IV kone MLPn kaveriksi

Viestejä
77
#1
Moi,

Aloitellaan noin 220m2 rinteeseen tulevaa valuharkkotalo hanketta Sipoossa. Luvat on pikapuoliin kunnossa, mutta kuulemma energiatodistukseen pitäisi tietää mikä IV kone tuonne tulee MLP:n kaveriksi. Olisiko raadilla antaa suosituksia hinta-laatu suhteessa kelpo pelistä?
 
S

sam123

Vieras
#2
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

_jmk sanoi:
Moi,

Aloitellaan noin 220m2 rinteeseen tulevaa valuharkkotalo hanketta Sipoossa. Luvat on pikapuoliin kunnossa, mutta kuulemma energiatodistukseen pitäisi tietää mikä IV kone tuonne tulee MLP:n kaveriksi. Olisiko raadilla antaa suosituksia hinta-laatu suhteessa kelpo pelistä?
Ottaisin tällä tiedolla venytetyn kuution, etulämmityksenä käyttäisin maapiiriä (erillinen toosa, ei mitään integroitua). Jälkilämmitykseksi Siposeen riittänee sähkövastus, mutta itse laittaisin toisen pöntön jälkilämmitykseen lattiavedellä (ei edelleenkään integroitua). Jos rahapussi on tiukalla, niin tuolla yhdistelmällä venytetyn kuution voi vaihtaa peruskuutioksi. Pääset joka tapauksessa talollasi kaikkien passiivitalojen kulutusten alapuolelle.

Toki pyöriväkennoinen olisi talven kovilla pakkasilla hyvä kosteudenluovutuksensa vuoksi, mutta pakkasia ei taida Sipoosta kuitenkaan paljoa löytyä. Pyöriväkennoisessa saattaa esiintyä maanantaikappaleita, jotka vaativat liikaa harrastuneisuutta.

Maalämpöpumpun vierestä sitten valmiiksi eristetyt PEX:t sopivaan paikkaan puhallinkonvektoria varten, johon vedät myös sähköt (ja tarvittaessa putken kondenssiveden poistoa varten).

Eiköhän se noilla eväillä onnistu.
 

akiville

Aktiivinen jäsen
Viestejä
413
#3
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

sam123 sanoi:
Maalämpöpumpun vierestä sitten valmiiksi eristetyt PEX:t sopivaan paikkaan puhallinkonvektoria varten, johon vedät myös sähköt (ja tarvittaessa putken kondenssiveden poistoa varten).
IV-koneesta siinä oli kaikki tarpeellinen, mutta muista tuo puhallinkonvektori!
muutamaa maalämpökaveriani on harmittanut kun ei ottanut taloon jäähdytystä, joka kuluttaa saman verran kuin pöytätuuletin.

PS. kuinkas toi etulämmitys maapiirillä? voiko sillä jäähdyttää kesällä tuloilmaa?

-a-
 
S

sam123

Vieras
#4
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

akiville sanoi:
PS. kuinkas toi etulämmitys maapiirillä? voiko sillä jäähdyttää kesällä tuloilmaa?
Jotain sillä saa aikaiseksi, mutta vaarana IV-putkiston kondenssi, jota varten taas ei oikein kannata ruveta putkistoa erikseen eristämään solukumilla/vast.

Tehokaan ei ole häävi, mutta siksi esitänkin sitä konvektorivalmiutta koska uuden talon jäähdytystarve on aina hieman kysymysmerkki. Jos ei etulämmityspöntöllä saa riittävää viilennystä aikaiseksi niin sitten konvektori kehiin. Joidenkin mielestä IV-koneen kautta saatava viilennys riittää, mutta sitten kuitenkin selviää että tämä "riittää" tarkoittaa 25 astetta ::)
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#5
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

akiville sanoi:
PS. kuinkas toi etulämmitys maapiirillä? voiko sillä jäähdyttää kesällä tuloilmaa?
Jos tuon etulämmityspiirin kesäkäytön ymmärtää puhtaaksi turhan kostean tuloilman kuivattimeksi, ovat odotukset kohdallaan. Eli LTO kannattaa pitää kesälläkin päällä ja jäähdyttää tarvittaessa puhallinkonvektoreilla. Kun tuloilma tällä tavoin esilämpiää, vältetään tuloilmaputkiston kondensiovaara (eli eristäminenkään ei ole ehdottoman kriittistä etenkään, jos kanavisto on oikeaoppisesti asennettu höyrysulun sisäpuolelle). Tämän lisäksi tuloilman suhteellisen kosteuden alentuminen (LTO:n jälkilämmityksen ansiosta) vähentää kanavien pahanlaatuista likaantumista (mikä on tyypillistä kaikille varsinaiseen jäähdytykseen käytetyille kanavistoille).
 
Viestejä
77
#6
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

akiville sanoi:
IV-koneesta siinä oli kaikki tarpeellinen, mutta muista tuo puhallinkonvektori!
muutamaa maalämpökaveriani on harmittanut kun ei ottanut taloon jäähdytystä, joka kuluttaa saman verran kuin pöytätuuletin.
Suomentakaas nyt maalaiselle. Kuutio? Puhallinkonvektori?
 

Toni

Vakionaama
Viestejä
3 477
#7
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

'kuutio' viittaa ristivirtakennolla varustettuun ilmanvaihtokoneeseen, esimerkki: http://www.airwise.fi/php/tuote2.php?id=53&pohja=1&otsikko=Parmair%20IIWARI%20Ex%20K

Tässä taas on vastavirtakenno (parempi lämmöntalteenoton hyötysuhde): http://www.iloxair.fi/ilox89.html

Puhallinkonvektori tarkoittaa ILP:n sisäyksikön (tai upotetun kattomallin) näköistä härveliä jossa kiertääkin vesi. Maalämpökaivosta saa kylmää, jolloin kesäaikainen viilennys kuluttaa todellakin vain parikymmentä wattia sähkötehoa, vs. ILP:n useampi sata wattia - toista kilowattia tilanteesta riippuen.
 

SPL

Aktiivinen jäsen
Viestejä
381
#8
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Tuossa on muuten yksi pyöriväkennonen malli. http://www.koja.fi/fi/ilmankasittely/asuntoilmavaihto/fair-asuntoilmanvaihtokone
Talvi toimivuudesta en osaa sanoa, että toimiiko -30 pakkasella. On tuo varmaan paremmin tehty ku enervent pingvin.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#9
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

SPL sanoi:
Tuossa on muuten yksi pyöriväkennonen malli.
Jos hommaat pyöriväkennoisen, niin sitä suuremmalla syyllä sitten puhallinkonvektori. Pyöriväkennoinen ei talvella hyödy niin paljon etulämmityksestä kuin muuta koneet (eli toimii tehokkaasti muutenkin, ellei sisällä ole poikkeuksellisen suurta kosteuskuormaa) eikä etuviilennys auta kosteuden poistoon yhtä hyvin kesälläkään kuin muunlaisten talteenottolaitteiden yhteydessä (Sillä etuviilennys saa koneen palauttamaan kosteutta takaisin sisälle sitä enemmän, mitä kosteampaa sisällä valmiiksi on. Kesäaikaan sisäkosteus saattaa joissakin tilanteissa nousta todella korkeaksi, jos rakennusta ensiksi jäähdytetään ja jäähdytys kytketään sitten pois vaikkapa sään muututtua epävakaiseksi).
 
Viestejä
77
#10
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Valitettavasti ei meinaa joutaa riittävästi tutustumaan aiheeseen että pääsisi kunnolla perille tästä taikuudesta. Olisko antaa ihan laitesuosituksia?
 
Viestejä
7
#11
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Itse en ainakaan suosittele pyöriväkennoisen koneen ostamista. Olen semmoisen kanssa n. 10 vuotta tapellut, erillisten ongelmien kanssa. Itse kans parhaillaan selvittelen uuden koneen hankkimista, kenties vastavirtakennoista.

T:ylöjärvi
 
Viestejä
3 409
#12
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Ylojarvi sanoi:
Itse en ainakaan suosittele pyöriväkennoisen koneen ostamista. Olen semmoisen kanssa n. 10 vuotta tapellut, erillisten ongelmien kanssa. Itse kans parhaillaan selvittelen uuden koneen hankkimista, kenties vastavirtakennoista.

T:ylöjärvi
Mikäs tuossa on ollut ongelma?

Itsellä ja kolmella tutulla pyöriväkennoinen ja mlp ilman ongelmia. (Lämmöntuottotavalla ei ole mitään merkitystä)
 

Scroll

amatitutkintohenkilöinen
Viestejä
2 632
#13
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

kotte sanoi:
Jos hommaat pyöriväkennoisen, niin sitä suuremmalla syyllä sitten puhallinkonvektori. Pyöriväkennoinen ei talvella hyödy niin paljon etulämmityksestä kuin muuta koneet (eli toimii tehokkaasti muutenkin, ellei sisällä ole poikkeuksellisen suurta kosteuskuormaa) eikä etuviilennys auta kosteuden poistoon yhtä hyvin kesälläkään kuin muunlaisten talteenottolaitteiden yhteydessä (Sillä etuviilennys saa koneen palauttamaan kosteutta takaisin sisälle sitä enemmän, mitä kosteampaa sisällä valmiiksi on. Kesäaikaan sisäkosteus saattaa joissakin tilanteissa nousta todella korkeaksi, jos rakennusta ensiksi jäähdytetään ja jäähdytys kytketään sitten pois vaikkapa sään muututtua epävakaiseksi).
Kesällä roottori ei pyöri eikä kyllä tasan varmasti siirry yhtään mitään kosteuksia.

Kesäaikaan kosteus ei nouse sen kumemmaksi kuin muissakaan taloissa.

Pyöriväkennoinen hyötyy etulämmityksestä siinä missä muutkin koneet. Etuviilennys toimii loistavasti, koska roottori on seis ja lämmönsiirtokenno "ohitetaan".
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Viestejä
12 804
#14
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Scroll sanoi:
Kesällä roottori ei pyöri eikä kyllä tasan varmasti siirry yhtään mitään kosteuksia.

Kesäaikaan kosteus ei nouse sen kumemmaksi kuin muissakaan taloissa.

Pyöriväkennoinen hyötyy etulämmityksestä siinä missä muutkin koneet. Etuviilennys toimii loistavasti, koska roottori on seis ja lämmönsiirtokenno "ohitetaan".
Kyllä se joissakin tilanteissa pyörii kesälläkin ainakin minun koneessa. Tällaisella kaavalla sen pitäis toimia.

Kesäjäähdytys (lämmön talteenottokiekon
pysäytys)
Laite valitse automaattisesti kesä- tai talvitoiminnan perustuen poistoilman
(sisälämpötilan) asetukselle 24°C (tehdasasetus). Jos poistoilman lämpötila
ylittää 24°C niin laite käyttää viileämpää ulkoilmaa jäähdytykseen, mutta
vain jos ulkoilman lämpötila on välillä 14°C -24°C. (lämmön talteenottokiekko
pysähtyy).
Jos ulkoilman lämpötila on alle 14°C kesäjäähdytys ei kytkeydy päälle koska
silloin sisään puhallettava ilma on liian kylmää ja aiheuttaa vedontunnetta
Poistoilman tehdasasetettua lämpötilaa 24°C voidaan muuttaa pienemmäksi
tai suuremmaksi.
Paina MENU-näppäintä
Valitse ylös/alas-näppäimilla SUMMER COOLING – kesäjäähdytys ja paina
ENTER
Näyttöön tulee teksti “Max extract temp 24°C” – maksimi poistoilman lämpötila.

Valitse lämpötila ylös/alas-näppäimillä väliltä 16°C - 30°C.
Esim. jos muutit lämpötilaksi 27°C laite käyttää ulkoilmaa viilennykseen kun
sisälämpötila on yli 27°C ja ulkolämpötila on välillä 14-27°C. Jos ulkolämpötila
on yli 27°C ja sisäilma alle 27°C lämmöntalteenottokiekko lähtee uudelleen
käyntiin koska poistoilma on viileämpää kuin ulkoilma ja sisäilman
(poistoilman) viileyttä voidaan palauttaa lämmöntalteenottokiekon avulla
takaisin tuloilmaan.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#15
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Scroll sanoi:
Kesällä roottori ei pyöri eikä kyllä tasan varmasti siirry yhtään mitään kosteuksia.

Kesäaikaan kosteus ei nouse sen kumemmaksi kuin muissakaan taloissa.

Pyöriväkennoinen hyötyy etulämmityksestä siinä missä muutkin koneet. Etuviilennys toimii loistavasti, koska roottori on seis ja lämmönsiirtokenno "ohitetaan".
Itse nöen kosteuden poiston tuloilmasta etujäähdytyksellä monesti jäähdytystä tärkeämmäksi ja tämä on oikeastaan ainoa turvallinen käyttötapa, jos tuloilmakanavistoa ei ole eristetty diffuusiolta vastaan jäähdytyskäytön edellyttämällä tarkkuudella. Tuossa tilanteessa talteenoton on oltava käytössä ja laite tasan tarkkaan palauttaa kosteutta, etenkin jos korvausilmaa tulee muualtakin kuin tuloilmakanavistosta (kuten kuistin tai parvekkeen ovesta, josta lapset juoksevat edes taas tai ikkunasta, jolla jotakin huonetta lisäjäähdytetään illalla) tai kiyseessä on tuo saunan kuivaaminen käytön jälkeen, mistä vaihdettiin jo muualla ajatuksia.
 
Viestejä
7
#19
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

fraatti sanoi:
Mikäs tuossa on ollut ongelma?

Itsellä ja kolmella tutulla pyöriväkennoinen ja mlp ilman ongelmia. (Lämmöntuottotavalla ei ole mitään merkitystä)
Suurin ongelma tuon kosteuden kanssa. Kun ulkona kylmempää kuin -10 ast. niin kosteus siirtyy takaisin sisälle. Kyselin Enerventiltä asiaa niin vastaus oli "enemmän ilmavirtaa".
Ja tuossa mallissa on rakenteellinen suunnitteluvirhe (jätekanava suoraan raitisilmakanavan päällä). Kosteus valuu alaspäin. Sulatusautomatiikka ei toimi. tuloilma seis ja poisto 1-teholle. 1min päällä ja 6min sulattaa. En käytä enää sulatusautomatiikkaa vaan kovilla pakkasilla on tarkastettava jään kertyminen ja sulatettava kenno.
Omassa koneessa kosteus jäätyy tiivisteharjaksiin ja keinonahkatiivisteisiin. Ja sitten kovalla pakkasella leikkaa kiinni. Parhaimmillaan jätekanavasta poistettu nyrkin kokoinen jääkimpale.
Jo kerran LTO moottori uusittu kun hajosi talvella.

Itse siirsin raitisilmasuodattimen pois koneen sisältä ja asensin sinne sähköpatterilämmittimen (ostettu enerventiltä). Saan päälle tarvittaessa ja näin saan jätekanavan lämpötilan plussalle ja kosteus poistuu pikkuisen paremmin talosta pois.
Kennossa saisi olla pyörintävahti joka pysäyttää LTO moottorin jos kenno jäätyy kiinni. Käytännössä tämän voisi itse rakentaa, mutta vaatisi ulkopuolista ohjausta koska IV-koneen oma automatiikka ei tue ominaisuutta.

Pingvin ostettu 2008, tämän jälkeen AC moottorit muuttuneet EC moottoreiksi jolla saavat ilmavirrat säädettyä tarkemmin. Vaikka talon ilmamäärät on säätänyt ammattilainen niin vasta monen vuoden jälkeen epäilin mittauksia. Mittasin itse ja taloon tuli 10l/s liikaa ilmaa vaikka pitäisi olla 2-4l/s enempi poistoa. Tämän takia koneen tiivisteet ja LTO kärsinyt. Nyt toivon eden joksikin päiväksi yli 10 ast. pakkasta jotta voin testata esilämmityksen toiminnan ja kosteuden siirtymisen ulos talosta.
Tämän jälkeen teen ratkaisun, että hankinko toisenlaisen IV-koneen.

Ja koska lattialämmitys talossa niin kosteus tiivistyy myös ikkunan alareunaan oikein urakalla.
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#22
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Ylojarvi sanoi:
Itse siirsin raitisilmasuodattimen pois koneen sisältä ja asensin sinne sähköpatterilämmittimen (ostettu enerventiltä). Saan päälle tarvittaessa ja näin saan jätekanavan lämpötilan plussalle ja kosteus poistuu pikkuisen paremmin talosta pois.
Esilämmityskennollakin tosiaan saa kosteuden poistumaan talosta paremmin talvella kuin ilman ja kesällä päinvastoin kosteuden jäämään taloon paremmin kuin ilman (puhutaan nyt yksinkertaisuuden vuoksi vain tilanteesta, jossa kenno pyörii). Yleensähän sanotaan toivottavan juuri päinvastaista, mutta tilanteen mukaan siis toisinkin päin, vaikka sitten teknisistä syistä.
 
Viestejä
1 640
#23
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Ylojarvi sanoi:
Pingvin ostettu 2008, tämän jälkeen AC moottorit muuttuneet EC moottoreiksi jolla saavat ilmavirrat säädettyä tarkemmin. Vaikka talon ilmamäärät on säätänyt ammattilainen niin vasta monen vuoden jälkeen epäilin mittauksia. Mittasin itse ja taloon tuli 10l/s liikaa ilmaa vaikka pitäisi olla 2-4l/s enempi poistoa. Tämän takia koneen tiivisteet ja LTO kärsinyt. Nyt toivon eden joksikin päiväksi yli 10 ast. pakkasta jotta voin testata esilämmityksen toiminnan ja kosteuden siirtymisen ulos talosta.

Ja koska lattialämmitys talossa niin kosteus tiivistyy myös ikkunan alareunaan oikein urakalla.
Siis talossa on ollut jatkuvasti ylipainetta? Silloinhan tuo tiviistyminen ikkunoille tapahtuisi myös muilla vehkeillä - ja ne jäätyisivät varmaan vielä pahemmin (koska poistoilmassa ei ole tarpeeksi energiaa suhteessa tuloilmaan). Eli onko tässä IV-koneen syy että IV-säätäjä on säätänyt väärin?
 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#24
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Ylojarvi sanoi:
Ja koska lattialämmitys talossa niin kosteus tiivistyy myös ikkunan alareunaan oikein urakalla.
Siis tiivistyykö sisimmän ikkunan alareunaan vain jonnekin väliin? Tiivistyminen väliin viittaa ilmanvaihdon epätasapainoon (tiivistymistä kylläkin tyypillisesti tapahtuu tasaisemmin kuin vain alareunaan silloin). Tiivistyminen sisimmön ruudun sisäpintaan taas viittaa ihan muuhun (kuten juuri liikaan sisäilman kosteuteen, ikkunoiden vikoihin tms.).
 
Viestejä
7
#25
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Kosteus tiivistyy ikkunoiden sisäpuolelle, kohtahan on ikkunassa kylmin paikka. Ja tuo lattialämmitys ei kykene pitämään ikkunan alareunaa tarpeeksi lämpimänä.
Jos oletetaan, että ulkona esim. -15 ja sisäkosteus 50% niin tiivistymistä alkaa. Kun taas sisäkosteus saadaan tippumaan alle 40% niin tiivistyminen alkaa heikentyä.
 

VesA

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Viestejä
13 275
Valvoja #26
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Ylojarvi sanoi:
Kosteus tiivistyy ikkunoiden sisäpuolelle, kohtahan on ikkunassa kylmin paikka. Ja tuo lattialämmitys ei kykene pitämään ikkunan alareunaa tarpeeksi lämpimänä.
Jos oletetaan, että ulkona esim. -15 ja sisäkosteus 50% niin tiivistymistä alkaa. Kun taas sisäkosteus saadaan tippumaan alle 40% niin tiivistyminen alkaa heikentyä.
No sehän tarkoittaa että ikkuna on siinä +10C ympärillä.. joka ei taida olla kummallista. Se mikä ehkä on vähän kummallista on veden määrä moisella kelillä.. ulkoilma olisi alle 10% sisään tuotuna.. tuskin se IV-kone yksin pystyy kosteutta kovin kauan talon sisällä pitämään.
 
Viestejä
3 409
#27
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

Ylojarvi sanoi:
Kosteus tiivistyy ikkunoiden sisäpuolelle, kohtahan on ikkunassa kylmin paikka. Ja tuo lattialämmitys ei kykene pitämään ikkunan alareunaa tarpeeksi lämpimänä.
Jos oletetaan, että ulkona esim. -15 ja sisäkosteus 50% niin tiivistymistä alkaa. Kun taas sisäkosteus saadaan tippumaan alle 40% niin tiivistyminen alkaa heikentyä.
Johan on kummalista. Millaiset ilmamäärät talossa ja on paljonko on asujia? Onko jotain poikkeuksellisia kosteuslähteitä(esim kuivuri tuuppaa huoneilmaan kaiken pyykin kosteuden koneen pyöriessä "jatkuvavasti" suuressa perheessä?

Täällä sisäilman kosteus pyöriväkennoisella koneella seuraa ulkoilman absoluuttista kosteutta niin että elämisestä siihen tulee pieni lisä. Kovilla pakkasilla ennemminkin ongelma on liian kuiva sisäilma. 50% suhteellista kosteuttaei saa pakkasilla vaikka yrittäs.

 

kotte

Hyperaktiivi
Viestejä
7 084
#28
Vs: IV kone MLPn kaveriksi

fraatti sanoi:
Täällä sisäilman kosteus pyöriväkennoisella koneella seuraa ulkoilman absoluuttista kosteutta niin että elämisestä siihen tulee pieni lisä. Kovilla pakkasilla ennemminkin ongelma on liian kuiva sisäilma. 50% suhteellista kosteuttaei saa pakkasilla vaikka yrittäs.
Pyöriväkennoinen toimii juuri noin: jos sisäilma on kuivaa, se kuivattaa talvellakin kaiken ulos, eli ei palauta juuri yhtään kosteutta. Jos taas on todella kosteaa, se palauttaa talvella jokseenkin kaiken, mitä ei jäädä tai liruta koneen sisään ja edelleen kondenssikeräysputkeen, jos sellainen on asennettu.
 
Ylös Bottom