IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

janilxx

Tulokas
Meillä on 1-kerroksisessa 123 neliön talossa IVT 490 ja tuloilma otetaan seinissä olevista rei'istä kylmänä ilman lämmitystä.
Tuloilmalle on yhteensä 11 (sauna mukaanluettuna) reikää ja niistä puhaltaa tietenkin talvella kylmää ja paljon.
Tuloilmaventtiilit ovat merkiltään Fresh 90, kuva linkin takana.

Kesällä meidän sähkönkulutus on noin 400-500kWh/kk, touko- ja lokakuussa noin 1000kWh/kk ja talvella 2500-3500kWh/kk.
Vuodessa sähköä kuluu noin 20-22000kWh.
Takkaa poltetaan lähes päivittäin talviaikana.

Olen miettinyt miten sähkönkulutusta saisi helposti hieman pienemmäksi. Suurin kulutushan taitaa tulla juurikin sisääntulevan kylmän ilman vuoksi. Tuloilman lämmitys ei onnistu helposti tai nätisti, koska tuloilmaa tulee 11 eri reiästä.

Olisiko ehdotuksia miten pienentää sähkölaskua?
Olisiko hölmö idea pudottaa poistopuhaltimen nopeutta talveksi. Tällöin tuloilmaakaan ei tarvittaisi niin paljon, mutta huoneilma olisi kaiketi hieman huonompaa?

Olen yrittänyt katella IVT:n asetuksia, mutten keksi sinne mitään muutoksia (en tosin ole mikään asiantuntija :) ).

Kaikki ideat kelpaavat :)
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Kannattaisi tuo poistoilman määrä vähentää ainakin juuri sille rajalle, jossa jäätymisestä ei vielä ole haittaa (jäähdytyspatterin voisi yrittää saada pari astetta pakkasen puolelle).

Ilmalämpöpumpusta saisi halvempaa lisälämpöä kuin suoralla sähköllä (tai ostopuilla) ja pumppu kannattaisi tietenkin asentaa siten, että sen lämpö pääsee kiertämään hyvin ja lämmittää myös räppänöistä vetävää raitisilmaa mahdollisimman paljon (mikä heijastuu ko. tilan suurena lämmöntarpeena tai viileytenä muutenkin). Maalämpöpumppu olisi tietenkin vielä tehokkaampi apu, jos asennusolosuhteet suosivat.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Ottaen huomioon talon pienen koon ja runsaan polttopuiden käytön niin aika paljon tuota sähköä palaa lämmitykseen.
Kuinka uusi talo on ja missä päin sijaitsee?
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Hyviä ideoita: siirrät talosi kaukolämpöputken päälle, kuten ilmeisesti nimimerkki riku_k on tehnyt. Hänen IVT-ihmetalonsahan taisi ottaa jotain 11000kWh ennen kuin hän alkoi käyttää takkaa, tai jotain. ;D
 

Sebu

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Ensimmäisenä tuli mieleen että tuo takanpoltto lisää juuri talvella tuota tuloilman määrää aika paljon. LTO talossakin takan korvausilma tulee ainakin usein jos ei aina raakana ulkoa mutta venttiili on sijoitettu niin että ilma menee lyhintä tietä takan "imuun" eikä leviä pitkin kämppää. Onko tuolle halvalla tehtävissä jotakin? Voisiko tuota korvausilmaa harkita talvella rajoittavansa tulemaan vähemmistä ventiileistä ja asenta ILP näiden vaikutusalueelle. On varmaan huoneita joissa ei aina oleilla tai nukuta jolloin näiden korvausilmaa voisi koittaa rajoittaa ja ottaa enemmän siihen tilaan jossa ILP puhaltaa. Laittaisi vaikka ILP:n yhden korvausilma räppänän alle ja vaihtaisi tämän räppänän vaikka vastaavasti hieman suurempaan jollon ILP saisi kylmempää ilmuilmaa ja COP paranisi. Normaalisti pumpulle tuleva ilma kun on pari astetta lämpimämpää kuin huoneilma erinäisistä syistää mutta jos saisi vaikka imuun viisi astetta kylmempää.

Nämä vain noin äkkiseltään syntyneitä ajatuksia.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Sebu sanoi:
Ensimmäisenä tuli mieleen että tuo takanpoltto lisää juuri talvella tuota tuloilman määrää aika paljon. LTO talossakin takan korvausilma tulee ainakin usein jos ei aina raakana...

Nämä vain noin äkkiseltään syntyneitä ajatuksia.

joo, takan poltto lisää ilmanvaihtoa... ja jos LTO on säädetty normaaliksi niin silloin ilma taitaa vaihtua niin että ihme jos tukka pysyy päässä.
 

Ilpisti

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Onko tuloilmaventtiileissä minkäänlaista säätöä? Meillä on tuon tapaiset: http://www.onninen.com/SiteCollectionDocuments/Finland%20Documents/Tuotteet/Ilmastointi/Ilmanvaihdonpaatelaitteet/KIV.pdf
Olen noita talven aikan kuristanut, kesäisin ovat täysin auki. Muistelisin että noita saa myös termostaattiohjattuna, olisko ollut allergialiiton kautta. Ei tarvitsis räpelöidä vuoden ajan muuttuessa ;)

Edit: tuollanen löyty: http://www.tarviketieto.net/tuotekortit/37657.html
 

R-410A

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Vanha juttu mutta sama pumppu, olisko tässä jutussa mitään tiedon jyväsiä nimim. janilxx?
Parviaisten ”Pumppu yskii suomen tavessa”
Mielenkiintoista mutta ostajien kannalta ikävää.
IVT on otsikoissa negatiivisesti ainakin kolmella rintamalla PIL,ML ja ILP
Mutta ainakin yhdessä eli Parviaisten uuteen taloon hankkimassa PILP Elekro Standard 480 pumpun kohdalla Jussi Hirvosen mukaan oli ainoastaan kommunikaatio-ongelmat, eikä kolmannessa uusimmassa versiossa 490 ollut 9 kohdan selityksen mukaan mitään vikaa.

Juttua on ollut vaikea saada auki, mutta tämä aukesi heti 26.3.2011
Aukeaa vaivalloisesti on neljä sivua, mutta kun jaksaa odottaa niin AUKEE
http://web.archive.org/web/20071024122644/http://www.meidantalo.fi/peruskorjaus/article117027-1.html
Nappaa oikeasta alakulmasta laatikkoa IMPATIENT?

Ihmettelen myös virallisen tavarantarkastajan osuutta ja möhlintaää.
Tätä voi verrata myös TV hometalojutuissa ollutta kuntotarkastajaa ja hänen osuutta hometalojen ostajien vaikeuksiin.
 

ekis

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Toivottavasti näitä koneita ei saa 2012 määräyksillä asentaa uudiskohteeseen.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Kyllä holhousyhteiskunta tietää mikä on meille parasta. Ja kun kakku kuorrutetaan lähimmäisenrakaudella niin aah sitä ihanuutta.
 

ekis

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

http://keskustelu.suomi24.fi/node/1960174#comment-47090870

Pilppi, kohtalotoveri
140 m2, pilp, varaava takka: 16000 kWh viimeinen vuosi. Tammikuulla tuo pilp oli mahdollisimman huono lämmitys/ilmanvaihtolaite ja sähköä meni pahimmillaan lähes 100 kWh/vrk. Toki tälläkin talolla pääsee talojen, joissa ei ole koneellista tulo/meno-ilmanvaihtoa, sähkönkulutuksiin. Ja väitän, että on tasaisempi lämpö, kun seinät ovat u=0.14, nelinkertaiset ikkunat ja yläpohjassa 500 mm villaa.
Pilpistä vaan ilmanvaihto pois, kun pakkanen menee 20 asteeseen, niin johan säästyy sähköä.
Kesällä se oli meillä päivät pois päältä. Turhaan olisi lämmittänyt ilmanvaihdolla taloa
.


-> Eli konetta kannattaa pitää mahdollisimman paljon pois päältä, jos meinaa sähköä säästää.
 

torwinen

Jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

ekis sanoi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1960174#comment-47090870

Pilppi, kohtalotoveri
140 m2, pilp, varaava takka: 16000 kWh viimeinen vuosi. Tammikuulla tuo pilp oli mahdollisimman huono lämmitys/ilmanvaihtolaite ja sähköä meni pahimmillaan lähes 100 kWh/vrk. Toki tälläkin talolla pääsee talojen, joissa ei ole koneellista tulo/meno-ilmanvaihtoa, sähkönkulutuksiin. Ja väitän, että on tasaisempi lämpö, kun seinät ovat u=0.14, nelinkertaiset ikkunat ja yläpohjassa 500 mm villaa.
Pilpistä vaan ilmanvaihto pois, kun pakkanen menee 20 asteeseen, niin johan säästyy sähköä.
Kesällä se oli meillä päivät pois päältä. Turhaan olisi lämmittänyt ilmanvaihdolla taloa
.


-> Eli konetta kannattaa pitää mahdollisimman paljon pois päältä, jos meinaa sähköä säästää.

Eihän toi ole paha kulutuslukema.
 

jviirret

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

ekis sanoi:
Pilpistä vaan ilmanvaihto pois, kun pakkanen menee 20 asteeseen, niin johan säästyy sähköä.
Kesällä se oli meillä päivät pois päältä. Turhaan olisi lämmittänyt ilmanvaihdolla taloa
. [/i]

-> Eli konetta kannattaa pitää mahdollisimman paljon pois päältä, jos meinaa sähköä säästää.

Näin meilläkin toimitaan vaikka kyseessä onkin vain huonolla lämmöntalteenotolla oleva ilmanvaihto. Vielä kun olisi kosteusmittarin lisäksi hiilidioksiidi mittari niin voisi käytön optimoida tarkemmin. Turha puhaltaa pakkasilmaa sisälle jos sisäilman kosteus on alle 30%.
Kosteusmittarin näyttämän olen tarkistanut pitämällä sitä aika ajoin kesällä ulkona ja verrannut lähistön sääaseman lukemaan, läheskään kaikki ei näytä oikein
 

My.Ai.Hu

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

ekis sanoi:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/1960174#comment-47090870

Pilppi, kohtalotoveri
140 m2, pilp, varaava takka: 16000 kWh viimeinen vuosi. Tammikuulla tuo pilp oli mahdollisimman huono lämmitys/ilmanvaihtolaite ja sähköä meni pahimmillaan lähes 100 kWh/vrk. Toki tälläkin talolla pääsee talojen, joissa ei ole koneellista tulo/meno-ilmanvaihtoa, sähkönkulutuksiin. Ja väitän, että on tasaisempi lämpö, kun seinät ovat u=0.14, nelinkertaiset ikkunat ja yläpohjassa 500 mm villaa.
Pilpistä vaan ilmanvaihto pois, kun pakkanen menee 20 asteeseen, niin johan säästyy sähköä.
Kesällä se oli meillä päivät pois päältä. Turhaan olisi lämmittänyt ilmanvaihdolla taloa
.


-> Eli konetta kannattaa pitää mahdollisimman paljon pois päältä, jos meinaa sähköä säästää.

No niin uikävä todeta että ekis kirjoitteli asiaa... omissa kokeiluissani olen huomananut saman asian...
Eli kun rutistaa kulutus pienelle niin pilp:n käyttöä pitää tutkailla suurennuslasilla.
Itselle oli järkytys miten pilppi söi sähköä..... ilppi oli parempi vaihtoehto... mutta sitten..
pilpin etuihin lukeutuu tasaisempi lämmönjako.

Koko totuus ei kumminkaan ole tässä.... Eli aikoinaan tätäkin mökkiä lämmitti öljy kokonais kulutus öljyllä oli noin luokkaa 30000-35000kwh:ta ja pilpin kanssa päästiin tuonne 20000 haminoille. Tosin juuri silloin oli lämpimiä talvia.
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

jviirret sanoi:
Näin meilläkin toimitaan vaikka kyseessä onkin vain huonolla lämmöntalteenotolla oleva ilmanvaihto.

Täytyy olla reippaasti ilmaa vuotava talo, tai huono hajuaisti, jos ei nenällään huomaa miten sisäilman laatu heikkenee, kun koneellisen ilmanvaihdon katkaisee. Tässä minun töllissäni huomaa jo sen, jos reissun ajaksi laittaa ilmanvaihdon pienemmälle, niin takas tultua on jotenkin tunkkainen haju vastassa - vaikka kone on kuitenkin vaihtanut ilmaa hissuksiin.

Saapa nähdä mitä nenäni sanoo pyöriväkennoisesta, jos nyt joskus saan sen käyntiin..
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

repomies sanoi:
Saapa nähdä mitä nenäni sanoo pyöriväkennoisesta, jos nyt joskus saan sen käyntiin..

Ei ole ainakaan meillä heittänyt pierunhajuja ympäri taloa, eli myytti murrettu siltä osalta ;D
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

kaupamees sanoi:
Ei ole ainakaan meillä heittänyt pierunhajuja ympäri taloa, eli myytti murrettu siltä osalta ;D

Aika paljon on jo tälläkin palstalla PILPin heivanneita muuten. Itse en tosin ole vielä päässyt PILPistä, mutta enköhän minä jossain kohtaa uskalla tuon pingviinin kytkeä. Jo se tuolla roikkuu katosta.
 

simppa

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

R-410A sanoi:
Vanha juttu mutta sama pumppu, olisko tässä jutussa mitään tiedon jyväsiä nimim. janilxx?
Parviaisten ”Pumppu yskii suomen tavessa”
Mielenkiintoista mutta ostajien kannalta ikävää.
IVT on otsikoissa negatiivisesti ainakin kolmella rintamalla PIL,ML ja ILP
Mutta ainakin yhdessä eli Parviaisten uuteen taloon hankkimassa PILP Elekro Standard 480 pumpun kohdalla Jussi Hirvosen mukaan oli ainoastaan kommunikaatio-ongelmat, eikä kolmannessa uusimmassa versiossa 490 ollut 9 kohdan selityksen mukaan mitään vikaa.

Juttua on ollut vaikea saada auki, mutta tämä aukesi heti 26.3.2011
Aukeaa vaivalloisesti on neljä sivua, mutta kun jaksaa odottaa niin AUKEE
http://web.archive.org/web/20071024122644/http://www.meidantalo.fi/peruskorjaus/article117027-1.html
Nappaa oikeasta alakulmasta laatikkoa IMPATIENT?

Ihmettelen myös virallisen tavarantarkastajan osuutta ja möhlintaää.
Tätä voi verrata myös TV hometalojutuissa ollutta kuntotarkastajaa ja hänen osuutta hometalojen ostajien vaikeuksiin.

Sen verran tiedän tuosta Parviaisen pumpusta ettei ole yskinyt pitkiin aikoihin.Tämä kuuluisa 5 vuoden erikoistakuulla oleva laite (viimeisin versio) virtsasi allensa oltuaan paikallaan muistaakseni noin kaksi vuotta.Patteriverkoston emaloitu patarauta säiliö ruostui puhki.Tilalle kantoivat jäspin sähkökattilan ja seinälle ilmalämpöpumpun.Sähkölasku oli kuulemma pienentynyt aika paljon.Kyseinen laite oli niitä alku buumin laitteita joten herrat pääkallon paikalla tekivät itse ilmastointi suunnitelman ja siinä oli liian vähän tulo ilma räppänöitä.Lisäksi samaa tuloilma räppänää toinen maahantuova yritys kertoi että sitä ei saa käyttää lattialämmitys taloissa koska se ei toimi siinä vaan jäätyy,IVT kertoi että se toimii kaikissa taloissa.Viimeisessä versiossa oli edelleen softa ongelma koska jos kenno jäätyi niin tämä ihmelaite meni häiriöön ja kuittautui kun sammutti virrat pois.Muihin kyseisiin pumppuihin kävivät vaihtamassa kortin mutta tähän yhteen ei.Samoihin aikoihin asennettuja pumppuja tiedän pari muutakin kappaletta joista ei käyttäjiltä hirveää ylistystä tullut.
 

maanma

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Espejot sanoi:
Ottaen huomioon talon pienen koon ja runsaan polttopuiden käytön niin aika paljon tuota sähköä palaa lämmitykseen.
Kuinka uusi talo on ja missä päin sijaitsee?
Kulutuksista päätellen 60-70 luvun talo pohjalaatalla.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

maanma sanoi:
Kulutuksista päätellen 60-70 luvun talo pohjalaatalla.

En ihmettelisi ollenkaan. Tämän tyyppisissä tapauksissa pieni sähkön kulutus johtuu talon hyvästä eristyksestä, askeettista elmänäntavoista, pierun hajusta tms mutta suuri kulutus on pumpusta lähtöisin. Rusinoita noukitaan pullasta sellaisella taidolla että oppositiokaan ei siihen kykene.
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Espejot sanoi:
suuri kulutus on pumpusta lähtöisin.

Näinhän se on jo todettu. Kulutusta ei saa kuriin, kuin puuta polttamalla ja ilmanvaihtoa pienentämällä. Kaikki muut hienosäädöt on turhaa näpertelyä :cool:
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

kaupamees sanoi:
Näinhän se on jo todettu. Kulutusta ei saa kuriin, kuin puuta polttamalla ja ilmanvaihtoa pienentämällä. Kaikki muut hienosäädöt on turhaa näpertelyä :cool:

Joo, toivotaan että rusinat ei lopu pullasta kesken. Helpottaa jokin verran jos lasket LTO:n energian säästön toiseen ketjuun ja pumppujen COP:it eri ketjuihin niin eivät kilpaile keskenään.


kaupamees sanoi:
Kulutusta ei saa kuriin, kuin puuta polttamalla

Moni täällä polttaa puuta takassa, osa jopa omistaa metsää. Etteivät vaan ole kaappihom... ei ku PILP:stejä.
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Espejot sanoi:
Joo, sinäkin joudut laskemaan LTO:n energian säästön ja pumppujen COP:it eri ketjuihin jotta eivät kilpaile keskenään.

Meillä ei COPpeja lasketa, koska kaikki laitteet, mitkä on liitetty sähköverkkoon ja ovat käytössä eivät tuota mitään vaan kuluttavat. Pääasia on tasoituslaskun loppusumma. ;)
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

kaupamees sanoi:
Meillä ei COPpeja lasketa, koska kaikki laitteet, mitkä on liitetty sähköverkkoon ja ovat käytössä eivät tuota mitään vaan kuluttavat. Pääasia on tasoituslaskun loppusumma. ;)

Ja kaiken pistät rootorin piikkiin - fikus veto. Kahden pumpun tma tosin lähestyy ääretöntä mutta se on helppo feidata kun tuijottaa tasauslaskua.
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Espejot sanoi:
Ja kaiken pistät rootorin piikkiin - fikus veto. Kahden pumpun tma tosin lähestyy ääretöntä mutta se on helppo feidata kun tuijottaa tasauslaskua.

En odota roottorilta ihmeitä, mutta niben vaihtaminen vaatii myös uuden iv-laitteen, miksi siis ei roottorikonetta ? Pumppujen TMA:ta en ole laskenut enkä laske, mutta kesällä ovat korvaamattomia jäähdytyskäytössä . ;) Tosin, jos sähkölasku tällä yhdistelmällä laskee en ole yhtään pahoillani. :cool:
 

repomies

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

kaupamees sanoi:
En odota roottorilta ihmeitä, mutta niben vaihtaminen vaatii myös uuden iv-laitteen, miksi siis ei roottorikonetta ? Pumppujen TMA:ta en ole laskenut enkä laske, mutta kesällä ovat korvaamattomia jäähdytyskäytössä . ;) Tosin, jos sähkölasku tällä yhdistelmällä laskee en ole yhtään pahoillani. :cool:

Aloittajan tapauksessa PILPeistä ei pääse eroon ellei ala rakennella tuloilmakanavistoa. Harva jaksaa, vaikka kai se mahdollista on jälkikäteenkin.

Jos siitä PILPistä ei tunnu järkevältä hankkiutua eroon, niin pakkasilla voisi tosiaan koettaa ilmanvaihdon kuristamista. Ehkä auttaa, ehkä tulee enemmän ongelmia. Niben tapauksessa tuo auttaa jonkin verran. IVT:n kaveriksi voisi laittaa ILPin. Esimerkiksi Mitsun FD35 on hiljainen sisäyksiköltään.. en tosin tiedä lämmitystehosta, jos puhallus on korkeintaan kakkosnopeudella. Kolmosella sekin pumppu alkaa jo pöhistä.

Tuohan ongelmahan näissä PILPeissä on, että jos haluaa jossain vaiheessa vaihtaa lämmitysjärjestelmää niin hyvin helposti päätyy sitten elämään joko kahden ison pömpelin kanssa, tai joutuu hankkimaan erillisen ilmanvaihtokoneen. Omassa tapauksessani Niben viereen ei mahdu esimerkiksi maalämpöpumppua.. sen paikalle kylläkin.
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

janilxx sanoi:
Olisiko ehdotuksia miten pienentää sähkölaskua?
Kaikki ideat kelpaavat :)
Kaivat siihen tonttiin 1000€ maapiiriä ostat 3000€ MLP:tä ja ehkä 700€ varaaja. ::)
Enempää tuntematta tuota IVT:tä... :-[, niin sitten panet ne vehkeet toimimaan niin että ku IVT haluvaa vastuksia apuun niin se töräyttää sen MLP:n päälle joka lataa sinne uuteen varaajaan. LKV kierukan kautta uudesta varaajasta IVT:lle ja käyttövesi siis aina IVT:ltä. IVT tekis siis aina vain LKV:tä ja MLP lämmitystä ja LKV esilämmitystä.
Tuloilmat silleesti ku tähänkin asti...jos ei sen ilman jakelussa sinänsä ole onkelmia, tuloilmahan pitää kumminkin aina jossain lämmittää ja aina siihen menee se sama energiamäärä jos ilmamäärä pysyy samana.
Onko siintä IVT:ssä lattiavesi shunttaus?
 

janilxx

Tulokas
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Selvennetään vielä hieman alkuperäistä kirjoitustani. IVT 490 on siis poistoilmalämpöpumppu ja lämmitys hoidetaan vesikiertoisella lattialämmityksellä. Talo valmistunut 2004-2005. Meillä ei ole ilmalämpöpumppua, joka puhaltaisi huoneilmaan lämmintä ilmaa.

Meidän lämmitys on säädetty niin, että ilman takkaa, useita halogeenivalaisima, televisiota jne. lämpötila on noin 21,5 astetta. Halogeenilamppuja, televisiota jne käytettäessä lämpötila nousee iltaa kohden.
Tiedän toki, että lämpötilaa laskemalla saisi säästettyä sähkökuluissa, mutta haluan pitää lämpötilan nykyisellä tasolla.

Meillä tulee siis raakaa lämmittämätöntä ulkoilmaa 11 venttiilistä ja kuten joku totesikin, tulee takkaa lämmitettäessä ilmaa ulkoa entistä enemmän. Meillä on yleensä meille sopiva lämpötila, paitsi aivan tuloilmaventtiilin läheisyydessä voi talvella tuntea vetoa ja kylmää ilmaa.


En ole halunnut säätää tuloilman määrää venttiileistä talvella, koska silloin menee alkuperäiset asetukset helposti hukkaan. Ja silloinhan tuloilman määrä voi olla liian alhainen, eli tulee alipaine taloon (jolloin vedetään tuloilmaa myös nurkista ja muualta raoista, joka ei ole hyväksi rakenteille).
Tämän vuoksi ajattelin olisiko parempi ratkaisu jos vähentäisi poistopuhaltimen tehoa talvisin.
Meidän tuloilmaräppänät eivät ole jäätyneet (kuten oli tapahtunut joissain ehdotetuissa linkeissä).

Olenko käsittänyt vastauksista oikein, että jos poistoilman määrä on liian alhainen voi poistopuhallin jäätyä?
Poistoilmalle on 6 eri nopeutta (115-230V). Meillä on käytössä 4-nopeus (150V). Nopeutta voisi siis pudottaa talveksi nopeuksille 3, 2 ja 1.


Ilmalämpöpumppua olen myös ajatellut. Muttei sekään poista tosiasiaa, että suuret sähkölaskut johtuvat sisääntulevasta pakkasilmasta.


> Onko siintä IVT:ssä lattiavesi shunttaus?

Nyt en tainnut ymmärtää kysymystä, mutta on siellä suntti lattialämmityksen vedelle.
 

kaupamees

Vakionaama
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

janilxx sanoi:
Nopeutta voisi siis pudottaa talveksi nopeuksille 3, 2 ja 1.


Ilmalämpöpumppua olen myös ajatellut. Muttei sekään poista tosiasiaa, että suuret sähkölaskut johtuvat sisääntulevasta pakkasilmasta.

Nopeutta voi pudottaa pakkaskeleillä.

Ilmalämpöpumpulla on halvempi lämmittää sisäilma, joka jäähtyy tuloilman vaikutuksesta.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

janilxx sanoi:
En ole halunnut säätää tuloilman määrää venttiileistä talvella, koska silloin menee alkuperäiset asetukset helposti hukkaan. Ja silloinhan tuloilman määrä voi olla liian alhainen, eli tulee alipaine taloon (jolloin vedetään tuloilmaa myös nurkista ja muualta raoista, joka ei ole hyväksi rakenteille).
Tämän vuoksi ajattelin olisiko parempi ratkaisu jos vähentäisi poistopuhaltimen tehoa talvisin.

Takka lisää ilmanvaihto joten olisi luonnollista pudottaa ilmanvaihtoa talveksi kun takkaa poltetaan.
En keksi mitä haittaa alipaineesta on talon rakenteille... pakkasilmahan on kuivaa.

janilxx sanoi:
Meidän lämmitys on säädetty niin, että ilman takkaa, useita halogeenivalaisima, televisiota jne. lämpötila on noin 21,5 astetta. Halogeenilamppuja, televisiota jne käytettäessä lämpötila nousee iltaa kohden.

Halogeenin ovat hirveitä sähkösyöppöjä ja niiden tuottaman lämmön voi helposti korvata esim takalla.
 

roots

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

janilxx sanoi:
> Onko siintä IVT:ssä lattiavesi shunttaus?

Nyt en tainnut ymmärtää kysymystä, mutta on siellä suntti lattialämmityksen vedelle.
Annoit kumminkin oikean vastauksen! ;)
Elis siinä IVT:ssä on semmonen 3-tie venttiili jolla säädetään menoveden lämpötilaa lattiapiiriin ja säätö tapahtuu IVT:n automatiikalla ulkolämpötilaan perustuen, tuota olin hakemassa...semmonen sitten lienee siinä.
Muttei sekään poista tosiasiaa, että suuret sähkölaskut johtuvat sisääntulevasta pakkasilmasta.
Tuo semmonen juttu että kaikkiin kämppiin tulee pakkasilmaa sisäänpäin kun sitä ilmaa vaihdetaan ½tilavuutta/tunti.
Joka talossa tuo samainen tuloilma pitää myös lämmittää tavalla tai toisella, ei se periaatteellisella tasolla ole sulla yhtään sen enempää lisäämässä sähkölaskua kuin muillakaan, se on nyt vain niin että se IVT tarvitsee sähkövastuksia apuun että tarvittava energia saadaan sinne kämppään lattioitten kautta.

Jollakin ILP:llä saat kulutuksesta hiukan pois, mutta kovilla pakkasilla jatkaisist samalla tavalla kuin tähänkin asti. Se on toinen asia haluatko semmosta ja löytyykö sopiva paikka.

Tosiasia kumminkin on että potku loppuu nykyisestä lämmityskaudella ja vastuksia tarvitaan enkä usko että se säätelemisillä mitenkään rajusti muuttuu...sähkön kulutusta saanet alennettua investoimalla johonkin. Kuten tossa totesitkin niin olosuhteista et ole tinkimässä, haluat säilyttää lämpötilat ja ilmanvaihdot.
 

Arvis

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Talvella alipaine kuivattaa rakenteita, eli ei pitäisi haitata. Ylipaine on se joka talvella kastelee.

Poistoilmaa ei kannata kuristaa liikaa, koska ulospuhallettavan ilman kosteusprosentti nousee sekä kanavan vaipan yläpuolista osuutta lämmittävä vaikutus heikkenee. Nämä yhdessä saattavat sitten aiheuttaa kanavan jäätymisen umpeen kovemmilla pakkasilla.

Poistopuhaltimen sopiva kuristaminen talvella ja ilmalämpöpumpun hankkiminen kaveriksi. Noin tekisin itselleni tällaisessa tilanteessa jos pitäisi saada pienillä investoinneilla säästöjä. Jos haluja ja mahdollisuuksia satsata järeämpiin laitteisiin, niin IVT:n eteen esim. maalämpöpumppu kuten roots ehdotti. PILPpiä ei ehkä kannata heivata pois ellei tule tilaongelmia esim. mahdollisen maalämmön kanssa tai asenneta tulo- ja poistoilmakanavistoa.
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Jos PILP talossa on pieni sähkönkulutus niin ensimmäinen kysymys on että paljonko palaa puuta. Tästä voidaan vetää tietty johtopäätös.

Ymmärsin että tässä tapauksessa sitä puuta palaa mutta paljonko vuodessa?
Olisiko niin että osa puunpoltosta häviää extra ilmanvaihdon mukana taivaan tuuliin.
Entä aiheuttaako puun poltto ylilämpöä joka ei vähennä toivotulla tavalla vastusten käyntiaikaa.
 

janilxx

Tulokas
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Espejot sanoi:
Ymmärsin että tässä tapauksessa sitä puuta palaa mutta paljonko vuodessa?

Noin 3-4 kuutiota.

Entä aiheuttaako puun poltto ylilämpöä joka ei vähennä toivotulla tavalla vastusten käyntiaikaa.

Mitäs tarkoitat tällä?
Meidän takka on Tiilerin Jussi, joka on kuoritakka eikä se siten lämpene kovinkaan kuumaksi (n. 45 astetta taisi pinta olla joskus mitatessani).
 

hempanpumppu

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?



Halogeenin ovat hirveitä sähkösyöppöjä ja niiden tuottaman lämmön voi helposti korvata esim takalla.
[/quote]
Eikös esim 40W halogeeni ja 40W hehkulappu vie noin suurinpiirtein saman verran tuota sähköä ::)
 

Espejot

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

hempanpumppu sanoi:
Eikös esim 40W halogeeni ja 40W hehkulappu vie noin suurinpiirtein saman verran tuota sähköä ::)

Lisätään hehkulamppu samalla listalle.
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Raitisilmaventtiileitä on ainakin ihan normimäärän mukaisesti (siis käytännössä liikaakin). Eli noiden kuristamista talvisaikaan kannattaisi kokeilla samalla, jos pienentää poistopuhaltimen tehoa. Vedon tuntu myös vähenee, jos onnistuu suuntamaan raa'an tuloilman huoneen yläosiin kerrostuneeseen ilmaan (lattialämmitys ei valitettavasti moista kerrostusta muodosta).

Niin pieneksi poistoilmapuhallinta tuskin saa käännetyksi, että poistoputken jäätymisestä umpeen on pelkoa. Jos poistoputkessa on eristysvirhe, huomaa se putkesta lirisevästä vedestä pakkasten lauhtuessa. Alipaine pikemminkin suojelee rakennusta kuin uhkaa sitä millään tavalla, kuten edellä muut jo totesivatkin. Alipaineesta aiheutuu lähinnä ilmanlaatuongelmia (likaista ilmaa vuotaa vaipan raoista, nuo vuodot aiheuttavat vedon tunnetta ja tulisijojen veto heikkenee). Jos poistoa pienentää, voi silti tuloakin pienentää tätä enemmänkin alipaineen kasvamatta.
 

janti

Moderaattori
Ylläpidon jäsen
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Takalle tulisi olla palamisilmaventtiili mahdollisimman lähellä tulisijaa, jotta makuuhuoneet eivät viilenisi kun takassa on tulet. Palamisilmaventiilin tulee olla auki vain kun takassa on tulet.

Jos venttiilien veto alkaa häiritsemään ja ilmanvaihdon pienentäminen ei auta, niin yhtenä vaihtoehtona on lämmittimillä varustetut tuloilmaventiilit tai ns. tuloimaikkuna / -patteri.
http://www.mobair.fi/content/mobair-2010
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=8925.msg110378#msg110378
 

janilxx

Tulokas
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

Onko alipaineesta haittaa kesällä tai syksyllä, kun ulkoilma voi olla kosteampaa kuin talvella?

Ilmeisesti meidän systeemillä en voi saada mitenkään ylipainetta asuntoon, vai?

Mietin tässä myös, että voinko aiheuttaa kosteusongelmia jos pienennän poistoa ja unohdan kasvattaa sitä jälleen keväällä.
Ja voinko aiheuttaa ongelmia, jos pienennän tuloilman määrää mutta poiston määrä pysyy samana (en pienennä sitä)?

Entä jos meillä olisi ILP, voisiko se saada aikaan ylipainetta (esim. joihinkin huoneisiin puhalluksen vuoksi)?
 

kotte

Hyperaktiivi
Vs: IVT 490 ja kauhea sähkölasku - olisiko ideoita?

janilxx sanoi:
Onko alipaineesta haittaa kesällä tai syksyllä, kun ulkoilma voi olla kosteampaa kuin talvella?

Ilmeisesti meidän systeemillä en voi saada mitenkään ylipainetta asuntoon, vai?

Mietin tässä myös, että voinko aiheuttaa kosteusongelmia jos pienennän poistoa ja unohdan kasvattaa sitä jälleen keväällä.
Ja voinko aiheuttaa ongelmia, jos pienennän tuloilman määrää mutta poiston määrä pysyy samana (en pienennä sitä)?

Entä jos meillä olisi ILP, voisiko se saada aikaan ylipainetta (esim. joihinkin huoneisiin puhalluksen vuoksi)?

Ylipainetta voi tapauksessasi muodostua vain joko tuulen vaikutuksesta tai lämpötilaeroista (Suomessa vain talvella ja sitä helpommin,. mitä kovempi pakkanen on). Kesäaikainen ylipaine ei ole haitallista vaipan sisärakenteille, ellei sisällä ole samalla huomattavasti lämpimämpää kuin ulkona (käytännössä siis vain saunan yhteydessä voi ongelmia syntyä). Jos kesäaikaan tulee kosteushaittoja, ne liittyvät sisäpintoihin (jotka voivat jopa homehtua) ja ummehtuneeseen hajuun sekä tietenkin ulkopintoihin (tropiikissa tilanne voi olla toinen). Jos sisätiloja jäähdytetään koneellisesti, ylipaine jopa kuivattaa (eli suojelee) vaipan sisärakenteita.

Omasta mielestäni ilmanvaihtojärjestelmäsi on sellainen, että puutteellinen ilmanvaihto tuntuu pikemminkin ilman tunkkaisuutena eikä ilmanvaihto aiheuta lisäriskejä talvisillekaan kosteusvaurioille (jollei toki pysty poistamaankaan rakenteiden mahdollisista virheistä aiheutuvia riskejä; tietenkin venttiileistä tippuva vesi voi aiheuttaa paikallista haittaa esiintyessään ...). En silti suosittelisi rajoittamaan talvella poistoa ja jättämään tuloilmaventtilejä selko selälleen, koska tämä ainakin periaatteesa lisää riskiä tuulen paineen ja lämpötilaeron aiheuttamalle ylipaineelle rakennuksen vaipan yläosissa.
 
Ylös Bottom