IVT Optima + Rego 800

Bertta

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #1
No niin, takana on muutama kuukausi VILPin kanssa tätä lounais-suomalaista talvea. Tähän mennessä on vain kolme kertaa tarvittu lisäpuhtia lämmitykseen pakkasen yllyyttyä alle -10 asteen. Lisälämpöä otettiin "halvasta" öljystä. Tankki täytetty syksyllä eli se siitä halvasta öljystä.

Vempeleet toimii suoraan lämmityskiertoon kytkettyinä ja ilman murheita.
Vain omilla säätöyrityksillä olen saanut järkytettyä laitteen oikeaoppista toimintaa. Useimmiten säädön jäljiltä on pumpun sähkönkulutus vuorokausitasolla lisääntynyt ja katkokäyntiä sekä turhia sulatuksia tullut lisää. Eli käyttäjä on ongelma. Kaikki yritykset optimoida tuo IVT OPTIMA ovat tuottaneet vain lisää kulutusta ja ongelmia eli ei hyvä.

Viimeisimmässä työpaikkahaastattelussa minulta kysyttiin, ymmärsinkö luettavakseni annetun dokumentin. Kyllä mielestäni ymmärsin ja tulinkin valituksi ko. toimeen.
Nyt pitää taas kysyä, ymmärränkö lukemani IVT:n käyttöohjeet. En ole ollenkaan enää varma ymmärränkö lukemani, aikakaan tuon käyttöohjeen neuvot laitteen säätämiseksi.

Kovin kummoisia nuo säätöohjeet eivät ole.
Ohjeita olisin kaivannut tilanteeseen jolloin ilman kosteus lähenee 100 %. Tahtoo tuo ulkokenno vallan vängällä mennä ympeen huurteesta ja kone ottaa nokkiinsa ja laukaisee pienpainevahdin. Ei suuri ongelma ja korjaantuu koneen "uudelleen käynnistämisellä", kuittauksella vikahälyytyksen jälkeen.
Pieni kauneusvirhe mutta harmittava muuten toimivassa pajatsossa. Miten lie muissa merkeissä noissa olosuhteissa ratkaistu tuo minua kiusaava ongelma ?

Ensi kesänä on tarkoitus asentaa noin 200-300 litran puskurisäiliö tasaamaan patterikierron lämmönvaihteluja. Nykyisillä laitteilla lämpötilavaihtelu on noin kahdeksan astetta. Ei pauku eikä suhise mutta kuitenkin, tasaisempi olisi mukavampi.

Näillä näkymin tulee tuo kone ja asennustarvikkeet maksetuiksi noin neljän vuoden käyttämisellä.
Bonuksena tuli pannuhuone, apulaitteet, sähköt ja seurantalaitteet päivitettyä nykyaikaisiksi samalla hinnalla.

Nyt vaan säästetään ja säädetään !
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: IVT Optima + Rego 800

Bertta sanoi:
Kovin kummoisia nuo säätöohjeet eivät ole.
Ohjeita olisin kaivannut tilanteeseen jolloin ilman kosteus lähenee 100 %. Tahtoo tuo ulkokenno vallan vängällä mennä ympeen huurteesta ja kone ottaa nokkiinsa ja laukaisee pienpainevahdin. Ei suuri ongelma ja korjaantuu koneen "uudelleen käynnistämisellä", kuittauksella vikahälyytyksen jälkeen.
Mikäköhän aiheuttaa katkaisun paineesta? Voisiko painevahti olla viallinen tai väärin säädetty (jos on yleensäkään säädettävissä)?
 

Bertta

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #3
Vs: IVT Optima + Rego 800

Tuon hälytyksen saa näköjään ohjekirjan mukaan aikaiseksi esim. tukkeutunut kennosto. Noinhan se minulla käykin, huurtuu umpeen ylhäältä alas.

Tuon lämmitystapavaihdoksen myötä muuttui tuo lämmittäminen harrastukseksi.

Öljylämmitysaikaan tuli käytyä pari kertaa vuodessa pannuhuoneessa. Keväällä kävin talven jäljiltä pysäyttämässä pannun ja syksyllä taas kytkemässä virran päälle polttimeen. Kaikki toimi eikä lämmitys ollut koskaan oikein edes mielessä. Huoletonta. Ja jonkun kuulen toteavan :kallista.

Nyt kiinnostaa tuo systeemi siinä määrin, että pannuhuoneessa tulee käytyä milloin mitäkin tarkkailemassa useita kertoja vuorokaudessa. Ja huolta piisaa, jos ei muusta, niin siitä että toimiiko tuo nyt parhalla mahdollisella tavalla. No ei toimi, tietystikään.

Paljon olen oppinut tuon laitteen myötä ja ainakin sen että ymmärrän kuinka vähän loppujen lopuksi tuota laitetta ymmärrän, hallinnasta puhumattakaan.
Olisipa mukava jos löytyisi joku saman laitteen käyttäjä jakamaan osaamistaan tuolla säätämisen kivisellä taipaleella. Tai jos noihin säätöihin jostain saisi/löytäisi kunnon katekismusmalliset ohjeet niin minäkin osaisin tuota Optimaa optimoida.
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: IVT Optima + Rego 800

Ruåtsalaisilla foorumeilla vois olla samoja koneita enemmän käytössä. Nyt kun lämpöpumppulämmityksestä on sullekin tullut aktiivinen harrastus, on ruotsin kielikurssit enää pikkujuttu siihen lisäksi ;)
 

Bertta

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #5
Vs: IVT Optima + Rego 800

JO DÅ !
Luen kyllä sujuvasti ruotsalaista tekstiä. Siellä palstoilla olen vieraillut. En ole löytänyt kuitenkaan sellaisia sivustoja jossa olisi ollut enemmälti juuri tuota laitetta käsitteleviä juttuja.
Joitakin teknisiä ongelmajuttuja on käsitelty muutamia kertoja mutta siitä ei minun kohdallani nyt ole kysymys.

Ja sitten kaiken lisäksi tulee vielä semmoinen pikku juttu etten kylläkään juuri ymmärrä lukemaani ruotsalaista textiä. /n055
 

Skata

Vakionaama
Vs: IVT Optima + Rego 800

Liekö tuosta apua, toki on IVT900 http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53782.0 Laitteestasi en tiedä mitään, enkä siis tiedä onko laitteet mitenkään samantapaiset. Ketjun viimeisessä viestissä kaveri toteaa laitteen toimivan normaalisti ilman jäätymistä (ainakin kyseisellä hetkellä) kun joku T3-anturi on irrotettuna.
 

R-410A

Aktiivinen jäsen
Vs: IVT Optima + Rego 800

Bertta sanoi:
Tuon lämmitystapavaihdoksen myötä muuttui tuo lämmittäminen harrastukseksi.
-------------------
Öljylämmitysaikaan tuli käytyä pari kertaa vuodessa pannuhuoneessa. Keväällä kävin talven jäljiltä pysäyttämässä pannun ja syksyllä taas kytkemässä virran päälle polttimeen. Kaikki toimi eikä lämmitys ollut koskaan oikein edes mielessä. Huoletonta. Ja jonkun kuulen toteavan :kallista.
--------------------
Olisipa mukava jos löytyisi joku saman laitteen käyttäjä jakamaan osaamistaan tuolla säätämisen kivisellä taipaleella. Tai jos noihin säätöihin jostain saisi/löytäisi kunnon katekismusmalliset ohjeet niin minäkin osaisin tuota Optimaa optimoida.
Et ole ainoa ko laitteen hankkinut, erittäin harmillista. Tämä osoitteen "Miettijä" on painiskellut samojen ongelmien kanssa kun sinäkin, hän on ollut foorumilla viimeksi 2013, ota yhteyttä yksityisviestillä muistaakseni hän sai laitteensa päivitettyä jotensakin toimivaksi.
http://lampopumput.info/foorumi/index.php?topic=9885.0
 

Bertta

Jäsen
  • Keskustelun aloittaja
  • #8
Vs: IVT Optima + Rego 800

No ja niin.
Edellinen omistaja oli laittanut välikytkimen siihen T3-anturin johtoon. Anturi välittää lämminvesivaraajan lampötiedon säätäkoppaan eli Rego 800:aan. En sitä ole ymmärtänyt. Jos ei ole anturia ei laite myöskään osaa valmistaa lämmintä vettä pönttöön odottamaan käyttöä sähköboilerin kautta tulistettuna.

Nyt tuo anturi on ollut poiskytkettynä eilisestä alkaen. Kone on takonut tosi hyvin annettujen arvojen mukaan. Toiminnasta on hyvin järjestelmällinen toimintakuvio lämmitysjaksosta toisensa jälkeen eli ei ongelmaa huurtumisesta. Tosin ilman kosteuskaan ei ole lähelläkään 100%.

Heti T3 kytkennän jälkeen alkoi huima käyttöveden valmistus. Lämmitys ja sulatus, lämmitys, sulatus jne. Eikä kone osannut lopettaa tahkoamista ennen kuin katkaisin yhteyden T3 anturiin. Eli ilman tuota lämpimän käyttöveden tekovaihetta kone toimii hyvin toistaen käynti- ja lepovaiheet pilkulleen samanlaisina. Eli jotain outoa tuossa lämpimä veden valmistuksessa piilee.

Outoa on myös tuo lämpimän veden valmistuksen lopetusarvojen huomioimattomuus. Pysäytysarvoksi olin antanut 40 ja kone teki 50,3 asteeseen eikä vielä silloinkaan älynnyt lopettaa kuten aikaisemmin kerroin. Taitaa kuitenkin olla tuo käyttäjän osaamattomuus syynä ?

Otin vinkistä vaarin ja pistin YV:tä menemään Mietiskelijälle ja toisellekin aikanaan asiasta kirjoittaneelle. On vaan kulunut edellisestä palstoillaoloista niin pitkä aika että lienee epätodennäköistä että sitä kautta tulisi apuja eli neuvoja.

Hyvät neuvot, kelvolliset arvelut ja kaikenlainen muukin asiaan sekaantuminen ovat tervetulleita kuin kovat paketit joululahjoina.
 

Skata

Vakionaama
Vs: IVT Optima + Rego 800

Siis kenno jäätyy 100% kosteudessa eikä puhallin, eli tuosta tuskin on sitten apua (tai olet jo tuota kokeillut :cool: ):
"[size=12pt]Puhallinsulatuksen aikaväli ja puhallinsulatusaika[/size]
Koska sääolosuhteet vaihtelevat paikkakunnittain, sulatuksen tehdasasetuksia on ehkä muutettava. Tämä koskee etupäässä kostean ilmaston alueita, joissa puhallin saattaa jäätyä. Puhaltimen sulatus tarkoittaa, että lämmintä ilmaa puhalletaan ylöspäin puhaltimen läpi. Puhallinsulatustoiminto on aktiivinen, kun arvo kohdassa Puhallinsulatuksen aikaväli on välillä 1 ja 10, tehdasarvo on 1. Arvo 1 tarkoittaa, että puhallinsulatuksen pitää tapahtua jokaisen sulatuksen yhteydessä. Jos arvo on 3, puhallinsulatus tapahtuu joka kolmannen sulatuksen yhteydessä. Valitse myös puhallinsulatuksen kesto. Tehdasasetus on 1 min. Min = 1 ja maks. = 5. Toiminto deaktivoidaan valitsemalla 0 kohdassa Puhallinsulatuksen aikaväli. Puhallinsulatuksen lämpötilarajaksi on asetettu -5ºC. Tämän rajan alapuolella ei tapahdu puhallinsulatusta. Arvo voidaan muuttaa kohdassa Puhallinsulatus Lisävalikoissa."

Bertta sanoi:
Edellinen omistaja oli laittanut välikytkimen siihen T3-anturin johtoon.
Onko laite käytetty vai oletko muuttanut taloon jossa aparaatti on ? Mites "edellinen omistaja", oletko kysellyt häneltä oliko vastaavia ongelmia ?
 

kurre orava

´pitkähän on pilalla, lyhyttä on helppo jatkaa...´
Vs: IVT Optima + Rego 800

Bertta sanoi:
Heti T3 kytkennän jälkeen alkoi huima käyttöveden valmistus. Lämmitys ja sulatus, lämmitys, sulatus jne. Eikä kone osannut lopettaa tahkoamista ennen kuin katkaisin yhteyden T3 anturiin. Eli ilman tuota lämpimän käyttöveden tekovaihetta kone toimii hyvin toistaen käynti- ja lepovaiheet pilkulleen samanlaisina. Eli jotain outoa tuossa lämpimä veden valmistuksessa piilee.

Outoa on myös tuo lämpimän veden valmistuksen lopetusarvojen huomioimattomuus. Pysäytysarvoksi olin antanut 40 ja kone teki 50,3 asteeseen eikä vielä silloinkaan älynnyt lopettaa kuten aikaisemmin kerroin. Taitaa kuitenkin olla tuo käyttäjän osaamattomuus syynä ?
Bertan kirjoitusta lukiessa jäi pyörimään ajatus josko mahdollisesti olisi kyse kahdesta eri seikasta jotka yhdessä saavat tuon aikaiseksi.

Ensimmäisenä mieleen tuli legionellatappo, onko koneen softa mahdollisesti sellainen että pyrkii tuota tekemään tietyin väliajoin? Voisiko olla niin että kun kone tunnistaa tuon T3:n läsnäolon niin aistii samalla että tuota legionellaajoa ei ole suoritettu aikoihin. Yrittää sitten nostaa tuota lämpötilaa mutta jostain syystä ei onnistu ( anturivika, tehonpuute tai muu mahdollinen syy)? Ajaa sitten tuota lämmintä vettä tappiin asti mutta ei pääse "maaliin asti".

Yllä oleva on lähinnä arvailua mutta paremman puutteessa. Tuntuuhan tuota arvailua harrastavan jopa korkeasti arvostettu oikeuslaitoksemmekin, muuan draama kun on nyt arvottu neljään eri otteeseen eri oikeusasteissa ja tulos taitaa olla tasapeli, kaksi langettavaa ja kaksi vapauttavaa tuomiota.
 

Skata

Vakionaama
Vs: IVT Optima + Rego 800

Laitteesta edelleen mitään tietämättä mutta käyttiksen lukeneena kommentoin tähän ;)
kurre orava sanoi:
Ensimmäisenä mieleen tuli legionellatappo, onko koneen softa mahdollisesti sellainen että pyrkii tuota tekemään tietyin väliajoin? Voisiko olla niin että kun kone tunnistaa tuon T3:n läsnäolon niin aistii samalla että tuota legionellaajoa ei ole suoritettu aikoihin.
Voipi olla kurren pohdinta osua lähelle. Lainaus käyttiksestä :"Käyttövesihuippu Toistuvat käyttöveden lämpötilan nostot
Valikossa Käyttövesihuippu määrität aikavälin säännöllisesti toistuville käyttöveden lämpötilan nostoille. Jos valitaan esim. 7 päivää, lämpötila korotetaan kerran viikossa n. 65 ºC asteeseen. Voit myös asettaa Käynnistysajan lämpötilan korotuksella, tehdasasetus on 03:00." Ja käyttövesi on tosiaankin sen T3 anturin takana.
 

Bertta

Jäsen
Vs: IVT Optima + Rego 800

Ensiksi.
Kyllä tuo "ongelma" eli lämpimän veden tolkuton valmistusyritys kiusasi jo edellistä omistajaa. Siksi se T3:n välikatkaisin oli laitettukin. Ostin laitteen käytettynä. Oli ilm. myynnissä kun ei ed. omistaja osannut säätää sitä toimivaksi eli ymmärtänyt laitteen logikkaa.
Eli "ongelma" saattaakin nyt olla ominaisuus joka torjuu tuota legionellaa .

Toiseksi.
Tuo käyttöohjeiden puutteellisuus on kovin paljon hankaluutta aiheuttava asia.
Lisäksi kun ei aina ymmärrä mitä käyttöohjeen selityksellä on tarkoitettu, tulee vastaan lisää hankaluuksia.
Minä ymmärsin tuon kohdan KÄYTTÖVESIHUIPPU niin että kun säännöllisesti tarvitaan samaan aikaan PALJON kuumaa vettä tehdään tähän kohtaan säätöä. Ihmettelinkin, kuka tarvitsee yöllä klo 3sta alkaen paljon kuumaa vettä ! :-[
Vastaavan tapaisia, kahdelta suunnalta samaa asiaa lähestyviä säätöohjeita on useaan eri säätöön. Näin epätietoisuus ja epävarmuus homman osaamisesta on mielessä.

Menenkin tästä katselemaan säätöjä antamienne ajatusten pohjalta. Näin äkkiseltään tuntuu kuin tuo ajatusmalli olisi lähestymässä totuutta.

Seuraavaksi sitten olisi tuon sulatusten ymmärtämättömyyden selätys vuorossa.
Etenen nyt kuitenkin asia kerrallaan jottei sitten mene säätöyritysten vaikutukset sekaisin monen eri osatoiminnan säätämisten seurauksena.

Mukavaa lauantaipäivää kaikille ja eritoten ajatusriiheen osallistujille.
 

Skata

Vakionaama
Vs: IVT Optima + Rego 800

Käyttiksen kuvauksen mukaan toi "käyttövesihuippu"olisi legionella-ajo. Ajoituksen voi varmaan säätää vaikka kerran kahdessa viikossa tossa sun laitteessa haluamaasi kellonaikaan. Sitten taas kun tarvitset lisää käyttövettä mm. useamman ihmisen suihkutellessa on säädettävä valikko "Lisäkäyttövesi". Käyttikset joita olen katsellut ovat: IVT Optima 600-1700 ja IVT Optima 600-1700 shuntattu lisäys.
 

Bertta

Jäsen
Vs: IVT Optima + Rego 800

Välitettyjä apuja olen saanut, niistä kiitoksia itse kullekin.

Nyt ei Pumppu oikkuile vaan takoo lämpöä tehtaalla tarkoitetulla tavalla ja minun mielestäni myös. Lämmintä vettä valmistuu annettujen arvojen puitteissa
Pääsin tutustumaan erään lämmittäjän lähes vastaavaan lämmityslaitokseen ja sieltä vinkit saaneena "viritin" oman laitokseni eli palautin tehtaan arvoihin. Oli varmaan jossain vaiheessa innostus ylittänyt osaamisen ja säätötoimet kohdistuneet "johonkin sopimattomaan" arvomääritykseen. Mikä oli ollut poskellaan, ei selvinnyt kun palautus poisti käyttäjän aikaansaamat virhemääritykset.
Sille pohjalle oli hyvä rakentaa pientä hienosäätöä omaan tarpeeseen sopivaksi. Vieläkään noiden kaikkien säätönimien taakse kätkettyä toimintaa en ymmärrä, esim. lämmityksen kytkentäero-määritelmä ja sen muuttamisen vaikutus toimintaan ???

Harmillisesti vain, kesä pakkaa päälle lämpöaaltoineen ja sotkee noita kylmemmän pään asetuksien etsimistä.
Kaippa tuon saa piakkoin kokonaan sammuttaa vai onko edullisempaa lämmittää IVT:n ilmavesilämpöpumpulla vettä ja priimata se sitten sähköboilerilla kuin lämmittää LK-vesi kokonaan suoraan sähköboilerissa ?
Kyseessä olevat vesimäärät on noin 30 m3 vettä kesässä eli kovin suurista säästömahdollisuuksista ei ole kyse. Kysymys onkin lähinnä teoreettinen mutta maallikolle hankala mietittävä kun kaikki pitäisi osata ottaa huomioon laskennassa, jopa ilmalämpöpumpun kuluminen jne. Vai onko pidempään mukana olleille muodostunut kanta tuohon mieltäni askarruttavaan kysymykseen ?
 

pökö

Rele-aikakauden änkyrä
Vs: IVT Optima + Rego 800

Bertta sanoi:
Kaippa tuon saa piakkoin kokonaan sammuttaa vai onko edullisempaa lämmittää IVT:n ilmavesilämpöpumpulla vettä ja priimata se sitten sähköboilerilla kuin lämmittää LK-vesi kokonaan suoraan sähköboilerissa ?
Kyseessä olevat vesimäärät on noin 30 m3 vettä kesässä eli kovin suurista säästömahdollisuuksista ei ole kyse.
Meillä kuluu neljän ihmisen perheessä 6,5 kWh päivässä kuumaan veteen. Jos mulla olisi VILP niin antaisin varmaan sen huilata kesäkauden pelkän käyttöveden takia. Mutta kun meillä on pesuhuoneessa aina lattialämpö päällä niin vilp voisi ehkä tehdä 30 asteista vettä kesälläkin lattiaa varten, samalla tietty esilämpenisi hanavesikin huomaamattomasti.
 

pamppu

Vakionaama
Vs: IVT Optima + Rego 800

pökö sanoi:
Meillä kuluu neljän ihmisen perheessä 6,5 kWh päivässä kuumaan veteen. Jos mulla olisi VILP niin antaisin varmaan sen huilata kesäkauden pelkän käyttöveden takia. Mutta kun meillä on pesuhuoneessa aina lattialämpö päällä niin vilp voisi ehkä tehdä 30 asteista vettä kesälläkin lattiaa varten, samalla tietty esilämpenisi hanavesikin huomaamattomasti.
Mulla menee just noin. VILPpi-varaaja pyörii 25-35 asteisena miten sen nyt pumppu puskee. VILP lämmittää yli puolet kuuman veden lämmitystarpeesta, kesällä varsin kovalla copilla. Tekee se satoja kilowattitunteja säästöä kesässä, kun yli puolet lämmitystarpeesta menee jollain cop 4 tai cop 5... Lattialämmitys on silti se isompi kuluttaja ja tärkein syy pitää lämmitysvaraaja lämpimänä, vesi tulee lähes kaupanpäälle.
 
Ylös Bottom