ILP vain jäähdytykseen kerrostalossa

slant sickness

Tulokas
Palautepisteet
0
Olen uusi foorumilla. Aiempi sisältö foorumilla on tuttua vain lyhyen otsikkoselauksen ja parin koehaun osalta.

Teetän noin 100m2 kerrostalohuoneistoon jäähdytyslaitteiston. Sisäyksikkö olohuoneeseen lähelle parveketta ja ulkoyksikkö telineeseen parvekkeen lattialle. Asennukset tekee myyjäfirma sisältäen poistopumpun, kondenssit joudutaan viemään "vastamäkeen".

Tarjottuna on yksi laitemerkki. Cree. Varmaan tekee hommansa.

Testit kiinnittävät päällimmäisen huomionsa lämpökertoimeen. Koska emme tällä koskaan lämmitä ja jäähdytämmekin vain kesäkuukausina, haluaisin tähän tarkoitukseen mahdollisimman pätevän laitteen. Hiljainen. Pitkäikäinen. Kestää kausiseisokit. Jne.

Vastauksina kelpaa hyvin linkit aiempiin keskusteluihin kuin myös mielipiteet ja testeihin viittaukset.

Kiitoksia etukäteen!
 

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
En perusta uutta ketjua, kun itsellä lähes sama kysymys kuin tämän ketjun aloittajalla. Kyseessä 76m2 kaksikerroksinen kerrostalohuoneisto ja noin puolet neliöistä ylä ja alakerrassa. Suunnitelmissa asennuttaa jäähdyttävä Toshiba Mirai 13. Laitteen asennus on mahdollinen vain toiseen (nyt tyhjään) parvekkeelliseen yläkerran makuuhuoneeseen. Ei ole itselläni minkäänlaista kokemusta ilmalämpöpumpuista ja kysyisinkin onko tuo ok merkki ja malli? Jos jollakin olisi jokin toinen merkki ja malli niin kysyisin tarjousta myös siitä.

Löysinkin toisen Gree Change 35-A. Onko tästä kenelläkään kokemuksia? (Tai tuosta Toshiba Mirai 13 laitteesta?)

Kolmanneksi löysin vielä Panasonic UZ12SKE jonka ulkoyksikön taitaa pystyä asentamaan vain 10 cm. päähän seinästä. En löytänyt suoraan tuon UZ12SKE mallin minimi asennus marginaaleja mutta Panasonicin CU-RE18QKE mallissa oli miniminä takaseinästä tuo 10 cm. Pyydän kaikista tarjouksen asennettuna, mutta Panasonic on vahvoilla jos tuo asennusmarginaali pitää paikkaansa.

CU-RE18QKE.jpg
 
Viimeksi muokattu:

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Vastaan vielä itselleni. Löysin vielä jopa suomenkielisen asennusohjeen Toshiba Mirai 13 RAS-13BAVG-E1 + RAS-B13BKVG-E1 malliin. Tuo Mirai on aika optimaalinen kerrostalon parvekkeelle. Ulkoyksikön kokokin on aika pieni 530x660x240 ja minimi etäisyys takaseinästä on vain 4,5 cm.

Mirai 13.jpg
 

Tulihäntä

Aktiivinen jäsen
Palautepisteet
46
76m2 kaksikerroksinen kerrostalohuoneisto.. Laitteen asennus on mahdollinen vain toiseen (nyt tyhjään) parvekkeelliseen yläkerran makuuhuoneeseen.
Tuollainen 12/35 sarjan laite jäähdytyksellä noissa neliöissä on aika jäätävä. Lisäksi iso pumppu yläkerrassa yhdessä makuuhuoneessa kuulostaa vähän turhalta operaatiolta. Koita saada vaikka portaikkoon ja pienempi pumppu.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
70
Tuollainen 12/35 sarjan laite jäähdytyksellä noissa neliöissä on aika jäätävä. Lisäksi iso pumppu yläkerrassa yhdessä makuuhuoneessa kuulostaa vähän turhalta operaatiolta. Koita saada vaikka portaikkoon ja pienempi pumppu.
Sillä pumpulla on tarkoitus vain jäähdyttää. Kyllä se kylmä alas menee - ja alakerran lämpö pyrkii ylös. Toki aika pieni jatkuva teho riittää, jos pumppu on aina päällä, mutta jos lämpenemään päässyttä kämppää pitää jäähdyttää niin mikään teho ei riitä tarpeeksi nopeaan seinäbetonin jäähdyttämiseen.
 

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Pelkkään jäähdytykseen tulee ja varmaankin päällä on vain touko - lokakuun välillä. En ole aivan varma miten tarve pitäisi laskea, mutta tuon http://www.ilmalampopumput.fi/fi/mika-ihmeen-lampopumppu/oikean-mallin-valinta mukaan 1 kW riittää 15 m2 tehokkaaseen jäähdytykseen.
Mirai 13 jäähdytysteho on 3.30 kW. (Eli olisi tämän kaavan mukaan liian pieni) https://lampoykkonen.fi/tuotteet/ilmalampopumput/?gclid=EAIaIQobChMI3OGT5vWA3wIVQqsYCh3oAwVHEAAYBCAAEgIAZPD_BwE mukaan laskin ja se antoi kuitenkin tuon Mirai 13 parhaaksi vaihtoehdoksi. Olen tästä jo tarjouksen pyytänyt.

Tietääkö kukaan tai osaako joku arvioida edes suunnilleen mikä olisi 76m2 kaksikerroksiseen kerrostaloasuntoon vain jäähdyttävän ilmalämpöpumpun sopiva tehon tarve?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
70
Pelkkään jäähdytykseen tulee ja varmaankin päällä on vain touko - lokakuun välillä. En ole aivan varma miten tarve pitäisi laskea, mutta tuon http://www.ilmalampopumput.fi/fi/mika-ihmeen-lampopumppu/oikean-mallin-valinta mukaan 1 kW riittää 15 m2 tehokkaaseen jäähdytykseen.
Mirai 13 jäähdytysteho on 3.30 kW. (Eli olisi tämän kaavan mukaan liian pieni) https://lampoykkonen.fi/tuotteet/ilmalampopumput/?gclid=EAIaIQobChMI3OGT5vWA3wIVQqsYCh3oAwVHEAAYBCAAEgIAZPD_BwE mukaan laskin ja se antoi kuitenkin tuon Mirai 13 parhaaksi vaihtoehdoksi. Olen tästä jo tarjouksen pyytänyt.

Tietääkö kukaan tai osaako joku arvioida edes suunnilleen mikä olisi 76m2 kaksikerroksiseen kerrostaloasuntoon vain jäähdyttävän ilmalämpöpumpun sopiva tehon tarve?
HuippuTehon tarve riippuu lähinnä siitä kuinka täysillä aurinko pääsee porottamaan sisään ikkunoista, ei lämpöä kerrostalossa juuri muualta tule. Säteilyteho on siinä 1kW /m2 josta sitten jää matkalle se mitä ikkunoihin sun muihin esteisiin jää. Uusissa ikkunoissa on useinkin tätä vaivaa vastaan pinnoite.
 

kotte

Hyperaktiivi
Palautepisteet
94
Itsellä on mökillä n. 20m2 makuuhuoneessa n. 3kW:n ON/OFF-pumppu (12-sarja), jota käytetään kesällä jäähdytykseen. Ei tuo mitenkään ylitehoinen ole, termostaattihan katkaisee jäähdytyksen, kun tavoite saavutetaan. Toki tuolla saa parissa tunnissa auringon laskun jälkeen lämmöt vaikka pohjiin (18 astetta) ja muiden huoneiden jäähdyttäminen tuota kautta tekee tilasta turhan vetoisen oleskelun kannalta, mutta kukaanhan ei käske säätämään termostaattia minimille tai oleskelemaan siellä niin, että muita tiloja jäähdytetään samaan aikaa ko. huoneen kautta.

Betonikerrostalossa epäilemättä lämpötila putoaa paljon hitaammin kuin mainitussa puu- ja lautarakenteisessa mökissä, joten tehoa tarvitaan ehkä suhteessa enemmänkin. Kerrostalossahan on sellainen lisäharmi, että huoneistojen välinen lämpöeristys on huono (tässä tapauksessa kaiketi alas ja sivuille päin), jolloin naapureiden lämpö nostaa jäähdytystarvetta. Samasta syystä jäähdytys kannattaa keskittää sinne, missä tarve on suurin, ellei halua maksaa jäähdytyslaskuja myös naapureiden puolesta. Makuuhuoneen saa joka tapauksessa tarvittaessa miellyttävän viileäksi ja eikähän tuo ole kuitenkin tärkeintä.

Omasta mielestäni alakerran jäähdyttäminen yläkerrassa olevan makuuhuoneen kautta on aivan järkevä ajatus ja ongelmat voi torjua järkevällä käytöllä. Päivällä voi pumpun säätää alemmalle lämpötilatavoiteelle ja jättää oven auki, jolloin seinät jäähtyvät valmiiksi ja muihinkin tiloihin valuu viileyttä (lisäksi sisäilma kuivuu). Illalla voi pumpun ehkä sammuttaa kokonaan, jos on riittävän viileää näinkin, tai mahdollisesti käynnistää pumppu uudestaan vaikkapa korkeammalla tavoitelämpötilalla iltatoimien päätteeksi, jos epäilee kuumuuden piinaavan myöhemmin yöllä. Ajastuksella voi säätää pumpun sammuvaksi ennen aamua, jottei tarvitse sängystä noustessa palella (ja pumppu hiljenee täysin ennen aamuyön kevyemmän unen aikaa,)
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
80
Tänään sain ensimmäisen tarjouksen. Panasonic UZ12SKE on kuulemma poistuva malli eikä enää myynnissä.
TZ35TKE on korvaava malli tässä yksi hintatieto
https://www.lämpöpumppuhuolto.com/index.php/ilmalaempoepumput/ilmalampopumput-panasonic/ilmalampopumppu-panasonic-tz35tke
 

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Tuo TZ35TKE olisi aika hyvä. Paras paikka sisäyksikön asentamiselle olisi parvekkeen oven päällä, mutta vapaa tila on vain 280 mm. LZ35TKE mallin sisäyksikkö kaiketi tuohon vielä mahtuisi https://lampopumput.info/foorumi/threads/panasonic-lzxxtke-r32.25977/ voi kuitenkin olla että taloyhtiömme hyväksyy vain jäähdyttämän mallin. Onko kenelläkään tietoa/kokemusta voiko LZ35TKE mallin sisäyksikköä asentaa vain jäähdyttävään TZ35TKE ulkoyksikköön, eli tulisi yhdistelmä sisä LZ35TKE + ulko TZ35TKE. Tähän mennessä olen suosiolla jättänyt tämän parhaan asennuspaikan huomioimatta, koska arvelin että ei siihen mahdu minkään valmistajan sisäyksikköä.
 

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Ei pysty LZ35TKE mallin sisäyksikköä asentamaan vain jäähdyttävään TZ35TKE ulkoyksikköön. Yritin löytää tietoa paljonko TZ35TKE sisäyksikön minimi asennusmarginaali on kattoon, mutta en löytänyt muuta kuin asennuslevyn asennusohjeen mutta siitä ei pysty tarkasti päättelemään paljonko itse laitteen etäisyys pitää minimissään olla. Oliko jollain tuota tietoa?
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
80
Kyllä tuo tieto oli mielestäni Service Manualissa sivulla 25. Päällä pitää olla minimissään 30 mm tilaa. Eli 249 + 30 = 279 mm pitää olla vapaata asennutilaa. Ei kai taloyhtiölle ole väliä onko laite myös lämmittävä vaiko vain jäähdyttävä.
http://support.ventistal.no/dokumenter/?Id=8487
 
Viimeksi muokattu:

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Katsoin jo tuotakin TZ35TKE asennuslevyn asennusohjetta ja kyllähän tuosta voi päätellä että se olisi ~65 mm. Kiitoksia.

TZ35TKE.jpg
 

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Tiistaina 12.3.2019 on yhtiökokous jossa esitän jäähdyttävän ilmalämpöpumpun asentamista. Todennäköisesti hankitaan Fujitsu ASYG09KMTA. Kaiken muun sain jo selvitettyä, mutta näkisikö joku enemmän asiaa tunteva miten sisäyksikkö ja ulkoyksikön virta kytketään. Vain yksi virtarasia on ulkona parvekkeella ja siihen pitäisi kytkeä. Toinen vielä auki oleva on sulakkeen koko 10A vai 16A?

https://www.fujitsu-general.com/shared/pdf-fcuk-support-ctlg-3efnp20-1711e-01.pdf

http://www.fujitsuklima.hu/vmfiles/attachments/DR_AS066EF_01--ASYG07-14KMTA.pdf
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
70
Fujitsu ottaa sähkön sisään ulkoyksikön kautta - eikun tökkeli seinään. Sisäyksikkö saa sähkönsä välikaapelin kautta, se ei paljon sähköä tarvitsekaan.
Eli seinään tulee aika iso reikä jossa on sitten
- kaksi kylmäaineputkea
- johto tai kaksi
- kondenssivesiputki jos vedet aiotaan johtaa parvekkeelle.
 

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Edelliset vastaukset selvittivät jo paljon, mutta nyt tuli vielä mieleen että onko tässä Fujitsussa mahdollista vetää putket + johdot sisäyksikön vasemmalta puolelta ulos parvekkeelle? Oletuksena taitaa olla oikealta. Sisäyksikön asennuslevyssä ainakin on kuvattuva vedot myös vasemmalta.
 
Viimeksi muokattu:

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
70
Edelliset vastaukset selvittivät jo paljon, mutta nyt tuli vielä mieleen että onko tässä Fujitsussa mahdollista vetää putket + johdot sisäyksikön vasemmalta puolelta ulos parvekkeelle? Oletuksena taitaa olla oikealta. Sisäyksikön asennuslevyssä ainakin on kuvattuva vedot myös vasemmalta.
Asennusohje sivu en5 kertoo mitä tehdään. Saha tarvitaan.
 

TJAP

Jäsen
Palautepisteet
0
Kysyin vielä Fujitsulta tuota putkien ja johtojen vasemmasta reunasta vetoa ja alla vastaus:

Asennuksen kannalta ei ole ongelmaa , molemmissa päissä laitetta on kondenssivedenlähtö sekä muovissa ns. helpotus jotta putkien tieltä voidaan napsaista palanen pois. Putket mahtuvat myös menemään nätisti laitteen takana olevassa poterossa.
Mahdollisesti ideana on ollut tuo R32 kylmäaine mikä laitteessa on sisällä.
Ensin oli voimassa laki että putkien liitokset täytyy tehdä ulkona ja putkia ei saisi sisätiloissa jatkaa.
Nykyään kuitenkin kotilaitteiden putkiliitokset saadaan tehdä myös sisällä koska kylmäaine määrä laitteessa on niin pieni.


Hiukan jäin miettimään kohtaa "Nykyään kuitenkin kotilaitteiden putkiliitokset saadaan tehdä myös sisällä koska kylmäaine määrä laitteessa on niin pieni. (Laitteen sisällä takana olevassa poterossa on jatkettu putki ja putkiliitos?)

Onkohan tämä normaali asennustapa ja sisältyykö tähän mitään riskiä?
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Palautepisteet
70
Kysyin vielä Fujitsulta tuota putkien ja johtojen vasemmasta reunasta vetoa ja alla vastaus:

Asennuksen kannalta ei ole ongelmaa , molemmissa päissä laitetta on kondenssivedenlähtö sekä muovissa ns. helpotus jotta putkien tieltä voidaan napsaista palanen pois. Putket mahtuvat myös menemään nätisti laitteen takana olevassa poterossa.
Mahdollisesti ideana on ollut tuo R32 kylmäaine mikä laitteessa on sisällä.
Ensin oli voimassa laki että putkien liitokset täytyy tehdä ulkona ja putkia ei saisi sisätiloissa jatkaa.
Nykyään kuitenkin kotilaitteiden putkiliitokset saadaan tehdä myös sisällä koska kylmäaine määrä laitteessa on niin pieni.


Hiukan jäin miettimään kohtaa "Nykyään kuitenkin kotilaitteiden putkiliitokset saadaan tehdä myös sisällä koska kylmäaine määrä laitteessa on niin pieni. (Laitteen sisällä takana olevassa poterossa on jatkettu putki ja putkiliitos?)

Onkohan tämä normaali asennustapa ja sisältyykö tähän mitään riskiä?
Tästä on ikuisuuskeskustelu joka ei toivottavasti nyt ala uudelleen. Edellinen kylmäaine R410A oli R32 seos ( 50% ) ja uusissa on puhdas R32. R32 ei ole erityisen ihmeellinen aine millään tapaa. 'Ongelma' on se, että se palaa jos joku muu palaa siinä vieressä, mutta itsekseen ei. Niinpä aluksi sen laskettiin lisäävän palokuormaa koska sen saa palamaan kun vähän auttelee, mutta tavallisen kämpän palokuormissa sen yhden kilon osuus ei ole mainittava.
 

antons

Tulokas
Palautepisteet
0
Samaan aiheeseen liittyen. Tarkoitus viilentää 80m2 kerrostaloasunto.

Tähän asti saanut tarjouksia seuraavista malleista:

Samsung Wind Free AR12NX
Toshiba Mirai


- Samungissa tykkään että on kompaktimpi (sisäyksikön saa paremmin mahtumaan paikalle) ja hiljaisempi (40db vs 48db = Pienempi mahdollisuus että naapuri valittaa)
- Toshibasta tykkään että ilmeisesti tästä on verrattain vähän reklamaatioita (luotettava) ja sitten siinä oli toiminnallisuus (kuivattaa kennoa käytön jälkeen (?)) jonka pitäisi vähentää hajuja/mikrobin kasvua jne.

Osaisiko joku neuvoa kumpi kannattaa valita? Kuinka iso ero tuolla 40 vs 48db on parvekkeella käytännössä? Jos tulee oikein kuuma kesä, naapurit pitää ikkunoita auki, kuulee meidän pumpun ja valittaa meidän pumpun käyttökieltoon niin ei olisi kivaa. Onko Samsungit luotettavia, ilmeisesti ei ole yhtä pitkää historiaa ILP:pien tekemisestä?
 

antons

Tulokas
Palautepisteet
0
Tiistaina 12.3.2019 on yhtiökokous jossa esitän jäähdyttävän ilmalämpöpumpun asentamista. Todennäköisesti hankitaan Fujitsu ASYG09KMTA. Kaiken muun sain jo selvitettyä, mutta näkisikö joku enemmän asiaa tunteva miten sisäyksikkö ja ulkoyksikön virta kytketään. Vain yksi virtarasia on ulkona parvekkeella ja siihen pitäisi kytkeä. Toinen vielä auki oleva on sulakkeen koko 10A vai 16A?

https://www.fujitsu-general.com/shared/pdf-fcuk-support-ctlg-3efnp20-1711e-01.pdf

http://www.fujitsuklima.hu/vmfiles/attachments/DR_AS066EF_01--ASYG07-14KMTA.pdf
Miten tämän projektin kanssa meni? Miten päädyit juuri tuohon malliin?
 

antons

Tulokas
Palautepisteet
0
Tuo TZ malli vaikuttaa erittäin mielenkiintoiselta kun siinä on myös pienhiukkasfiltteri. Helsingissä kun asuu niin pienhiukkasia on ilmassa jonkin verran ja nekin olisi kiva saada sisäilmasta pois/vähentää. Ulkoyksikkö pitää ääntiä ilmeisesti 40db?
 
Ylös Bottom