joka on paneutunut syvällisemmin laitteen toimintaan.

/a045b
 

burmanm

Vakionaama
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
Oliko näissä koti-KOP laskelmissa nyt sulatuksia huomioitu? Lämpöteho pitäisi laskea minuutin välein tai mielummin useammin jotta sulatukset tulisi siinä kunnolla huomioitua. Tuo 15 min väli on aivan liian harva jotta sulatukset jäisivät siihen kiinni. ;)
Eihän tuolla mittausvälillä ole merkitystä sulatusten osumiseen, kunhan mittausaika on tarpeeksi pitkä. Yhdelle sulatukselle tulee vain silloin 15 min vaikutusaika (negatiivinen COP sille ajalle) - oli se sitten sulatuksen alussa tai lopussa.

Samoin pidempi mittausaika tasoittaa kaikki alku- ja loppupään vaihtelut, kunhan tarpeeksi monta mittauspistettä on.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

burmanm sanoi:
Samoin pidempi mittausaika tasoittaa kaikki alku- ja loppupään vaihtelut, kunhan tarpeeksi monta mittauspistettä on.
Eli pitäisi olla minimissään 15 kertainen mittausaika (yli 2 viikkoa) jotta 15 min välein mitattuna olisi samalla viivalla 1 min välein mitatun kanssa. :)

Fujitsu lupailee esitteessään (hetkellistä antotehoa) 3,36 kW -25C, joka olisi noin 32,5 C puhalluslämpötila jos imu olisi 20C ja puhallusmäärä 830 m3/h => dT siis 12,5 C.
Pitää muistaa että tätä antotehoa ei ole (tietääkseni) riippumattomissa testeissä mitattu/toistettu.

Jartim oli omissa laskelmissaan saanut jopa 1,5 kW enemmän tehoa irti kylmemmissä olosuhteissa, kuin mitä Fujitsu itse ilmoittaa esitteessä. :cool:
Itse epäilen että laite puhaltaisi todellisuudessa alle 500 m3/h, siihen viittaa nuo korkeat dT-lukemakin (yli 20C).
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Älä janti epäile kun et epäilyjä hyväksy omissa koticopeissasikaan ;).
koticop on aina koticop kun näistä koneista me ei sitä ilmamäärää tarkkaan tiedetä.
 

burmanm

Vakionaama
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
Eli pitäisi olla minimissään 15 kertainen mittausaika (yli 2 viikkoa) jotta 15 min välein mitattuna olisi samalla viivalla 1 min välein mitatun kanssa. :)
Ei aivan, pidempi ajanjakso tasoittaa silti tuota paremmin. Mieti nyt että minuutin sijaan ottaisit sekunnin välein - saisit paljon pisteitä, mutta voisit välttää sulatukset kokonaan kun ei tarvitsisi niin pitkään mitata ;)

Jartim oli omissa laskelmissaan saanut jopa 1,5 kW enemmän tehoa irti kylmemmissä olosuhteissa, kuin mitä Fujitsu itse ilmoittaa esitteessä. :cool:
Itse epäilen että laite puhaltaisi todellisuudessa alle 500 m3/h, siihen viittaa nuo korkeat dT-lukemakin (yli 20C).
Jartimin sisälämpötila on myös alhaisempi kuin tuossa taulukossa, n. 5C alhaisempi itseasiassa. Eli tuostakin tulee jo hyötyä sekä COP- että tehopuolelle. Mitä luultavimmin puhallus on paljon pienempi kuin noi annetut todellisuudessa koska ilman kierrolla on varmaankin enemmän vastusta jo sijoittelunkin suhteen verrattuna laboratorio-olosuhteisiin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

pökö sanoi:
Älä janti epäile kun et epäilyjä hyväksy omissa koticopeissasikaan ;).
Aina voi epäillä, mutta itse olen tuonut aina epäilijöille todisteita mittausten oikeellisuudesta. Tuossa edelläkin oli nuo SP-testien peruteella takaperin mitatusta antotehoista lasketut max-puhalluslukemat ja VTT-testien III-puhalluslukeman puhallusnopeusmitaukset (+ omat anemometrimittaukset). ;)

Virheitä olen pyrkinyt mittauksissa pienentämään ja karsimaan kaikilla tavoin. Loggereiden lämpötila-anturit on testattu kiehuvalla vedellä ja jäävedellä. Sähkömittaus on tarkastettu Fortumin tarkkuusmittarilla (käytössä kaksikertainen mittaus). Epäilijöille ei tietenkään riitä mikään todistelu, onhan noista VTT-testeissäkin kaiken näköisiä "salaliittoterioita" täällä liikkunut. :cool:
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

burmanm sanoi:
Jartimin sisälämpötila on myös alhaisempi kuin tuossa taulukossa, n. 5C alhaisempi itseasiassa. Eli tuostakin tulee jo hyötyä sekä COP- että tehopuolelle.
Kannattaa tutustua tuohon GE25VEH ja IVT 12 KHR-N ylläpitotestiin tuolla toisaalla. Pakkasen puolella ei pienemmillä sisälämpötiloilla (imulämpötiloilla) ole antoteho ja COPissa merkittäviä eroja +20C mittaukseen verrattuna. ;)
 

burmanm

Vakionaama
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
Kannattaa tutustua tuohon GE25VEH ja IVT 12 KHR-N ylläpitotestiin tuolla toisaalla. Pakkasen puolella ei pienemmillä sisälämpötiloilla (imulämpötiloilla) ole antoteho ja COPissa merkittäviä eroja +20C mittaukseen verrattuna. ;)
En lähtisi vetämään toisten sisäyksiköiden suunnittelusta liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Kyllähän sen jäähdykkeen pitäisi enemmän jäähtyä kylmemmällä sisäilmalla (jos viimeisenä ennen ulkoyksikölle paluuta se siihen on kosketuksissa) ja toimia paremmin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

burmanm sanoi:
En lähtisi vetämään toisten sisäyksiköiden suunnittelusta liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Kyllähän sen jäähdykkeen pitäisi enemmän jäähtyä kylmemmällä sisäilmalla (jos viimeisenä ennen ulkoyksikölle paluuta se siihen on kosketuksissa) ja toimia paremmin.
Samat fysiikan lait näissä koneissa toimii, samat kylmäaineet siellä liikkuu. Mitään ihmeellistä ei sisäyksikön kennostossa ole tapahtunut joka selittäisi sitä että kylmemmällä imuilmalla laite toimisi jotenkin muita laitteita tehokkaammin. Laitteen pitäisi olla ns. lattiamallinen jotta siihen voitaisiin tehdä monivaiheinen pitkulainen kenno, imu alhaalta ja puhallus ylös.

IVT 12 KHR-N sisäyksikkö on painavami kuin tuo Fujitsu sisäyksikkö, ulkoyksiköt saman kokoisia. Eipä noissa IVT vs. Mitsu ole tuossa testissä merkittäviä eroja keskenään käytöksessä vaikka IVT:n sisäyksikkö painaakin 50% enemmän kuin Mitsun. Saman verran COP muuttuu, antoteho ei muutu nimeksikään ~200W -15C mittauspisteessä.

Ohessa valmistajan ilmoittamia antotehoja 09 LZCAN:lle eri sisälämpötiloilla, eipä sielläkään ole eroa kuin tuo noin 200 W (-25C). Nämä olivat siis hetkellisiä tehoja ilman sulatuksia. ;)
 

Liitteet

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
Jaritim voisitko laittaa antureiden sijainneista valokuvia?
VTT-testeissä on käynyt useita laitteita ja niiden COP-lukemat ovat kaikkien olleet 1 COP yksikön pienempiä. ;D

En ole vielä ottanut yhtään sellaista valokuvaa, jossa nuo anturit näkyisivät, mutta käytössä on tällaiset Geon valmistamat noin 8cm pitkät pulikat:

Imupuolella pulikka makaa sisäyksikön imuritilän keskipisteessä irrallaan ritilän päällä pitkittäin.
Puhalluspuolella pulikka on tuon ylemmän ilmanohjaimen juuressa siten, että toinen pää on nippusiteellä kiinni ohjaimen keskisaranassa, joita näkyy yllä olevassa kuvassa nystyränä siellä 2kpl (sisäyksikön leveyssuunnassa noin 10cm Fujitsun logosta vasemmalle) ja toinen pää on kaksipuoleisella teipillä kiinni ilmanohjaimessa eli se on siinä pitkittäin siten, että pää on miltei samalla tasalla kuin tuon logon F-kirjain. Pulikka on siellä aivan tuon liikuvan ilmanohjaimen juuressa ja keinuu ilmanohjaimen mukana, jos sen ohjausta siirtää ylös tai alaspäin. En ole nyt mökillä, mutta jätin ohjaimet Joulun aikaan vaakatasoon ja puhallusilman anturi on siellä niin syvällä, ettei sitä juuri näy kun seisoo muutaman metrin päässä.

Oliko näissä koti-KOP laskelmissa nyt sulatuksia huomioitu? Lämpöteho pitäisi laskea minuutin välein tai mielummin useammin jotta sulatukset tulisi siinä kunnolla huomioitua. Tuo 15 min väli on aivan liian harva jotta sulatukset jäisivät siihen kiinni. ;)

Itse käytän omissa mittauksissa 30 s näytteenottotaajuutta kaikissa loggereissa.
Sulatukset ovat siellä mukana, mutta eihän ne aina satu tuohon 15minuutin näytteenottoon. Samalla lailla ei kyllä aina näy siinä se lämpiminkään puhalluslämpötila eli sehän hieman tasoittaa tilannetta. Mulla on nyt täällä kotona testattavana Technolinen MA10320-mittari, jossa näytetaajuus on 3-4minuutin välein (vaikka jossakin lukee, että väli olisi 7minuuttia) ja jos tuo osoittautuu tarkaksi + wlan-yhteys toimii luotettavasti, niin voisin tuon laittaa loggaamaan imu- ja puhallusilmaa.

Fujitsulla on tapana tiputtaa puhallusnopeutta pyydetystä kun puhallusilmanlämpötila laskee alle 40C tai sitten se johtui juurikin tuosta alhaisesta imuilman lämpötilasta ~15C (oikeasti se on kennoanturin mittaama lämpötila joka tuohon Cold Draft suokseen vaikuttaa).
Ohessa AWYZ14LBC VTT-testin puhallusnopeus- ja tehomittaukset HIGH-puhallusvalinnalla. http://www.ilmalampopumput.fi/files/vtt-testi-fujitsu-nocria-14.pdf
Myöskään tuo ASYG09LMCB ei pidä valittua puhallusnopeutta VTT-testissä https://www.scanoffice.fi/sites/default/files/u37/vtt-s-01553-16_fujitsu_4.pdf
En ole havainnut tämän Fujitsun uusimman mallin puhallusvoimakkuuden muuttuvan itsestään, kun se on asetettu manuaalisesti täysille. Tosin tämä tieto perustuu vain kuulohavaintoihin ja aika vähän on tuota tullut seurattua, kun tuolla mökillä ei montaa kertaa vuodessa tule käytyä talvella. Voisko noilla halvoilla anemometreillä määrittää puhallusmäärän/tunti, koska niissähän näkyy tyypillisesti vain tuulen voimakkuus m/s?

Ihme homma, että tämän Fujitsu LZCAN-mallin riippumattomia testituloksia ei vieläkään löydy netistä - ainoa taitaa olla tuo
ruotsalaisten vertailutesti, mutta siinäkään ei ole tarkempaa dataa näkyvissä:
https://3lvjmu2hvdgl2ea0gr2feudq-wpengine.netdna-ssl.com/wp-content/uploads/KVI-Test-Ver-1.pdf

Pohjois-Ameriikassa on myytävänä ilmeisesti pitkälti sama malli (wifi lisättynä) Fujitsu Halcyon 9RLS3YH, mutta siitäkään en ole löytänyt testituloksia:
http://www.fujitsugeneral.com/us/products/split/wall/asu9rls3hy.html
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
En ole havainnut tämän Fujitsun uusimman mallin puhallusvoimakkuuden muuttuvan itsestään, kun se on asetettu manuaalisesti täysille. Tosin tämä tieto perustuu vain kuulohavaintoihin ja aika vähän on tuota tullut seurattua, kun tuolla mökillä ei montaa kertaa vuodessa tule käytyä talvella.
Tämä on ihan normaali/yleinen laitteissa oleva "suojaus" (Cold Draft Prevention) joka toimii laitteen ollessa lämmitystoiminnolla. Laitteen ollessa ylläpitotoiminnolla on tämä "suojaus" ohitettuna ja laite puhaltaa myös sulatusjaksojen aikana valitulla nopeudella.

Noissa kummassakin VTT:n testaamassa Fujitsuissa tuo "suojaus" astui peliin puhalluslämpötilan laskiessa alle 35C (kennolämpötila noin 40C).
Fujitsulta ei löydy kunnollista teknistä manuaalia josta tuo toiminnallisuus tarkemmin selviäisi.

Tuo sisäyksikön nurkkaan (sivuseinään kiiinni) asennus itsessään rajoittaa imuilmamäärää ja "oikosulkua" puhalluksesta imuun. Puhallusnopeudetkin puhallusaukossa ovat vasemmassa reunassa todennäköisesti kovemmat kuin oikeassa reunassa. Kuinka lähellä kattoa tuo laite nyt on (suositus olisi 84 mm tai enemmän)? Itse olen ottanut Hemmo-testejä varten etukannen irti jotta menisi mahdollisimman paljon laittten läpi ilmaa ja näin virhe puhallusmäärissä olisi pienempi.

Tässä muuten LZCANin Technical Manual http://af.fgnordic.se/media/1809/asyg09-14lzca_aoyg09-14lzcan_dt_eng.pdf
Sivulta 19 löytyy hetkelliset maksimitehot eri lämpötiloilla ~3,5 Kw on valmistajan mukaan maksimiteho -25C.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

SON sanoi:
Mielestäni on hyvä ja kannustettavaa kun Jaritim paneutuu asiaan. Keskustelemalla asia ohjautuu tarkastelemaan laitteen toimintaa objektiivisemmin. COP laskentaa varten mittaustiheyden pitää olla riittävän tiuha. Itse käytän 1 min levytilan säästämiseksi. Tuo 15 min aika voi ohittaa sulatukset kokonaan ja sulatusten pois jättäminen samoinkuin seisokkiaika heikentävät COP huomattavasti. Samoin tuosta tilavuusvirrasta pitää varmistua, sillä on huomattava vaikutus COP arvoon. Myös mitta- antureiden tarkkuus ja sellainen sijoitus joka vastaa oikeita olosuhteita ovat tärkeitä COP arvon kannalta.

Omana mielipiteenä sanon että Jaritimin laite toimii esitetyillä tiedoilla näennäisesti ihan hyvin ja kun saat tarkkuutta tuohon COP laskentaan niin olet luetun ja kirjoitetun perusteella yksi harvoista foorumilaisista joka on paneutunut syvällisemmin laitteen toimintaan.

/a045b
Kiitoksia positiivisesta palautteesta.

Mukavaahan tämä laitteen toiminnan seuraaminen ja säätäminen on, mutta näin vasta-alkajalle on tärkeää saada lisää käytännön tietoa ja sitähän löytyy mm. täältä foorumilta kokeneemmilta käyttäjiltä.

Aion kyllä tarkentaa noita lämpöantureita ja tällä hetkellä testaan tässä Technoline MA10320-mittaria, jonka mitaustiheys on 3-4minuuttia. Jos tämä laite osoittautuu tarkaksi ja luotettavaksi, niin vien sen mökille ilpin imu- ja puhallusilmaa mittaamaan. Laitan liitteeksi kuvan tämän päivän mittauksista täältä Länsirannikolta.

Puhallusmäärän mittaukseen taidan hankkia jonkin halvan anemometrin. Nuo halvat mittarit eivät ilmoita kuin tuulen nopeuden, mutta tuosta Jantin tänään jakamasta linkistä Fujitsu LZCANin tekniseen manuaaliin (http://af.fgnordic.se/media/1809/asyg09-14lzca_aoyg09-14lzcan_dt_eng.pdf) näkyy sivulla 16, että täydellä puhalluksella (830m3/h) ilmavirran nopeus on 0-4metriin saakka 2,0m/s sisäyksikön edestä mitattuna.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
Puhallusmäärän mittaukseen taidan hankkia jonkin halvan anemometrin.
On nuo paremmatkuin ei mitään. Mikä olikaan puhallusaukon pinta-ala?
Tässä juttua noista minun anemometritarkistusmittauksista http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,18284.msg231156.html#msg231156

Kuinka lähellä kattoa ja sivuseinää sisäyksikkö nyt on?
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

burmanm sanoi:
Jartimin sisälämpötila on myös alhaisempi kuin tuossa taulukossa, n. 5C alhaisempi itseasiassa. Eli tuostakin tulee jo hyötyä sekä COP- että tehopuolelle. Mitä luultavimmin puhallus on paljon pienempi kuin noi annetut todellisuudessa koska ilman kierrolla on varmaankin enemmän vastusta jo sijoittelunkin suhteen verrattuna laboratorio-olosuhteisiin.
Näin se näyttäisi olevan, että lämpöteho kasvaa kun sisälämpötilaa lasketaan. Tuossa Fujitsu LZCANin teknisessä manuaalissa (http://af.fgnordic.se/media/1809/asyg09-14lzca_aoyg09-14lzcan_dt_eng.pdf), jonka linkin Janti tuossa aiemmin jakoi, on sivulla 15 asiaa valaiseva taulukko.



Onkohan niin, että teho alkaa taas heiketä, jos sisäilman lämpötila laskee alle 16°C - vai missähän se raja on? Luulisi olevan niin, että kovin alhaisella huonelämmöllä ei pumppu enää tuota lämpöä.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
On nuo paremmatkuin ei mitään. Mikä olikaan puhallusaukon pinta-ala?
Tässä juttua noista minun anemometritarkistusmittauksista http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,18284.msg231156.html#msg231156

Kuinka lähellä kattoa ja sivuseinää sisäyksikkö nyt on?
En ole mitannut puhallusaukon pinta-alaa, mutta voin tarkistaa sen parin viikon kuluttua. Tuota mittaa ei löytynyt tuosta jakamastasi (kiitos linkistä) teknisestä manuaalistakaan, eikä siinä olleista piirustuksista voi mitata kovin tarkasti aukon suuruutta.

Sisäyksikkö on katosta noin 8cm ja oikealla puolella olevasta seinästä noin 2cm.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
En ole mitannut puhallusaukon pinta-alaa, mutta voin tarkistaa sen parin viikon kuluttua. Tuota mittaa ei löytynyt tuosta jakamastasi (kiitos linkistä) teknisestä manuaalistakaan, eikä siinä olleista piirustuksista voi mitata kovin tarkasti aukon suuruutta.

Sisäyksikkö on katosta noin 8cm ja oikealla puolella olevasta seinästä noin 2cm.
Kun itse tein näitä mittauksia aikoinaan anemometrin ja lämmönmittauksen kanssa löysin ilpin puhallusreiästä 7 hiukan erilaista aluetta. Logiikkana se, että niissä kohdissa missä puhallus oli parhaimmillaan oli lämpötila alhaisimmillaan ja päinvastoin. Erilaisten laskelmien jälkeen sijoitin puhalluspuolen lämpöanturin sitten paikkaan jossa se edusti ikäänkuin keskiarvoa noista alueista. Puhallusnopeuden otin jatkuvissa mittauksissa moottorin anturista, mutta se ei ole mitenkään paras paikka - kun suodattimet tukkeutuvat ilmavirta pienenee mutta kierrokset nousevat, sopivaan paikkaan laitettu anemometri on paljon parempi.
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

VesA sanoi:
Kun itse tein näitä mittauksia aikoinaan anemometrin ja lämmönmittauksen kanssa löysin ilpin puhallusreiästä 7 hiukan erilaista aluetta. Logiikkana se, että niissä kohdissa missä puhallus oli parhaimmillaan oli lämpötila alhaisimmillaan ja päinvastoin. Erilaisten laskelmien jälkeen sijoitin puhalluspuolen lämpöanturin sitten paikkaan jossa se edusti ikäänkuin keskiarvoa noista alueista. Puhallusnopeuden otin jatkuvissa mittauksissa moottorin anturista, mutta se ei ole mitenkään paras paikka - kun suodattimet tukkeutuvat ilmavirta pienenee mutta kierrokset nousevat, sopivaan paikkaan laitettu anemometri on paljon parempi.
Minkä merkkinen ja hintainen anemometri sulla oli käytössä? Kuinka lähelle valmistajan ilmoittamia lukemia pääsit?

Tuo Jantin käyttämä mittari oli näyttänyt tosi lähelle samoja lukemia kuin Mitsubishi ja VTT olivat mitanneet, mutta kallishan tuo mittari on:
https://www.ebay.com/itm/swema-air-300-thermal-anemometer-no-probe-/182111764075

Voisihan tuollaisen laadukkaamman mittarin kysyä jostakin lainaan ellei muutaman kympin anemometrillä tee mitään:
https://www.amazon.de/s/ref=nb_sb_noss_1?__mk_de_DE=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&url=search-alias%3Daps&field-keywords=anemometer
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
Sisäyksikkö on katosta noin 8cm ja oikealla puolella olevasta seinästä noin 2cm.
Valmistajan minimimitat olivat 84 mm katosta ja 50 mm sivuseinästä.

VTT ja SP taitavat mitata laitteiden antotehon suoralla (entalpia-)menetelmällä, TM RM testeissä oli käytössä epäsuora menetelmä. http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,18174.msg229345.html#msg229345

Epäsuorassa menetelmässä ILP sisäyksikkö laitetaan lämmittämään testihuonetta tilaa ja jäähdytyslaitteilla aletaan viilentämään tuota tilaa jossa sisäyksikkö on. Eli ILPin antoteho on se jäähdytysteho jolla tilaa jäähdytetään. ;)
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Tuon ilmamäärän mittaaminen ilpistä on hankalaa. Ehkä mittainen olisi helpompaa ja tarkempaa imuilmasta, se kun on puhallusilmaa rauhallisempaa.
Selvää on että tuo laskettu 2.7 cop ei ole todellinen liki 30 pakkasessa, vaikka Fujitsu pakkaskone onkin.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

pökö sanoi:
Tuon ilmamäärän mittaaminen ilpistä on hankalaa. Ehkä mittainen olisi helpompaa ja tarkempaa imuilmasta, se kun on puhallusilmaa rauhallisempaa.
Kuumalanka-anemometrillä ei imuaukosta saa sen tarkempia lukemia, olen tuota joskus kokeillutkin. Puhallusaukossa on korkeammat ilmannopeudet mittauksien tarkkuutta ajatellen. ;)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,18284.msg231174.html#msg231174

Tällainen se mittausasetelman tulisi olla. :cool:



Tässä mittausohjeet kenttämittauksille
https://ec.europa.eu/energy/intelligent/projects/sites/iee-projects/files/projects/documents/sepemo-build_guideline_hp_field_measurements_air_to_air_hps_en.pdf

Tässä loggerreita joita käyttäivät
http://www.schriever-schulz.de/pdf/ba_easylog24rft.pdf
http://www.ghm-messtechnik.de/fileadmin/user_upload/redakteur/Produkte/Einzeldatenblaetter/Temperatur/Englisch/pi_gr_EASYBus_e.pdf
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Kappas, toistan itseäni vuosien takaa. Täytynee poistua foorumilta ;D
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

pökö sanoi:
Selvää on että tuo laskettu 2.7 cop ei ole todellinen liki 30 pakkasessa, vaikka Fujitsu pakkaskone onkin.
Tuon Fujitsun teknisen manuaalin lämpötehotaulukon perusteella laskin, että antoteho tuossa 4.-5.2.2018 mittaamassani 24tunnin jaksossa voisi olla todellisuudessa noin 3500W ja kun siitä vähentää Fujitsun ottotehon 1766W, niin COP-lukemaksi tulisi 1,73, joka sekin on erittäin hyvä - olihan jaksossa pakkasta keskimäärin -27,8°C ja korkeimmillaan -30,4°C. Tuossa taulukossa näkyy antoteho 3530W, kun ulkolämpötila on -25°C ja sisälämpötila +16°C - mullahan imupuolen lämpötila oli keskimäärin 14,5°C ja pakkasta ulkona keskimäärin -27,8°C.



Voikohan antotehoon vaikuttaa ja kuinka paljon sisä- ja ulkoilmankosteus? Tuossa jaksossa sisällä oli kosteutta noin 30% ja ulkona noin 75%.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Tässäpä oma laskelmani tuohon oheiseen taulukkoon tehtynä.

Noin 450 m3/h puhallusnopeudella saatiin -25C Fujitsun ilmoittama antoteho mitatulla dT-lukemalla (~22C) irtoamaan.
Tuollahan oli yöllä 5.2.2018 aamuyöllä ja 4.2.2018 illalla mitattu noita 22C dT-lukemia -30C pakkasella. :cool:

=> 24 h keskiteho edelliset huomioiden noin 2890 W ja koti-KOP noin 1,6 :)
 

Liitteet

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
Tässäpä oma laskelmani tuohon oheiseen taulukkoon tehtynä.

Noin 450 m3/h puhallusnopeudella saatiin -25C Fujitsun ilmoittama antoteho mitatulla dT-lukemalla (~22 C) irtoamaan.

=> 24 h keskiteho noin 2890 W ja koti-KOP noin 1,6 :)
Ok. Mistä sait tuon puhallusnopeuden 450m3/h?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 2,75 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
Ok. Mistä sait tuon puhallusnopeuden 450m3/h?
Se tuli noista sinun mittaamistasi puhallus ja imulämpötiloista. Siellä oli useampi 15 min lukema joissa olisi dT (lämpötilaero) 22-22,5C.
-25C Fujitsu ilmoittaa laitteen hetkelliseksi antotehoksi 3530 W ja se syntyy tuolla dT-lukemalla puhalluksen ollessa tuo noin 450 m3/h.
Tuskin se antoteho kuitenkaan tuota valmistajan ilmoittamaa isompi on siellä -30C, jossa tuo dT-lukema oli nyt mitattu. ;)

Todennäköisesti se puhallusnopeus on hieman tuotakin pienempi koska 05.02.2018 03:00 dT-lukema oli 22,5 C -30C ulkolämpötilassa, tämä vastaisi noin 430 m3/h puhallusnopeudella noin 3510 W antotehoa.

Tämähän lähtee siitä oletuksesta että mitatut puhallus- ja imulämpötilat ovat absoluuttisesti oikein ja Fujitsun ilmoittama hetkellinen antoteho -25C on sama myös -30C.
 

Liitteet

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 1,6 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

janti sanoi:
Se tuli noista sinun mittaamistasi puhallus ja imulämpötiloista. Siellä oli useampi 15 min lukema joissa olisi dT (lämpötilaero) 22-22,5C.
-25C Fujitsu ilmoittaa laitteen hetkelliseksi antotehoksi 3530 W ja se syntyy tuolla dT-lukemalla puhalluksen ollessa tuo noin 450 m3/h.
Tuskin se antoteho kuitenkaan tuota valmistajan ilmoittamaa isompi on siellä -30C, jossa tuo dT-lukema oli nyt mitattu. ;)

Todennäköisesti se puhallusnopeus on hieman tuotakin pienempi koska 05.02.2018 03:00 dT-lukema oli 22,5 C -30C ulkolämpötilassa, tämä vastaisi noin 430 m3/h puhallusnopeudella noin 3510 W antotehoa.

Tämähän lähtee siitä oletuksesta että mitatut puhallus- ja imulämpötilat ovat absoluuttisesti oikein ja Fujitsun ilmoittama hetkellinen antoteho -25C on sama myös -30C.
Eli tuon mukaan puhallusnopeus putoaa tuossa 24h:n jaksossa keskimäärin melkein puolella tuosta säädetystä korkeimmasta puhallusnopeudesta 830m3/h.

janti sanoi:
Tämä on ihan normaali/yleinen laitteissa oleva "suojaus" (Cold Draft Prevention) joka toimii laitteen ollessa lämmitystoiminnolla. Laitteen ollessa ylläpitotoiminnolla on tämä "suojaus" ohitettuna ja laite puhaltaa myös sulatusjaksojen aikana valitulla nopeudella.
Siis kennoa suojellaan jäätymiseltä ja puhalluksen voimakkuutta lasketaan, jos puhalluslämpö laskee jonkin tietyn lämpötilan alapuolelle.
Mistä tiedät, että ylläpitotoiminnolla tuo suojaus ohitetaan?
Miksi tuota suojausta ei tarvita ylläpitotoiminnassa?
Minulla on ollut tavoitelämpötilana tavallisesti +16°C, kun mökki on tyhjillään ja en ole kokeillut tuota +10asteen ylläpitolämpötilaa vielä kertaakaan, mutta täytyy tuokin testata pikapuoliin.

Ajattelin hankkia tällaisen Technoline MA 10660 tuulimittarin ja virittää sen parin metrin päähän sisäyksiköstä keskelle puhallusilmavirtaa. Tuo ei liene kovin tarkka, mutta siitä näkee varmasti, jos puhallusvoimakkuus heikkenee puolella ja milloin se voimakkuus muuttuu. Minulla on jo tuohon sopiva wlan-tukiasema ja 3,5minuutin jaksoissa mittaava Technoline MA 10320 lämpömittari, jonka vien pian mökille mittaamaan imu- ja puhalluslämpötiloja. Tässä kuva ja speksit tuosta tuulimittarista:





-Tuulen nopeuden ja suunnan mittaus. Tunnin, vuorokauden, viikon, kuukauden jne, monipuoliset tilastot.
-PRO-anturi, pidempi historiatietojen tallennusaika 18 kk ja mahdollisuus tietojen lähetykseen jatkokäsittelyä varten.
-Aurinkokenno ja akut 2 x AAA (mukana).
-Mittaustaajuus: Mittaus 21 kertaa 7 minuutin kuluessa, tietojen lähetys 7 minuutin välein. Lähetetään 7 minuutin jakson keskituuli, huipputuuli, ja eniten vallinnut tuulen suunta.
-Tuulianturi kiinnitetään mukana tulevilla U-pulteilla pystyputken ympäri, maksimi halkaisija 32 mm, tai vaihtoehtoisesti tasaiselle pinnalle
-Mittausalue 0.3 ... 50 m/s, tarkkuus +-5%, +/-0.5m/s
-Tuulen suunta, 16 asentoa/22.5°
-Kantomatka Gatewayhin, max 100m vapaassa ilmassa, seinät lyhentävät kantamaa. 868 MHz
-Mitat 250 x 192 x 146 mm
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 1,6 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Jartim sanoi:
Eli tuon mukaan puhallusnopeus putoaa tuossa 24h:n jaksossa keskimäärin melkein puolella tuosta säädetystä korkeimmasta puhallusnopeudesta 830m3/h.
Kyllä, sama tilanne kuin Fujitsuilla jotka oli aiemmin VTT:llä testattu. Jos sisäilman (imuilman/kennon) lämpötila nostettaisiin +20C kieppeille, niin laite puhaltaisi kovempaa.
Puhalluksen ja imun lämpötilaero olisi huomattavasti pienempi jos laite puhaltaisi oikeasti asetellulla MAX-puhallusnopeudella.

Siis kennoa suojellaan jäätymiseltä ja puhalluksen voimakkuutta lasketaan, jos puhalluslämpö laskee jonkin tietyn lämpötilan alapuolelle.
Mistä tiedät, että ylläpitotoiminnolla tuo suojaus ohitetaan?
Miksi tuota suojausta ei tarvita ylläpitotoiminnassa?
Minulla on ollut tavoitelämpötilana tavallisesti +16°C, kun mökki on tyhjillään ja en ole kokeillut tuota +10asteen ylläpitolämpötilaa vielä kertaakaan, mutta täytyy tuokin testata pikapuoliin.
Ei tuota puhallunsopeutta jäätymisen vuoksi pienennetä vaan ihimisten mukavuuden vuoksi. Laitehan ei mittaa puhallusilman lämpötilaa suoraan vaan päättelee sen kennon lämpötilan perusteella. Ihmisestä tuntuisi hieman viileältä jos puhalletaan kovaa alle ihonlämpöistä ilmaa.

Tämä "suojaus"/mukavuustoiminto ohitetaan ylläpidolla, jotta sulatuksiin löytyisi +10C sisäilmasta energiaa ja sulatukset onnistuisivat. Sisäyksikön puhallin pyörii myös sulatuksien aikana.
Näin toimivat ainakin Toshiba/Mitsubishi/Panasonic ja varmaan Fujitsukin. Ylläpidolla ei ILPin vaikutusalueella ole normaalisti ihmisiä joiden mukavuudesta pitäisi olla huolissaa. :)

Toshiban SM sivu 30 "Cold draft prevention" ja sivu 49 "8C heating "
http://toshibapro.fi/en/tuotteet/kotitaloudet/split-system/toshiba-premium-2013-aidosti-pohjoisiin-oloihin-suunniteltu/SM_SVM-17050_Air%20Conditioner%20Split%20Type%20DAISEIKAI%209%20R32%20ND%20Indoor%20Unit%20High%20Wall%20Heat%20Pump%20Type%20RAS-25_35PKVPG-ND%20And%20Outdoor%20Unit%20Heat%20Pump%20Type%20RAS-25_35PAVPG-ND_EN

Tässä "Amerikoiden" Fujitsun "Cold Air Discharge Prevention" 81F ~27C, 95F ~35C, 102F ~39C ja 109F ~43C. http://fergusonhvacchicago.com/wp-content/uploads/2014/10/Cold-Air-Discharge-Prevention.pdf
 

Jartim

Aktiivinen jäsen
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 1,6 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Nyt sain asennettua tuon Technolinen tuulimittarin Fujitsun eteen, jotta saan tarkemmin selville puhallusmäärät eri olosuhteissa. Asensin mittarin 50cm:n päähän sisäyksikön eteen siihen kohtaam missä puhallus tuntui käteen ja myös mittarin perusteella kaikkein voimakkaimmalta.

Ensimmäisissä testeissä eri puhallusnopeuksissa sain seuraavat nopeuslukemat (m/s):
Nopeus 1 (Fujitsun ilmoittama 380m3/h): 0,5 m/s
Nopeus 2 (580m3/h): 1,4 m/s
Nopeus 3 (680m3/h): 1,8 m/s
Nopeus 4 (830m3/h): 2,2 m/s
Powerful (Fujitsulta ei ole ilmoitettu tälle ilmamäärää/h: 2,8 m/s

Fujitsu LZCAN:n teknisessä manuaalissa (http://af.fgnordic.se/media/1809/asyg09-14lzca_aoyg09-14lzcan_dt_eng.pdf) sivulla 16 on kerrottu, että 0-4 metriin täydellä 830m3/h puhalluksella virtauksen nopeus on 2,0m/s eli aika lähelle sain saman lukeman tuolla Nopeus 4-asetuksella.

Fujitsu ei ole ilmoittanut tuon Powerful-asetuksen ilmamäärää, mutta mittasin nopeudeksi 2,8 m/s ja siitä vertailemalla Nopeus 4:n lukemiin sain ilmamääräksi 1050m3/h. Tuon Powerful-puhalluksen aika on rajoitettu kerrallaan 20minuuttin tai siihen asti kunnes haluttu lämpötila on saavutettu.

Nyt sitten alan keräämään dataa, jotta saan selville miten tuo puhallusvoimakkuus on käytännössä ohjelmoitu eri lämpötiloissa ja eri asetuksilla - tässä keskusteluketjussa tuli aiemmin esiin, että VTT:n testeissä ilmeni, että vanhemman mallin Fujitsuissa puhallusvoimakkuuksia laskettiin kovilla pakkasilla vaikka puhallusvoimakkuudeksi olisikin valittu suurin nopeus manuaalisesti eli nyt kiinnostaa tietää miten asia on tässä uusimmassa mallissa.

Liitteenä kuva tuulimittarista ja kuvassa näkyy myös sisäyksikön ilmanohjaimeen imukupilla kiinnitetty aiemmin mainitsemani Technoline MA 10320-lämpömittarin anturi, jolla alan saada puhalluslämpötilan 3,5minuutin jaksoissa. Sisäyksikön päällä (ei näy kuvassa) on mittarin lähetin, jossa oleva sisäinen anturi ilmoittaa imuilman lämpötilan.
 

Liitteet

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: ILP:n 24h:n Koti-COP 1,6 ulkolämpötila keskiarvo -27,8°C - laskinko oikein?

Alkaa olla kunnon testimeininki
 
Ylös Bottom