ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#1
No niin.. Panasonic CE9JKE on nyt sitten asennettu 10.9.11 Jyväskylässä majailevaan rivitaloasuntoomme.

Ilmalämpöpumppu:
  • Panasonic CE9JKE, info ja service manual, asennettu 10.9.2011
  • Lämmitettävät neliöt n. 75m²
  • Sisäyksikkö KHH (kuvissa APUK) oven päällä ja ulkoyksikkö takapihalla keittiön ja saunan välissä noin 1m korkeudella (sisäyksikön paikasta keskustelu)
  • Hiljaisuus yllätti: seinäasennuksesta ei resonointia, ulkoyksikön ääntä ei kuule edes keittiöstä (seinän toiselta puolelta), sisäyksikön oletin olevan kovaäänisempi ;D
  • Vaihtoehtoina olivat myös Mitsun GE25, GE35 ja FD25, mutta Panasonic veti pisimmän korren n. 180-360e hintaeroineen hankintakustannuksissa

Asunto:
  • Vm. 1986 rivitalo 93.5m², seinänaapurit molemmin puolin (tosin hiukkasen limittäin toisella puolella)
  • Sähköpatterit + lattialämmitys (APUK, SH ja LH), koneellinen ilmanpoisto, ulkoseiniin laitettu ylimääräinen spu-lisäeristys jälkikäteen
  • Veden lämmitys yösähköllä ja asuntokohtaisella lämminvesivaraajalla (Jäspi)

Kulutus:
  • Rivitalo A-energialuokkaa
  • Itse muutettu asuntoon elokuun alussa 2011, joten vertailukohtaa ei oikein ole
  • 2008 tai 2009 kaksihenkinen talous kuluttanut n. 12000kWh
  • Omat arviointilaskelmat täten meidän nelihenkiselle perheelle n. 16000kWh (ilman lämpöpumppua)

Pyrin laittamaan jonkinlaista kulutusarviointia sekä dataa kuukausittain pumpusta ja ehkä jopa kuviakin asennuksesta. Seuraavaan viestiin lykkäsen hiukkasen omia pähkäilyjäni ja arvioita..

EDIT: "ILP seuranta" Excel-tiedosto (päivitetty 18.4.201:cool:
 

Liitteet

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#2
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Jos en olisi K-Raudan Panasonicin tarjousta huomannut, niin olisin mitä luultavimmin hommannut FD25:sen. Pähkäilin ja tuumailin silti pitkään eri pumppujen välillä. Tein kulutusarviointilaskelmia ja hankin lämpötiladataa Jyväskylän seudulta. Voin kuitenkin raottaa hiukkasen omia arvioitani muillekin lähinnä näiden kahden edeltämainitun pumpun osalta (jos ketään kiinnostaa) ;D

Kulutusarviointi: taloussähkö 7200kWh ja lämmitystarve 8400kWh eli yhteensä n. 15600kWh

Omat arvioinnit lyhykäisesti:
  • Oletuksena pumppu aina päällä lämmityskaudella vaikka pakkanen kirpeäisi -30°C tai viel suurempiin pakkasiin
  • Panasonic jaksaa yksistään lämmittämään ehkä -10°C tietämille, kun taas Mitsubishi olisi jaksanut ehkä -20°C
  • Ottaen huomioon lämpötilajakaumat Jyväskylässä, niin arvio sähköpatterien käytölle omien kaavojen mukaan: Panasonic 950kWh ja Mitsubishi 320kWh
  • Ottaen huomioon hyötysuhteet (aivan silkkaa arviointia siten että Panasonic vääntäisi paremmin lauhoissa keleissä -5 – +10°C), lopullinen lämpöpumpun ottama sähkötarve: Panasonic 3340kWh ja Mitsubishi 3960kWh
  • Lämmitykseen menevä kWh yhteennsä (pumppu + patterit): Panasonic 4290kWh ja Mitsubishi 4280kWh
  • Optimistinen säästö siis: Panasonic 4110kWh ja Mitsubishi 4120kWh, euroissa puhutaan siis omien arvioiden mukaan 400e säästöstä vuosittain (varmaankin liian optimistista)
  • Eli summasummarum: säästö pumpuilla suurinpiirtein sama, hankintakustannuksien takia takaisinmaksuaika parempi Panasonicilla

Nämä ovat puhtaasti omia arvioita ja todellisuus voi olla kaukanakin.. toivon tietenkin että laskuni ovat edes jokseenkin sinnepäin. Excel-taulukon tarkemmista laskelmistani saa pyytämällä ken haluaa...
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#3
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Ai niin.. pumpun rääkkäykset lauantain asennuksen jälkeen (ulkona n. +1:cool:.

Lämmitystesti:
- Pyynti 30
- puh man 2
- sisään n. 19,8
- ulos n. 53,9
- otto n. 1170w

Onkohan tuo nyt sitten MED- nopeus (arvio 470m3/h) ja jakajana täten n. 6,4?! Tuosta tulisi koti-copiksi n. 4,5.

Jäähdytystesti:
- Pyynti 16
- puh man 2
- sisään ?? (varmaan n. 20)
- ulos n. 11,6
- otto ??


Nyt pumppu on pöhissyt myös muutaman yön HEAT-moodissa, AUTO:lla, 23 pyynnillä ja ottotehot liikkuneet pääosin 200W tietämissä (ulkolämpötilat pyörineet suurimmalta osin +5 - +10 tietämissä). Ilmeisesti näiden perusteella pumppu toimii oikein?
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#5
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

janti sanoi:
Miten asennus sujui? Mitä kautta putket tulivat ulos?
Asennus sujui ihan hyvin.. 7,5h asentaja täällä värkkäili hommia, kun lisätöitä piti tehdä hiukkasen sähkökeskukseen että saatiin oman sulakkeen taakse vekotin. Lisäksi avustin hiukkasen kondenssivesiputkien vedoissa keittiön viemäriin.

Eli koteloituna menee putket keittiön kaappien päällä. Sähköjohto tulee pintavetona ja koteloituna katon rajassa. Tässä hiukkasen kuvia:


Laajakulmakamera vääristää hienosti listoja :)


Kondenssivesiputki menee vasemman puoleisen kaapin sisällä keittiön viemäriin


Pistoke verhokapan takana ja siinä kiinni kulutusmittari


Kulmapala viel puuttuu, mutta asentaja tuo sen tällä viikolla
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#7
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Etäluettavat mittarit asennettiin syyskuun alussa, joten ensimmäinen sähkölaskukin tuli nyt n. 1kk ajalta (elo-syys) ja oli suuruudeltaan 379kWh. Lämmitystä ei tarvittu ollenkaan tuona aikana, kun ei olut edes ilppiä asennettukaan vielä. Tuosta sai kuitenkin oivan taloussähköarvion, vaikkakin tuo ei aivan kaikkea viel kerro (esim ainakin huippuimurin käyttöä ollaan suurennettu tuon jälkeen). Alkuperäinen arviolaskelmani taloussähkölle oli kuitenkin 600kWh, joten ihan noin paljoa se ei varmaankaan tule olemaan. Oliskohan max 500kWh..

Syyskuu:
[table]
[tr]
[td]Lämmitystarvearvio: [/td]
[td]100kWh[/td]
[/tr]
[tr]
[td]ILP:[/td]
[td]n. 66kWh[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Lattialämmitys:[/td]
[td]??kWh[/td]
[/tr]
[/table]

Tosin lattialämmityksenkin olen laskenut taloussähkön puolelle, mutta alkujaan tosin vain yön ajalta. Nyt jo aloin käyttää lattialämmitystä sekä yöllä että päivällä kosteissa tiloissa. Tosin tuon säätö on aika kummallista, sillä on joko "off", "päivä" tai "yö", eikä siis "on" vaihtoehtoa ollenkaa. Joutuu siis manuaalisesti venkslailla aamuin illoin :(

Mutta siis... Aika hyvin arvioissa siis ollaan. Ehkä olen arvioinut hiukkasen liikaa, mutta sehän on vain plussaa :)
 
Viestejä
69
#8
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Voisin vaikka lyödä vetoa sen puolesta, että tuo päivä-asento pitää lattialämmön päällä myös yöllä.
 
Viestejä
1 049
#9
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Mertmi sanoi:
Voisin vaikka lyödä vetoa sen puolesta, että tuo päivä-asento pitää lattialämmön päällä myös yöllä.
Juu, näinhän se meni :-[.. Hämäävä nimi vain, kun parempi olisi "on, off, yö" :)

Lokakuu 2011:
[table]
[tr]
[td]Lämmitystarvearvio: [/td]
[td]200kWh[/td]
[/tr]
[tr]
[td]ILP:[/td]
[td]n. 147kWh[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Lattialämmitys:[/td]
[td]??kWh[/td]
[/tr]
[/table]

Edelleen aika hyvin mun laskelmissa mennään :)
 
Viestejä
1 049
#10
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

No niin, nyt on muutaman kuukauden kokemuksia pumpusta.

Alkujaan epäilin, että Pana riittää meille -10 asteeseen ja sen jälkeen on pakko pistää patterit päälle. Oikea raja on kuitenkin käytännön kokemuksissa noussut jonnekin -20 asteen pintaan (ehkä n. -1:cool:, jota ihmettelen kyllä itsekin. Naapuritkin hiukan olivat hämissään, mutta eipä me kyllä torpassa yli 22 asteista lämpöä pidetäkää mielellään, sillä minä ja toinen muksuista on niin lämminveristä kansaa. Tällä hetkellä siis makuuhuoneet pyritään pitämään noin +20 asteisina ja olosuhteiden pakosta olohuone lämpenee sitten n. +22 asteiseksi.

Kokeilimme myös viikonloppuna la-su välisenä yönä pitää pelkästään pumppu päällä -23 asteen pakkasessa. Tällöin ei enää potku riittänyt, vaan huoneiden lämmöt tipahti noin kahdella asteella. Osin sekin oli syy, että Pana tiputti puhallusnopeutta kakkoseen AUTO asetuksella ja aamulla herättyäni huomasin että jos tipautan pyyntiä yhdellä asteella 24:sta 23:seen niin taas toimaa kolmosnopeudella. Hetkellinen COP tuli laskettua -22,5 asteessa ja tulokset voin päivittää tänne kun pääsen kotiin mittausdatojeni ääreen. Muistaakseni se n. 1,9 luokkaa ja sulatukset huomioiden päädyin sellaiseen 1,35:seen, jos oikein muistan :).

Toinen asia minkä olen huomannut (löysin vinkin täältä foorumilta): "köyhän miehen" -modauksena pidennän sulatusvälejä vaihtamalla sopivasti moodia. Eli normaalistihan Pana sulattelee noin 50 minuutin välein yli kymmenen asteen pakkasessa, mutta kun sopivasti ennen sulatusta vaihtaa moodia hetkeksi vaikkapa COOL-asetukseen ja takaisin HEAT-moodiin muutaman sekunnin päästä, niin kompura sammuu muutamaksi minuutiksi ja käynnistyy uudelleen hommiin tunniksi. Eli tällä tavalla saan sulatusvälin pidennettyä reiluun puoleentoista tuntiin. Kiukkuahan se joutuu keräilemään, mutta niinhä se joutuu sulatuksen jälkeenkin (eli periaattessa säästää pelkän sulatukseen menevän energiamäärän).

Lisää testidataa, käppyrää sekä kokemuksia tulossa jossain vaiheessa (mm. hemmovetoja, kk-kulutukset, yms...)
 
Viestejä
1 049
#11
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

No niin.. nyt hiukkasen testidataa omista kokemuksista. Eli COPin laskemiseen olen käyttänyt Teukan yksinkertaista ja toimivaa tapaa. Omiin laskelmiin olen seuraillut kuinka paljon kone ottaa sulatuksessa tehoa, kuinka pitkään, miten pitkään kiukutellaan ja koska alkaa tulla lämmintä ilmaa ja siirrytään ns. lämmitysjaksossa. Omien laskelmien mukaan sulatus vie n. 10-30% COPista, riippuen tietenkin tilanteesta. Omien "hienojen ja yksinkertaisten" laskutoimituksien perusteella olen saanut aikaiseksi kymmenellä dataotoksella tälläisiä käppyröitä (joissa varmasti on virhemarginaalia jonkin verran):




Sitten tein muutaman graafin toteutuneesta sähkönkulutuksesta, jossa on ympättynä myös arvioidut määrät sekä ilman lämpöpumppua että sen kanssa. Tosin myös jos ajatellaan lämpötilagraafia, jonka perusteella tein arviot, niin hiukkasen lauhemmissa keleissäkin mentiin, joten sekin näkyy varmasti kulutuksessa..



Hemmotestejä on kokeiltu pari kertaa:
Koodi:
Ulko		Imu		Puh.		Ero		Tuotto		Otto		COP
-13,5 ℃		23,0 ℃		41,0 ℃		18,0 ℃		3,33kW		1,18kW		2,82
-8,0 ℃		24,0 ℃		43,0 ℃		19,0 ℃		4,47kW		1,22kW		3,66
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#12
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Mielenkiintoista verrokki dataa modaamattomasta panasta.
Minkäs verran on mennyt tammikuussa sähköä ilpin läpi ?
Täällä on "päästetty" pumpun läpi "vain" 345kwh kun on tullut poltettua aika taajaan tammikuussa noita "ilmaisia" puita. Tuosta pelkästä panan riittävyydestä ei ole mulla kauheesti suoraa dataa. Sen verran tuli testidataa yhdeltä vkon lopulta kun oltiin kotoa pois että pyynnit saatiin vielä aikaiseksi vaikka pakkanen kiristyi 15 asteen tietämille.
Euroina varmaan ois fiksumpaa minunkin kaupata nuo ilmaiset puut edullisesti naapureille, mutta takkamuurin säteilylämpö kyl puoltaa omassa takassa poltamisen puolesta :)
 
Viestejä
1 049
#13
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

dbwarrior sanoi:
Mielenkiintoista verrokki dataa modaamattomasta panasta.
Minkäs verran on mennyt tammikuussa sähköä ilpin läpi ?
Täällä on "päästetty" pumpun läpi "vain" 345kwh kun on tullut poltettua aika taajaan tammikuussa noita "ilmaisia" puita. Tuosta pelkästä panan riittävyydestä ei ole mulla kauheesti suoraa dataa. Sen verran tuli testidataa yhdeltä vkon lopulta kun oltiin kotoa pois että pyynnit saatiin vielä aikaiseksi vaikka pakkanen kiristyi 15 asteen tietämille.
Euroina varmaan ois fiksumpaa minunkin kaupata nuo ilmaiset puut edullisesti naapureille, mutta takkamuurin säteilylämpö kyl puoltaa omassa takassa poltamisen puolesta :)
Sähköä mennyt ilpin läpi tammikuussa noin 450kWh, kun joulukuussa arvo oli n. 230kWh. Eli tuplaantui suurinpiirtein.

Ai niin.. se jäi mainitsematta, että jos ottaa huomioon tuon köyhän miehen modauksen, niin saadaan näissä kovissa pakkasissa hyötysuhdetta vähäsen nostettua. Jälleen kerran hienot kaavani ja oiva matikkapääni sai aikaan sellaisen 5-10 prosenttiyksikön boostin. Eli jos ajatellaan, että COP olisi 1,5, niin köyhän miehen modauksella se voisi olla lähes 1,7 ;D
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#14
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Tein olettamuksieni, laskelmieni ja havaintojeni perusteella lämmitystehokäppyrän. Elikkä laskeskelin kokemuksieni pohjalta CE9JKE:n riittävän meillä nyt sitten suurinpiirtein -17.5 asteeseen saakka yksinään pitämään lämpöä torppaan ja sen jälkeen sähköpatterit avuksi. Kun ei viel ole lämpötila laskenut alle -23 asteen, niin arvioin sokkona sitä korkeammat pakkaset.

 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#15
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Ja graafien näpertely jatkuu ;D

Pistetääs viel uutta vuosikustannusarviota perustuen "Lämpötilojen pysyvyys Jyväskylässä" -kuvaan, joka löytyy täältä sivulta 10. Graafissa "Lattia (kWh)" tarkoittaa kylpyhuoneen lattialämmitystä, joka on kyseessä olevalla lämpötila-skaalalla 24h päällä. Lattilämmityksen arvion olen tehnyt puhtaasti elo-joulukuun kulutusten perusteella.



* Edit: Tais tulla pieni laskuvirhe tuohon lattialämmitykseen.. ehkä oikea arvo voisi olla muutama sata pienempi eli ehkä n. 1300kWh. Ei jaksa uutta kuvatusta vääntää :) Vuosi COP arviokin jäi laittamatta, mutta on n. 2.4
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#16
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

No niin...

Toisessa ketjussa aloin tutkailla, että miten voin saada ns. niin hyviä tuloksia pumpullani. Lämpötila eroon COPia laskiessa tuleekin nyt pieni muutos eli ~1.5 astetta vähemmän, joka luonnollisesti tiputtaa tuloksien hetkellisiä COP-arvoja 0.1 - 0.3. Lisäksi sulatuksien vaikutusta on taas pähkäilty lisää ilman loggereiden apua, mutta se tosin kompensoi todellista COPia vähän ylöspäin. Joten hetkelliseen COPiin tulee eniten muutoksia ja todellinen COP taas ehkä tippuu vain hiukkasen. Lisäksi kun kerran pärjäämme -17.5 asteeseen saakka pelkästään pumpulla, niin lämmitystarvekin tipahtaa pikkasen, joka taas johtaa kokonaiskulutuksen arvioinnin tippumiseen muutamilla sadoilla kilowattitunneilla.

Pitää päivitellä noita graafeja kunhan jaksaa.. ;D

Täytyy muuten antaa pointseja Panan sulatuksille. Vaikka niitä on ehkä turhan usein, niin sulatusvoimaa kyllä tuntuu löytyvän. Aina on kenno täysin puhdas sulatuksen jälkeen, toisin kuin naapureiden Mitsut ja Tossut.. GE25 ainakin on kerännyt kuuraa jonkin verran ja Tossut vielä pahemmin. Lisäksi huomasin, että FD25:sta kävi asentaja tutkailemassa.
 
Viestejä
1 049
#17
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Sainpas päivitettyä nyt noita datoja ja tein jonkinlaisen hahmotelman (klikkautuu isommaksi):


Selitykset:[table]
[tr]
[td]Vuosi COP (ILP)[/td]
[td]=[/td]
[td]CE9JKE:n antama lämmitysteho jaettuna CE9JKE:n ottamalla teholla[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Vuosi COP (80m2)[/td]
[td]=[/td]
[td]Lämmitykseen vaadittava lämmitysteho (poislukien lattialämmöt eli ilpin vaikutusalue) jaettuna lämmitykseen mennyt teho (CE9JKE + patterit)[/td]
[/tr]
[tr]
[td]Vuosi COP (93.5m2)[/td]
[td]=[/td]
[td]Koko kämpän lämmitykseen vaadittava lämmitysteho jaettuna lämmitykseen menneellä teholla (lattia + patterit + CE9JKE) [/td]
[/tr]
[/table]

Tein myös VTT:n testien tyyppisen hahmotelma-arvion, tosin meidän kämpän lämmitystehon tarpeen mukaisesti. Jos tuo CE9JKE testattaisiin VTT:n toimesta, niin veikkaisin, että hirveitä eroja ei tulisi E9GKEW:n käyröihin. Ehkä plussakelien puolella saattaisi COP-kerroin olla CE9JKE:llä parempi, mutta pakkaskeleillä mennään varmaan melko samaan tyyliin.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#18
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Ensimmäisen vuoden sähkönkulutus oli noin 8920kWh.
Viime elokuussa kun muutimme, niin arvioin kulutuksemme n. 15600kWh ilman pumppua ja pumpun kanssa n. 11400kWh. Helmikuussa arvioin uudelleen vuosikulutuksen ja senkin alle päästiin ;D.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#19
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

No niin... rakensimpa minäkin jonkinlaiset mittaus-tsydeemit ja sivuston jonne tunkea dataa. Kyseisellä sivustolla oleva sisä- ja ulkolämpötila on jo todellista dataa, mutta ilpin mittauksessa on tällä hetkellä vain yksi generoitu puppudata. Kunhan saan vermeitä lisää, niin jatkossa laitan hetkittäisiä ilpin mittauksia myös sinne.

Huom. graafit ovat sitten interaktiivisia (zoom, pan, tooltip)

Edit: sivuston osoite päivitetty.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#20
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Ensimmäinen testiloggaus tehty n. +6C ulkolämpötilassa. Laitoin pumpun käyntiin 23 pyynnillä, mutta sitten tuumasin että laitetaan 25 pyynti illaksi ja sammutetaan muutamaksi tunniksi. Eli siitä johtuu tuo illan "monttu" graafissa, jos ihmettelette. Tuo pumpun sammuttaminen on hiukkasen ongelmallista lämpötilaloggereille. Sammutin siis n. 22:30, mutta puhallusilman lämpötila tasaantuu useissa minuuteissa vasta. Otin kuitenkin tuon huomioon antotehoissa eli manuaalisesti korjasin ns. antotehoa tuolla ajalla.

Eli ajastuksella laitettu taas käyntiin 23 pyynnillä 03:00, jossa Panasonic on ottanut ennakkoa kuten manuaalissakin todetaan eli aloittanut 20 minuuttia ennemmin. Otin johtoviritykset aamulla pois kun heräsin ja lopetin loggauksen. Sinne se jäi pöhisemään n. 230W ottotehoilla, n. +22 imulla, n. +29 puhalluksella ja todellisella puhallusvoimakkuudella man3 (vastusmodi sisäyksikössä).

Täältä siis löytyy tuo loggaus. Kulutettu energia on energiankulutusmittarista yhden desimaalin tarkkuudella, joten ei kovin tarkka (± 0.1).
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#21
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Komeat loggaus systeemit. Päästäänkö seuraileeen päivittäin menoa tuolta ?
Tuo halpis panan alavääntö on kyllä komeeta katteltavaa tuon vastusmodin kera näillä keleillä.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#22
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

dbwarrior sanoi:
Komeat loggaus systeemit. Päästäänkö seuraileeen päivittäin menoa tuolta ?
Tuo halpis panan alavääntö on kyllä komeeta katteltavaa tuon vastusmodin kera näillä keleillä.
On niin hankalaa viritellä noita johtoja hienosti, niin ei tule päivittäistä menoa. Loggausta hoitaa keittiön kaapiston sisällä halpistabletti, johon on viritelty Debian. Sähköjen vedon tabletille joutuu viemään osittain näkyvillä rumasti, joten waf huomioiden jää loggailut pääasiassa yön yli tehtäviksi.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#23
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Viimeöinen lokitus, linkki lokitukseen löytyy allekirjoituksesta..

Yks sulatus, jossa jostain syystä loggerit vähän sekos sulatuksen aikana ja muutamaan minuuttiin ei tullut dataa. Tosin jäi mulla eilisillalta yks toinenkin sulatus toiseen lokitukseen, niin sulatuksen aikana siinäkin oltiin minimissään 15 asteessa puhallusilmassa, joten varmaan ihan oikeaa arvoa suurinpiirtein näyttää tuokin.

Lasken hiukkasen antotehoon miinusta sulatuksessa. Tietokannan mukaan tuo aamuinen sulatus on vähentänyt noin 0.018 kWh lopullista tuotettua energiaa.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#24
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Sen verran lämmintä oli eilen että varmaan katkokäynnillä menttiin päiväs aikaan(2.9kwh/24h=120w/h) ?
LT anturi sen verran hidasliikkeissään ettei tuo katko näy sen lukemissa ??
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#25
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

dbwarrior sanoi:
Sen verran lämmintä oli eilen että varmaan katkokäynnillä menttiin päiväs aikaan(2.9kwh/24h=120w/h) ?
LT anturi sen verran hidasliikkeissään ettei tuo katko näy sen lukemissa ??
Tuossa on noin 11h loggaus, joka aloitettu lähes keskiyöllä ja lopetettu ennen keskipäivää. Keskiteho on noin 265W ja ei ole katkokäynnillä menty ollenkaan. Ulkolämpötila pyöreesti 2-3C tuolla välillä koko ajan.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#26
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Nyt oli oiva keli kokeilla miten useasti sulatuksia tulee nollan molemmin puolin.

Eli lähes 17h mittaukset tuli tehtyä ja sulatuksia tuli aamuyöstä alkaen 1,5-2h välein. Tuli myös samalla seurattua, että miksi loggaukset sulatuksen ajan epäonnistuu, niin huomasin scriptissä pienen bugin. Alle +15C puhallusilmoja ei tietokantaan tungettu ollenkaan, joten tuokin korjaantuu seuraavalla kerralla. Jotkuthan eivät laske tuota sulatusta edes ollenkaan negatiiviseksi, joten tosi pienestä asiasta kyse, sillä puhallusilma laski noin +8C asteeseen ja pieni lisävähennys tuntuisi copissa n. 0,01 verran jos tuokin olisi kirjattu.

Tälläiset kelit vielä ovat Panasonicille oivia. Sitten kun alkaa mennä ulkolämpötila jonnekin -5C nurkille, niin alkaa sulatusrumba ja laskelmat eivät varmaan niin hyviä tuloksia enää tuota.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#27
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Ajattelin, että päästään ulkolämpötiloissa jo siihen pisteeseen että näkee sulatusrumbaa... mutta ei. Aika optimaalisen hyvin tuntuu näillä keleillä Pana vetävän. Sulatuksia 1,5 - 2,5h välein pikkupakkasessa, joten hyvältä näyttää käyrät.. ainakin viel :).

Eli siis uutta loggausta löytyy viime yöltä allekirjoituksessa olevan linkin takaa.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#28
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Uutta loggausta n. -2.5...-5.5 ulkolämpötila-asteissa.

Nyt päästiin sulatusrumbailuun :-\.. Suurinpiirtein siis -5 asteessa alkaa säännöllisesti sulatus 50 minuutin välein. Pari kertaa aamulla (n. klo 7 ja 9) tein köyhän miehen modin eli moden kääntö hetkeks cool-asetukseen ja takaisin heat-asetukseen ennen oletettua sulatusta.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#29
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Tais olla lamellien välit ihan tarpeeksi tukossa tuossa alle 50min sulatus sykilin loppuminuuteilla ? Ottotehot tais olla jotain 650W luokkaa ?
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#30
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

dbwarrior sanoi:
Tais olla lamellien välit ihan tarpeeksi tukossa tuossa alle 50min sulatus sykilin loppuminuuteilla ? Ottotehot tais olla jotain 650W luokkaa ?
En huomannut seurata lamelleja. Ottotehot liikkuvat pyöreesti 450W paikkeilla tuossa -5 asteessa. Esim. tällä hetkellä -4 ja ottotehot 380W.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#31
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Tuollasilla ottotehoilla jos pysyy tupa tavoite lämmössä ilman suorasähköä niin pakostikkin syntyy merkittävää pumppaussäästöä.
Mulla VRK kulutukset alkaa liikkua siellä 13-15kwh:n paikkeilla kun ulkolämmöt vaihtelee siellä -2 / -5 välimaastossa. Tämä kuu varmaan nousee tuonne 200kwh:n tienoille eli noin 40kwh enemmän kuin viime vuonna.
 

timbba

Vakionaama
Viestejä
1 049
#32
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

dbwarrior sanoi:
Tuollasilla ottotehoilla jos pysyy tupa tavoite lämmössä ilman suorasähköä niin pakostikkin syntyy merkittävää pumppaussäästöä.
Mulla VRK kulutukset alkaa liikkua siellä 13-15kwh:n paikkeilla kun ulkolämmöt vaihtelee siellä -2 / -5 välimaastossa. Tämä kuu varmaan nousee tuonne 200kwh:n tienoille eli noin 40kwh enemmän kuin viime vuonna.
Tavoitelämpötila on +21 ja siinä on pysytty aika hyvin. Kosteat tilat on jatkuvasti lattialämmöllä, joten ilp hoitaa noin 80 neliötä. -17 alkaa tosiaan olla se raja kun patterit laitetaan päälle Panaa auttamaan..
 
Viestejä
1 049
#33
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Alkaa näkyä kahden hoitolapsen vaikutus sähkön ja veden kulutuksessa. Lokakuussa meni siis yli kuutio enemmän vettä kuin normaalisti.
Muutettiin elokuussa 2011 ja ensimmäinen kokonainen vuosi mentiin hiukan alle 9000kWh ja ~110m3 vettä. Nyt seuraavan kokonaisen vuoden ennusteisiin saa lisätä vedelle +15m3 ja sähkölle +700kWh.
 
Viestejä
1 049
#34
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Kyllä alkaa olla niin, että halpa pumppu näyttää mallia alaväännössä ja optimaalisessa säästämisessä. On se vaan onni, etten kuunnellut pumppumyyjien suosituksia aivan liian tehokkaista Mitsun FD25/FD35:sta. 4-5 asteen ulkolämpötilassa Pana paukuttaa 230W ottotehoilla mittauksien mukaan reilua 1kW lämpöä eli noin 5 copilla. Tosin idioottimainen vedonpoisto on kierretty, muuten ei päästäisi tälläisiin tuloksiin vaan veikkauksella 2-3 coppiin kun välillä lepulteltaisiin. Lisäksi loggereiden tarkkuutta ja virhearvoa pitää kyseenalaistaa ja pienet virhemarginaalit voivat vaikuttaa paljon. Mutta tosin kun katsoo klo 22-02 välistä aikaa, jolloin pumppu on ollut poissa päältä, niin ainakin puhallusilma näyttää yli astetta pienempää kuin imuilma, joten siinä mielessä ei ainakaa huijata ylöspäin..

Uusin mittausdata viime yöltä siis löytyy allekirjoituksen linkin takaa.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#35
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Tuota "vedonpoisto" modauksen mahdollistamaa alavääntöä minäkin olen ihastellut joka syksy ja kevät.
Tuo todellinen kolmos asento tekee ainakin minun kohteessa sen eron että pumpun vaikutus menee joka nurkkaan. Tuo osaltaan näyttää tasoittavan vrk tason tehon vaihtelua. Kyllä se kieltämättä nostaa vienon hymyn naamalla kun näillä 2-3 asteen keskilämköilä pumpun läpi menee se 5,160kwh per vrk :)
 
Viestejä
1 049
#36
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Tylsää vaiko kaunista? Molempia, sanon minä ;D Viime yö siis mentiin 3-4 asteen ulkolämpötilassa tasaista käyrää piirrellen pyöreesti vitosen copilla.

Toshiba pystyy varmaan parempaan, mutta haastetaan nyt vaikka Hitachin Premiumit kisaan mukaan, että saadaan vähän keskustelua. RAFUlla ainakin on loggausvermeitä, mutta entä felon? Miten on, pääseekö testivoittaja ja tuplaten kalliimpi laite samoihin lukemiin vai jääkö jopa jälkeen halpiskapillaarille?

PS. Ai niin.. on jäänyt kertomatta, että ensimmäistä loggausta lukuunottamatta kulutetun sähkön osuus on nykyään paljon tarkempi. Eli mittaus on aina aloitettu ja lopetettu minuutin sisään siitä kun energiamittarissa vaihtuu kymmenys. Eli ± 0.1 virhermarginaali pienenee varmaan kymmenen kertaa tarkemmaksi.
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#37
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Vai haastekisaa se Timbba jo täällä virittelee, noh onhan se totuuden nimissä sanottava että tuo pari astetta plussalla tuossa kohteessa ei vois paremmin sattua tuolle mitoitukselle. Noisa kotiCOP kisoissa toki tulee aina näitä kysymysmerkkejä mikä on tedellinen ilmamäärä ja onko tehon mittaus kuin toleranssissaan. Minun mielestä palkitsevinta on sitten lämmityskauden jälkeen se, kun näkee millasella kokonaiskakulla on pärjätty.

Noh, kohta saadaan pakkaset sinne -10 tuntumaan niin alkaa tulla huutelua Panasonicin omistajien suuntaan että "kuinkas sulatus rumban esto modit toimii..." :)
 
Viestejä
1 049
#38
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

dbwarrior sanoi:
Vai haastekisaa se Timbba jo täällä virittelee, noh onhan se totuuden nimissä sanottava että tuo pari astetta plussalla tuossa kohteessa ei vois paremmin sattua tuolle mitoitukselle. Noisa kotiCOP kisoissa toki tulee aina näitä kysymysmerkkejä mikä on tedellinen ilmamäärä ja onko tehon mittaus kuin toleranssissaan. Minun mielestä palkitsevinta on sitten lämmityskauden jälkeen se, kun näkee millasella kokonaiskakulla on pärjätty.

Noh, kohta saadaan pakkaset sinne -10 tuntumaan niin alkaa tulla huutelua Panasonicin omistajien suuntaan että "kuinkas sulatus rumban esto modit toimii..." :)
No pakkoha sitä on saada vähä keskustelua.. Tuo Hitachi kun on kehuttu maasta taivaisiin kaikkien omistajien suusta mitä olen kuullut, paitsi asentajani joka vaa sanoi että ihan ok laite. Joskus vaa niin ärsyttää kun kaikki kehuvat omia laitteitaan, eikä niissä ole mitään vikaa. Tai sitten ollaan nii merkkiuskollisia, että mikään muu merkki ei voi olla parempi kuin oma ja nyt en puhu pelkästään Hitachista vaan muistakin (kuten esimerkiksi Mitsu-uskovaisista). Kyllä minä tiedostan siis Panani ongelmat ja olen hyvin kriittinen niitä kohtaan. Mutta minusta monet eivät edes halua tiedostaa oman koneensa ongelmia :) Pistetään ihan senkin takia tälläistä hiukan nokittelevaa kommenttia omasta suustakin menemään, vaikka tiedän että kuittia voi tulla sitten pakkaskeleissä ;). Tämä halpislaitehan alkaa häviämään lähes kaikille, kun pakkanen menee -5 astetta kylmemmäks...
 

dbwarrior

Aktiivinen jäsen
Viestejä
829
#39
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

Pistähän piuhat taas kiinni niin saan vähän kattoa onko minkä verran eroa tuohon mun pumppuun sulatusten suhteen :)
Innostuin taas modaamaan
 
Viestejä
1 049
#40
Vs: ILP Panasonic CE9JKE, RT 93.5m² Jyväskylä

dbwarrior sanoi:
Pistähän piuhat taas kiinni niin saan vähän kattoa onko minkä verran eroa tuohon mun pumppuun sulatusten suhteen :)
Innostuin taas modaamaan
Jaahas :).. No pistetääs ens yöksi piuhat kiinni, niin saat verrokkidataa.
 
Ylös Bottom