ILP noin 20m2 kellariin

Viestejä
14
#1
Tervehdys.

Kohde on 50-luvun lopussa valmistunut mutta 2000-luvulla modernisoitu kellarikerros, jossa sijaitsee takkahuone, pieni kodinhoitotila, wc ja sauna/pesuhuone. Yhteenlaskettuja neliöitä on 20-25m2. Tilasta aukeaa suht avoin porrastila yläkerran asuintiloihin, jossa on jo ilppi olemassa (pana NE9JKE). Kellarikerroksessa on vesikiertoinen lattialämmitys, jolla tilan lämpötila on näillä -5c pakkasilla noin 20c. Laatan lämpötila 24-25 astetta.

Tilassa ei ole paljoa neliöitä mutta seinät ovat käytännössä eristämättömät ja ilmanvaihto on suht tehokas suihkutilojen vuoksi, joten vilu tulee herkästi jos lämmitystä ruuvaa nykyistä pienemmälle. Lattialämmityksen vettä lämmittää 6kW vastus ja olen mitannut sen vievän näillä keleillä vuorokaudessa noin 30-40kWh tehoa. Vesikierto on kahdessa piirissä, joista toinen on pesuhuoneen puolella ja toinen takkahuoneen puolella. Sähkön kulutus noiden tilojen välillä jakautuu puoliksi, testasin sen eilen sulkemalla takkahuoneen piirin jolloin lämmitysvastuksen päälläoloaika puolittui.

Olen miettinyt, että jos tilaan hommaisi jonkin pienen pumpun ja saisin sen avulla suljettua takkahuoneen piirin kaikkein kylmimpiä pakkasia lukuunottamatta. Saisin myös tilan lämmöt nostettua suht edullisesti asteen pari korkeammaksi, jolloin pyykitkin kuivaisi nopeammin. Pesuhuoneen lattian piiriäkin ehkä voisi ruuvata sitten vähän pienemmälle, mutta vain sen verran ettei laatta tunnu kylmältä jalkojen alla.

Pumpun sisäyksikön pitäisi olla suht pieni ja laitteen olisi hyvä toimia pienillä osatehoilla jotta vältetään katkokäyntiä. Toistaiseksi vahvimmat ehdokkaat hommaan on panasonic CZ9SKE ja fujitsu ASYG09LMCB. Fujitsussa on noista pienin minimi lämmitysteho 500w, panassa 850w. Panan esitteessä tilasuosituksen minimi on 25m2, fujitsulle en löytänyt tilasuosituksia mutta tehojensa puolesta uskoisin sen olevan tuonne sopiva.

Tiedän, tila on pieni ja mitään isoja säästöpotentiaaleja tuolla hankinnalla ei tulla saamaan. Uskon pumpun kuitenkin tienaavan itsensä takaisin elinikänsä (10v) aikana. Mutta kertokaa viisaammat että onko tuossa mitään järkeä vai onko tiedossa vain jatkuvasti katkokäyntiä käyvä pumppu ja sen seurauksena kylmät lattiat ja harmaita hiuksia.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#2
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Yhteenlaskettuja neliöitä on 20-25m2. Tilasta aukeaa suht avoin porrastila yläkerran asuintiloihin, jossa on jo ilppi olemassa (pana NE9JKE). Kellarikerroksessa on vesikiertoinen lattialämmitys, jolla tilan lämpötila on näillä -5c pakkasilla noin 20c. Laatan lämpötila 24-25 astetta.
Jos lähtee siitä, että kellaria lämmitetään tavallista hiukan lämpimämmäksi ja annetaan ylimääräisen lämmön vyöryä yläkertaan, voisi ilpissä jotakin järkeä ollakin, pääasiassa muussa kuin taloudellisessa mielessä. Yläkerran ilppi jää silloin ehkä vajaakäytölle paitsi kovimmilla pakkasiilla, mutta saattaa tilanteesta riippuen tasata asuinkerroksen mahdollisia lämpötilaeroja(?).
 
Viestejä
14
#3
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Tuota olen itsekin pähkäillyt, että kellarista poistuu lämmintä ilmaa yläkertaan ihan fysiikan lakien mukaan ja varsinkin kun sisäyksikön puhallussuunta olisi kohti porrastilaa. Ja säädöt pitäisi tehdä sen mukaan että porrastilan viileänä hohkaaviin kiviseiniin "hukkuu" sen verran sopivasti lämpöä ettei yläkerran pana rupea pätkimään tai rajoittamaan liikaa puhallustehoa.

Täytyy kysellä tarjouksia ennen ensi syksyä. Kokonaishinta on jäätävä sinne puolentoistatonnin hujakoille että pumpulla olisi jotain mahdollisuuksia maksaa itsensä takaisin.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 441
#4
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Tuota olen itsekin pähkäillyt, että kellarista poistuu lämmintä ilmaa yläkertaan ihan fysiikan lakien mukaan ja varsinkin kun sisäyksikön puhallussuunta olisi kohti porrastilaa. Ja säädöt pitäisi tehdä sen mukaan että porrastilan viileänä hohkaaviin kiviseiniin "hukkuu" sen verran sopivasti lämpöä ettei yläkerran pana rupea pätkimään tai rajoittamaan liikaa puhallustehoa.

Täytyy kysellä tarjouksia ennen ensi syksyä. Kokonaishinta on jäätävä sinne puolentoistatonnin hujakoille että pumpulla olisi jotain mahdollisuuksia maksaa itsensä takaisin.
Monesti ei ajatella että 1700 € laite voi säästää enemmän vuodessa kuin se 1500€ pumppu. Joskus jopa vuodessa tulee se välihinta säästettyä
 
Viestejä
14
#5
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Löysin myös kolmannen vaihtoehdon: Toshiba nordic+ RAS-25. Sisäyksikkö on sopivan kokoinen ja minimi lämmitysteho 500w. Toshibassa on speksien mukaan fujitsua ja panaa paremmat suodattimet ja coppi. Lienee myös se kaikkein kallein noista kolmesta.
 

SON

Vakionaama
Viestejä
2 429
#6
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

slpoy sanoi:
Monesti ei ajatella että 1700 € laite voi säästää enemmän vuodessa kuin se 1500€ pumppu. Joskus jopa vuodessa tulee se välihinta säästettyä
Kysyjän tapauksessa tuo yllaoleva on täyttä puppua.

Kysyjä on sensijaan oikeilla jäljillä ettei noin pieneen (25 m2) tilaan asennetulla laitteella ole suuriakaan toiveita saada säästöä aikaan. Toisaalta aloituksessa haviteltu 10 vuoden kestoikä jäänee saavuttaamatta merkillä kuin merkillä jos kylmäaineena on R410a sillä sen saanti vaikeutuu tulevaisuudessa ja hinta esim lisätäytön tarpeessa karkaa pilviin.

Mielipiteeni on jos kysyjä haluaa välttämattä laittaa tuohon tilaan huoneilmastointilatteen niin laittaisi mahdollisimman edullisen esim Midea tai Gree
valmistajan laitteen. Näiiden valmistajien laitteista minulla on myönteisiä kokemuksia vuodesta 2009 alkaen. Esim yksi vuonna 2009 käyttöönotettu laite toimii edelleen.

/a045b
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #7
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Ilmankuivain viemäröinnillä pesutiloihin ja ilmanvaihtoa pienemmälle ja lattian vesikiertoa vastaavasti pienemmälle pesutilojen osalta.
Jos takkahuoneessa kuivataan pyykkejä, voisi sinnekin laittaa kuivaimen.

Ilmankuivainhan on "pikku ILP" joka tuottaa lämpöä vettä tiivistämällä, COP ~2,5. Eli esim. 270 W ottoteholla tulee lämpöä 675 W tilaan.
Kannattaa ainakin kokeilla, koska ei ole kovin arvokas kapistus https://www.clasohlson.com/fi/Ilmankuivain-Cotech-10-l/36-6881
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 441
#8
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Ilmankuivain viemäröinnillä pesutiloihin ja ilmanvaihtoa pienemmälle ja lattian vesikiertoa vastaavasti pienemmälle pesutilojen osalta.
Jos takkahuoneessa kuivataan pyykkejä, voisi sinnekin laittaa kuivaimen.

Ilmankuivainhan on "pikku ILP" joka tuottaa lämpöä vettä tiivistämällä, COP ~2,5. Eli esim. 270 W ottoteholla tulee lämpöä 675 W tilaan.
Kannattaa ainakin kokeilla, koska ei ole kovin arvokas kapistus https://www.clasohlson.com/fi/Ilmankuivain-Cotech-10-l/36-6881
Ei nyt ihan noin , tilaan tulee lämpöä tasan se ottoteho eli 270 W vai oletko keksinyt ikiliikkujan?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #9
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

slpoy sanoi:
Ei nyt ihan noin , tilaan tulee lämpöä tasan se ottoteho eli 270 W vai oletko keksinyt ikiliikkujan?
Kannattaa perehtyä kompressorikäyttöisen kondensoivan ilmankuivaimen toimintaperiatteeseen hieman paremmin. Niin kauan kuin sisäilmasta saa tiivistettyä vettä niin COP on yli yhden. COP riippuu täysi siitä kuinka kosteaa ilmaa kuivataan. ;)

 

Liitteet

Viestejä
14
#10
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Hmm ymmärsinköhän oikein tuon kompressoritoimisen ilmankuivaimen.. Toimintaperiaate on kuin ilmalämpöpumpulla kosteudenpoistossa, eli sisäyksikön kenno vedetään kylmäksi ja ulkoyksikön kenno lämpiää ja siinä samalla kosteus tiivistyy sisäyksikön kennolla. Mutta tuossa kuivainlaitteissa molemmat kennot ovatkin samassa laitteessa ja syntynyt lämpö puhalletaan huoneilmaan? Ehkäpä kokeilun arvoinen laite jos se tosiaan tuottaa enemmän kuin kuluttaa.

Unohdin ensimmäisessä viestissäni mainita, että tila on vain 2m korkea, joten ilpin sisäyksikkö puhaltaisi 1,6-1,7m korkeudella. Tämä lienee vastoin jokaisen laitteen suunniteltua asennuskorkeutta, jos ei lattiamalleja oteta huomioon. Alan kallistumaan koko idean hylkäämisen kannalle ja laitan rahat säästöön odottamaan sitä päivää kun yläkerran panaa on aika ruveta uusimaan.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #11
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Mutta tuossa kuivainlaitteissa molemmat kennot ovatkin samassa laitteessa ja syntynyt lämpö puhalletaan huoneilmaan? Ehkäpä kokeilun arvoinen laite jos se tosiaan tuottaa enemmän kuin kuluttaa.
Näin se toimii. Se extra lämpöenergia tulee siitä veden höyrystymislämmöstä (2260 kJ/kg) joka tuossa kuivaimessa veden tiivistyessä vapautuu huoneilmaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#12
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Näin se toimii. Se extra lämpöenergia tulee siitä veden höyrystymislämmöstä (2260 kJ/kg) joka tuossa kuivaimessa veden tiivistyessä vapautuu huoneilmaan.
Tuota ylimääräistä kosteutta vain ei satu olemaan ilmassa kuin heinä-syyskuussa. Muina vuodenaikoina kosteus on peräisin saunomisesta, pyykin ja astioiden kuivaamisesta, asukeista kukista ja vastaavista. Vain asukeista, saunomisesta ja ehkä tiskikoneesta tulee mahdollisesti sellaista kosteutta, jota ei ensin höyrystetty huoneesta kerätyllä lämmöllä (eikä niin kaksisella tuottosuhteella verrattuna ilppeihin ja vastaaviin etenkään, jos ilman suhteellinen kosteus ei ole erityisen korkea).

Valitettavasti siis lämmityskaudella tuo ilmasta kerätty kosteus ei ole juuri sen parempaa kuin suoralla sähköllä tuotettu. Jos on vielä sisäilman kostutustarvetta, samanaikainen kuivaus on ihan suoraan hölmölästä. Sama on tilanne (lämmityksen kannalta), jos asunnossa on LTO-laite, mitä tässä tapauksessa ei sentään liene. Kuivatinta ei talvella kannata käyttää kuin pistekohtaisesti esim. pyykin tai pesuhuoneen kuivaamiseen, jos selvää tarvetta on.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 441
#13
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Kannattaa perehtyä kompressorikäyttöisen kondensoivan ilmankuivaimen toimintaperiatteeseen hieman paremmin. Niin kauan kuin sisäilmasta saa tiivistettyä vettä niin COP on yli yhden. COP riippuu täysi siitä kuinka kosteaa ilmaa kuivataan. ;)

Mitenhän tapahtuu kun ilma kuivuu ja lämpiää sillin se on vieläkin kuivempaa eli 1 copilla se kuitenkin toimii jos siellä ei sadetinta olekäytössä
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #14
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

slpoy sanoi:
Mitenhän tapahtuu kun ilma kuivuu ja lämpiää sillin se on vieläkin kuivempaa eli 1 copilla se kuitenkin toimii jos siellä ei sadetinta olekäytössä
Laitehan pysähtyy kun haluttu kosteus saavutetaan jos siinä on kosteusanturi eli ei käy COP 1:llä. :)
Hyöty tulee siinä että pesu- ja saunatilat kuivuvat nopeammin ja niitä ei tarvitse ilmanvaihtoa tehostamalla kuivaa. Sama tilanne pyykin kanssa, jos niitä sisätiloissa kuivataa. Toiset käy saunassa päivittäin ja pyykkäävät samoin päivittäin, niistä tulee ”ei toivottua kosteutta” varsinkin painovoimaisesta IVllä olevaan talouteen.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 441
#15
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Laitehan pysähtyy kun haluttu kosteus saavutetaan jos siinä on kosteusanturi eli ei käy COP 1:llä. :)
Hyöty tulee siinä että pesu- ja saunatilat kuivuvat nopeammin ja niitä ei tarvitse ilmanvaihtoa tehostamalla kuivaa. Sama tilanne pyykin kanssa, jos niitä sisätiloissa kuivataa. Toiset käy saunassa päivittäin ja pyykkäävät samoin päivittäin, niistä tulee ”ei toivottua kosteutta” varsinkin painovoimaisesta IVllä olevaan talouteen.
Kyllä se lämmityskin on yhtätyhjänkanssa
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #16
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

slpoy sanoi:
Kyllä se lämmityskin on yhtätyhjänkanssa
Jokaisesta tiristetystä litrasta irtoaa 0,6 kWh "ilmasta" energiaa => eli "tyhjää" se ei ole. :)
Oma etunsa (ja tässä tapauksessa isompi) on silläkin jos pesu-/saunatilojen ilmanvaihtoa ja mahdollisesti lämmityskiertoa voi pienentää kuivaimen käytöllä ja tätä kautta energiankulutus pienenee. Ne pyykit olisi kannattaisi energiamielessä kuivata ulkona eikä takkahuoneessa.
 
Viestejä
14
#17
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Ei tuo kellarikerros sentään mikään kylpylä ole. Nyt kun olen asioita paremmin ehtinyt tutkailemaan niin en ole ollenkaan vakuuttunut kellarin lämmittämisestä ilmankuivaimella. Keväällä ja syksyllä ehkä mutta näin tammikuussa ilma on muutenkin niin kuivaa ettei sieltä kyllä montaa litraa saa tiristettyä.
 

slpoy

Vakionaama
Viestejä
3 441
#18
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Ei tuo kellarikerros sentään mikään kylpylä ole. Nyt kun olen asioita paremmin ehtinyt tutkailemaan niin en ole ollenkaan vakuuttunut kellarin lämmittämisestä ilmankuivaimella. Keväällä ja syksyllä ehkä mutta näin tammikuussa ilma on muutenkin niin kuivaa ettei sieltä kyllä montaa litraa saa tiristettyä.
Ei todellakaan ilman kuivaus ja lämmitys ovat eri asioita
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #19
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Keväällä ja syksyllä ehkä mutta näin tammikuussa ilma on muutenkin niin kuivaa ettei sieltä kyllä montaa litraa saa tiristettyä.
Oliko teillä koneellinen ilmanvaihto, kuutio? Miksi pesutiloissa oli nyt kovalla ilmanvaihto? Puu- vaiko sähkökiuas? Kuinka usein saunotaan / pestään pyykkiä?
 
Viestejä
14
#20
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Oliko teillä koneellinen ilmanvaihto, kuutio? Miksi pesutiloissa oli nyt kovalla ilmanvaihto? Puu- vaiko sähkökiuas? Kuinka usein saunotaan / pestään pyykkiä?
Ilmanvaihto on alkujaan painovoimainen mutta 2000-luvun remonttien yhteydessä on lisätty myös koneellinen poisto. Ilma vaihtuu tähän vuodenaikaan oikein hyvin painovoimaisenakin, joten huippari on päällä vain kun laitetaan ruokaa tai saunotaan. Saunominen kerran kuussa, puukiuas, pyykkäykset 4-5krt/vko, suihkuttelut joka toinen päivä. Mielestäni pesutiloissa ei ole ilmanvaihto liian kovalla vaan sopivasti, että kosteus poistuu rivakasti suihkun jälkeen. Lisättäköön vielä että ilmanvaihto ei tunnu vetoiselta.

Ja alkuperäinen kysymyshän tosiaan oli että toimiiko noin pienessä tilassa ilmalämpöpumppu :)
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #21
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Ja alkuperäinen kysymyshän tosiaan oli että toimiiko noin pienessä tilassa ilmalämpöpumppu :)
Jos palataan perusasioihin niin JOS lämpöä ei saada siirtymään riittävästi yläkertaan saattaa käydä niin, että laite käy pahimmilla nollakeleillä lyhyttä katkoa niin ettei se älyä sulattaa. Ei sekään jättiongelma ole jos on siitä tietoinen, lisää pyyntiä reilusti vähäksi aikaa tms. Muutenkin tuonne kannattaisi etsiä pumppu sen mukaan että se pysyy jatkuvassa käynnissä mahdollisimman pienille tehoille.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #22
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Saunominen kerran kuussa, puukiuas, pyykkäykset 4-5krt/vko, suihkuttelut joka toinen päivä.
Tuota pyykinkuivausta kannattaa miettiä. Onko takkahuone siihen paras paikka? Tietenkin jos tarkoituksena on kostuttaa muuten kuivaa sisäilmaa, niin siitä vaan. /g035

Mielestäni pesutiloissa ei ole ilmanvaihto liian kovalla vaan sopivasti, että kosteus poistuu rivakasti suihkun jälkeen. Lisättäköön vielä että ilmanvaihto ei tunnu vetoiselta.
Aloituksesta sai kyllä helposti eri käsityksen. :)

Pikkupumpero sanoi:
Tilassa ei ole paljoa neliöitä mutta seinät ovat käytännössä eristämättömät ja ilmanvaihto on suht tehokas suihkutilojen vuoksi, joten vilu tulee herkästi jos lämmitystä ruuvaa nykyistä pienemmälle.
Ja alkuperäinen kysymyshän tosiaan oli että toimiiko noin pienessä tilassa ilmalämpöpumppu :)
Kyllä sinne ILPin voi laittaa, jos kerran tila on avoinna yläkertaan. Minkä kokoinen aukko? Pohjakuva auttaisi hahmottamaan tilannetta paremmin.
Onnline (Midea) voisi olla yksi vaihtoehto edullisimmasta päästä http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Onnline%20ja%20OPAL/Onnline%20tuotteet/Kylma/5-2016_Onnline_ilmal%c3%a4mp%c3%b6pumput_Nordic.pdf
Toinen vaihtoehto voisi olla Innova IWMH http://www.parhaatlampopumput.fi/esitteet/innova_h_wifi_esite_fin.pdf
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #24
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

slpoy sanoi:
Molemmissa iso minimilämmitysteho , ei sovellu tuohon
Onko noin 600 W iso? :eek: Missä yhtä edullisessa laitteessa olisi yhtä pieni tai pienempi?

Vastaus voisi olla Wilfa Lillehammer 9, hinta 599 € ja minimi lämpöteho 450 W. :)
http://lampopumput.info/foorumi/index.php/topic,26551.msg346166.html#msg346166


Ei tuossa vain tuota 20 m2 tilaa lämmitetä jos tila on avoin yläkertaan. => voi olla että menee katkolle se yläkerran kone herkemmin tässä tapauksessa ;)
Tilahan vei testisssä lämpöä noin 20 kWh/vrk ja tarvitaan enemmän lämpötehoa jo sulatuksien vuoksikin pakkasen puolella.
 
Viestejä
14
#25
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pahoittelut jos ensimmäisestä viestistäni sai väärän käsityksen tilan lämpöhäviöiden aiheuttajasta. Tutkimusten mukaanhan suurin osa viestinnästä epäonnistuu ;)

Juuri juttelin vaimon kanssa pyykkien kuivaamisesta niin pyritään jatkossa kuivaamaan niitä pihalla ja toissijaisena vaihtoehtona pesuhuoneen puolella.

Lämpöenergia hukkuu mielestäni suurelta osin eristämättömiin betoniseiniin ja ikkunoihin. Mittasin juuri sisäpuolelta seinien pintalämpötilan, joka on noin 17c ja ikkunoissa noin 10c. Lattialaatta miellyttävä 25c, ja lattiaa en halua tämän enempää sähköllä lämmittää. Ilman lämpötila aika tasan 19c. Onko jotain näppituntumaa paljonko maanvaraiseen betonilattiaan asennettu lattialämmitys hukkaa lämpöä maaperään?

Tuo wilfa lillehammer9 on tullut aiemminkin minulle vastaan edullisen hintaluokan pumpuissa. Pari asiaa mitkä arveluttavat, eli ulkoyksikön ääni on melko kova 55-61dB. Toinen koskee sulatusta gigantin sivuilla teknisissä tiedoissa: aikaohjattu sulatus ei, manuaalisesti ohjattu sulatus kyllä. Siis eikai tuo nyt sitä voi tarkoittaa että sulatus täytyy käydä itse aktivoimassa? Tuo lillehammerin 450w minimi lämpöteho on kyllä bonus, hinnan lisäksi toki.

Laitetaan tähän vielä talon pohjakuva. Yläkerran pana on portaikon ja tuulikaapin välisellä alueella, puhaltaa kohti ruokatilaa. Jaksaa kyllä levittää ilman myös olohuoneenkin puolelle. Alakerrassa VAR on kylmä varasto ilman lämmitystä. Oviaukko takkahuoneesta portaikkoon on 85cm leveä ja 177cm korkea. Sisäyksikköä ajattelin KHH:n vastaiselle seinälle ulko-oven viereen. Puhallussuunta kohti portaikkoa. Silloin se lämmittäisi takkahuoneen, kodinhoitotilan ja wc:n.

Kun alhaalla lämmittää takkaa/saunaa niin lämpö kohoaa noin 22c eikä silloin vielä yläkerran pumppu ala katkomaan. Uskon siksi että kaksi pumppua voi elää sovussa.
 

Liitteet

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #26
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Lämpöenergia hukkuu mielestäni suurelta osin eristämättömiin betoniseiniin ja ikkunoihin. Mittasin juuri sisäpuolelta seinien pintalämpötilan, joka on noin 17c ja ikkunoissa noin 10c. Lattialaatta miellyttävä 25c, ja lattiaa en halua tämän enempää sähköllä lämmittää. Ilman lämpötila aika tasan 19c. Onko jotain näppituntumaa paljonko maanvaraiseen betonilattiaan asennettu lattialämmitys hukkaa lämpöä maaperään?
Ikkunoihin voisi harkita välilaseja (jos ovat 2 lasiset) ja tiivisteiden vaihtoa. Kellarin anturan eristys on sitten hieman isompi töinen. Jos ei tiedä seinän raknnetta, niin vaihtoehdot taitavat olla Fuktisol tai Isodrän -levyt.

=> Noiden muutosten jälkeen ei taida kannattaa sopivaa ILP etsiskellä (alakertaan ainakaan). :)

Lattialämmitys hukkaa noin 5-10% tehostaa "madoille".
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #27
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Ikkunoihin voisi harkita välilaseja (jos ovat 2 lasiset) ja tiivisteiden vaihtoa. Kellarin anturan eristys on sitten hieman isompi töinen. Jos ei tiedä seinän raknnetta, niin vaihtoehdot taitavat olla Fuktisol tai Isodrän -levyt.

=> Noiden muutosten jälkeen ei taida kannattaa sopivaa ILP etsiskellä (alakertaan ainakaan). :)

Lattialämmitys hukkaa noin 5-10% tehostaa "madoille".
Kellarissa voi olla lattiassa hiukan vähemmänkin eristeitä - meillä ei ole ollenkaan, ne ovat vasta seuraavassa välissä. 10-15% edellyttää ihan kunnon eristeitä. Kellarissa olikin taloon muuttaessa 12 astetta kesät talvet, mutta ILPillä lämmittely nosti lämpötilaa eikä se ole laskenut enää niin alas vaikka ILPpi ei ole päällä.
 
Viestejä
14
#29
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Tuohon rappusiin voisi laittaa kattotuuulettimen tasaamaan ala-ja yläkerran lämpötiloja, näin saataisiin yläkerran ILPille enemmän töitä. :)

Tällaista eristävää ikkunakalvoa voisi kokeilla
https://www.clasohlson.com/fi/Eristävä-ikkunakalvo-Tesa/34-3040
Mistä korvausilma tulee alakertaan?
Mitään potkuria ei kattoon tule ;D

Kiitos kun vinkkasit tuosta kalvosta, kävin hakemassa ja asensin kahteen kodinhoitohuoneen ikkunaan. Käyn huomenna mittaamassa kalvotetun ikkunan pintalämpötilan ulkona vs kalvottamaton. Eipä noista ainakaan haittaa voi olla eikä maksaneet käytännössä mitään.

Korvausilma tulee saunasta ja pesuhuoneesta ja kiertää pesuhuoneen oven alta takkahuoneeseen ja vessaan. Poistot on kodinhoitotilassa, vessassa, saunassa ja pesuhuoneessa.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #30
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Korvausilma tulee saunasta ja pesuhuoneesta ja kiertää pesuhuoneen oven alta takkahuoneeseen ja vessaan. Poistot on kodinhoitotilassa, vessassa, saunassa ja pesuhuoneessa.
Siirtoilmaa saisi virrata vain puhataammasta tilasta likaiseen tilaan. => Pesuhuoneesta ei pitäisi siis virrata ilmaa takkahuoneeseen päin, toiseen suuntaan voisi kyllä mennä. Takan palamisilman saanti olisi hyvä turvata erillisellä avattavalla venttiilillä.
 
Viestejä
14
#31
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

janti sanoi:
Siirtoilmaa saisi virrata vain puhataammasta tilasta likaiseen tilaan. => Pesuhuoneesta ei pitäisi siis virrata ilmaa takkahuoneeseen päin, toiseen suuntaan voisi kyllä mennä. Takan palamisilman saanti olisi hyvä turvata erillisellä avattavalla venttiilillä.
Niin no en minä itseasiassa ole varma vaikka takkahuoneeseen ilma virtaisi portaikosta eikä pesuhuoneesta. Pesuhuoneessa ja saunassa on siis poistoventtiili ja takkahuoneen poisto on sekin hyvin lähellä pesuhuoneen ovea, joten virtaus voi hyvinkin olla kohti pesuhuonetta. Takka ottaa palamisilmansa saunasta. Rakennusinsinöörin tekemässä kuntotarkastuksessa on tilan ilmanvaihto kartoitettu ja hyväksi todettu ja se riittää minulle.
 
Viestejä
14
#32
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Kalvotetun ikkunan pintalämpötila ulkona oli 2-3 astetta kylmempi kuin ilman kalvoa olevan, joten hyödyllinen sijoitus. Sisälläkin tuntee ettei kalvotettu ikkuna hohkaa kylmää juuri yhtään.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
24 815
Valvoja #33
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Kalvotetun ikkunan pintalämpötila ulkona oli 2-3 astetta kylmempi kuin ilman kalvoa olevan, joten hyödyllinen sijoitus. Sisälläkin tuntee ettei kalvotettu ikkuna hohkaa kylmää juuri yhtään.
Taitaa säästää itsensä takaisin aika nopeasti. /party5
 
Viestejä
14
#35
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

trz sanoi:
Mittasitko kalvotetun vs kalvottamattoman ikkunan sisäpuolen pintalämpötilaa?
Kalvottamattomana mittasin mutta en saanut kalvotettuna luotettavia mittauksia sisäpuolelta. Siksipä tyydyin "virallisissa" mittauksissa ulkopuolen lämpötilaan ja se onkin mielestäni oikeampi tapa mitata, koska se kertoo suoraan paljonko lämpöenergiaa haihtuu ulos.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #36
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Kalvottamattomana mittasin mutta en saanut kalvotettuna luotettavia mittauksia sisäpuolelta. Siksipä tyydyin "virallisissa" mittauksissa ulkopuolen lämpötilaan ja se onkin mielestäni oikeampi tapa mitata, koska se kertoo suoraan paljonko lämpöenergiaa haihtuu ulos.
Ikkunan sisälämpötilaa ei ole ihan helppo mitata - milläs mittasit ?
 
Viestejä
14
#37
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

VesA sanoi:
Ikkunan sisälämpötilaa ei ole ihan helppo mitata - milläs mittasit ?
Infrapuna pintalämpötilamittarilla. Sen ohjeissa ainakin sanotaan että sillä pystyy mittaamaan ikkunan pintalämmön. Kyseinen ikkuna ei ole kirkas vaan sellaista sameaa paksua lasitiiltä, josta tulee kyllä valoa läpi mutta lasin läpi ei näe mitä toisella puolella tapahtuu.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #38
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

Pikkupumpero sanoi:
Infrapuna pintalämpötilamittarilla. Sen ohjeissa ainakin sanotaan että sillä pystyy mittaamaan ikkunan pintalämmön. Kyseinen ikkuna ei ole kirkas vaan sellaista sameaa paksua lasitiiltä, josta tulee kyllä valoa läpi mutta lasin läpi ei näe mitä toisella puolella tapahtuu.
Hmm .. niillä pystyy jos vehkeessä on erikseen säätö materiaalille, mutta noin paljaaltaan laite ei osaa arvioida mikä osa lämpösäteilystä heijastuu ja mikä osa on peräisin itse aineesta. Sama pulma on kirkkaiden metallien kanssa. Niinpä kikkana on laittaa joku tarra tms vähemmän heijastava juttu lasiin ja mitata siitä jos mittarissa ei ole heijastuskertoimelle säätöä.
 
Viestejä
14
#39
Vs: ILP noin 20m2 kellariin

VesA sanoi:
Hmm .. niillä pystyy jos vehkeessä on erikseen säätö materiaalille, mutta noin paljaaltaan laite ei osaa arvioida mikä osa lämpösäteilystä heijastuu ja mikä osa on peräisin itse aineesta. Sama pulma on kirkkaiden metallien kanssa. Niinpä kikkana on laittaa joku tarra tms vähemmän heijastava juttu lasiin ja mitata siitä jos mittarissa ei ole heijastuskertoimelle säätöä.
Varmaankin näin mutta tulokset olivat kuitenkin johdonmukaisia useammalla mittauskerralla kalvotettu vs kalvottamaton. Enkä aio tehdä asiasta sen suurempaa tiedettä ;)
 
Ylös Bottom